Сообщество Империал: Павел Первый - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Laaladar Павел Первый
О Петре поговорили - теперь о его правнуке...
Тема создана: 05 Июнь 2008, 18:11 · Автор: LaaladarСообщений: 174 · Просмотров: 12 843

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 18 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
Библиотека

Олег
    Imperial
    2 690
    Imperial
    18
    Imperial
    3
    Imperial
    11
    Imperial
    0

Дата: 10 Июнь 2008, 11:16

Atkins

Цитата

Что все правители XVIII века занимали престол законно, ибо были старшими после тех, от кого престол получали (даже путем переворота).


Пардон, а как насчёт Елизаветы?

    Qebedo
      Imperial
      18 592
      Imperial
      77
      Imperial
      2 741
      Imperial
      4 176
      Imperial
      5

    Дата: 10 Июнь 2008, 11:47

    Олег
    А чего пардон? Она - дочь Петра, и у нее никак не меньше прав, чем у сына внучки Ивана...

      Олег
        Imperial
        2 690
        Imperial
        18
        Imperial
        3
        Imperial
        11
        Imperial
        0

      Дата: 10 Июнь 2008, 12:36

      Atkins

      Это так, но ведь по Тестаменту Екатерины после Петра II должна была бы править Анна (Петровна) или её наследники, т.о. Елизавета (в 1730г.) шла после Карла, которого родила её старшая сестра.
      А при Анне Иоанновне Елизавета присягнула тому наследнику, которого определит императрица...

        Qebedo
          Imperial
          18 592
          Imperial
          77
          Imperial
          2 741
          Imperial
          4 176
          Imperial
          5

        Дата: 10 Июнь 2008, 15:42

        Олег

        Цитата

        Это так, но ведь по Тестаменту Екатерины после Петра II должна была бы править Анна (Петровна) или её наследники

        Вообще-то Анна из "правового поля" вышла, разогнав Верховный совет и отклонив предложенный им проект конституции - не так ли завещала ей править Екатерина?

        Цитата

        А при Анне Иоанновне Елизавета присягнула тому наследнику, которого определит императрица...

        Однако же ее права на престол никуда от этого не делись.
        ЗЫ
        В любом случае, пример с Елизаветой "не катит" - у нее не было живого ОТЦА...

          Олег
            Imperial
            2 690
            Imperial
            18
            Imperial
            3
            Imperial
            11
            Imperial
            0

          Дата: 10 Июнь 2008, 16:06

          Atkins

          Цитата

          не так ли завещала ей править Екатерина?


          Так ведь и Анна не должна была править - впереди неё был сын Анны Петровны?
          Кстати - это второй пример незаконного занятия трона.

          Цитата

          Однако же ее права на престол никуда от этого не делись.


          Но только после герцога Голштинского.

          Цитата

          В любом случае, пример с Елизаветой "не катит" - у нее не было живого ОТЦА...


          Не понял.

            Qebedo
              Imperial
              18 592
              Imperial
              77
              Imperial
              2 741
              Imperial
              4 176
              Imperial
              5

            Дата: 10 Июнь 2008, 16:56

            Олег

            Цитата

            Так ведь и Анна не должна была править - впереди неё был сын Анны Петровны?

            Э-э, стоять!Анна Ивановна - дочь СТАРШЕГО брата, а Анна Петровна - МЛАДШЕГО. разницу улавливаете?

            Цитата

            Но только после герцога Голштинского.

            1. А для чего, по-Вашему. потребовался переворот?
            2. Живая дочь - это для многих посолиднее мертвой бабушки...

            Цитата

            Не понял.

            Для примера с Павлом и Александром - не катит.

              Олег
                Imperial
                2 690
                Imperial
                18
                Imperial
                3
                Imperial
                11
                Imperial
                0

              Дата: 10 Июнь 2008, 17:25

              Atkins


              Цитата

              Э-э, стоять!Анна Ивановна - дочь СТАРШЕГО брата, а Анна Петровна - МЛАДШЕГО. разницу улавливаете?


              Улавливаю, но: Пётр разве не отменил старую традицию? Правитель назначает преемника. Екатерина в своём завещании и назначила после Петра II Анну Петровну и её потомство и лишь затем Елизавету, после которой - дочь царевича Алексея. Где тут место Анны Иоанновны?
              Только в игнорировании завещания Екатерины.

              Цитата

              1. А для чего, по-Вашему. потребовался переворот?


              Вы про Елизавету? Думаю в целях личной безопасности. А последующий вызов Голштинского - это не стремление воцарить его, это обеспечение безопасности своего трона.

              Цитата

              2. Живая дочь - это для многих посолиднее мертвой бабушки...


              А это уже другой разговор - политич. целесообразности, но не юрид. обоснованности. Законности - мы же с этого начали?

              Цитата

              Для примера с Павлом и Александром - не катит.


              Atkins, убейте - не понимаю...

                Qebedo
                  Imperial
                  18 592
                  Imperial
                  77
                  Imperial
                  2 741
                  Imperial
                  4 176
                  Imperial
                  5

                Дата: 10 Июнь 2008, 17:41

                Цитата

                Пётр разве не отменил старую традицию?

                Отменил-то отменил. Вот только КТО по-настоящему НАРУШИЛ эту традицию? После Екатерины Петр II был ближайшим наследником (причем Екатерина I управляла, поскольку он еще "в лета не вошел"), после него - Анна, после нее - Иван Антонович и его мать. Никто "не в свою очередь" не лез...

                Цитата

                А это уже другой разговор - политич. целесообразности, но не юрид. обоснованности. Законности - мы же с этого начали?

                1. Вообще-то при ОТМЕНЕ "старой системы" никакого "юридического преимущества" ни у кого нет, не так ли? Есть лишь происхождение, о котором можно спорить до хрипоты... Одна дочь царя в глазах даже юристов ничем не хуже другой. Особенно если речь о живой дочери и мертвой.
                2. Ну а после переворота, когда устранили линию Ивана, не Елизавета ли была СТАРШЕЙ в семье? Будущий Петр III был сыном ее СЕСТРЫ.

                Цитата

                убейте - не понимаю...

                А Вы попробуйте. Елизавете кто "мешал"? Какой-то троюродный внук... А Вы предлагаете "задвинуть в ящик" живого отца.

                  Олег
                    Imperial
                    2 690
                    Imperial
                    18
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    11
                    Imperial
                    0

                  Дата: 10 Июнь 2008, 20:29

                  Atkins

                  Цитата

                  После Екатерины Петр II был ближайшим наследником (причем Екатерина I управляла, поскольку он еще "в лета не вошел"), после него - Анна


                  Влезла Анна.

                  Цитата

                  после нее - Иван Антонович


                  Назначенный Анной, поступившей в СООТВЕТСТВИИ с новым обычаем Петра. Кстати, Елизавета присягнула ему, ведь так? И совершив переворот, взошла на трон
                  1. нарушив завещание Екатерины, которая в соответствии с волей Петра назначила преемников, где голштинец шёл впереди Елизаветы,
                  2. нарушив волю Анны, назначившей брауншвейского.

                  Цитата

                  1. Вообще-то при ОТМЕНЕ "старой системы"


                  Вы про Петра? Анна поступила в соответствии с его волей, назначив преемника. А Елизавета при живом голштинце взошла на трон, убрав брауншвейца, которому присягала.

                  Цитата

                  не Елизавета ли была СТАРШЕЙ в семье? Будущий Петр III был сыном ее СЕСТРЫ.


                  Старшей сестры, Atkins! А мужчине должно быть отдано предпочтение, на что указала Екатерина, назначая Елизавету ПОСЛЕ её старшей сестры и её "десцендентов".

                  Цитата

                  А Вы попробуйте. Елизавете кто "мешал"? Какой-то троюродный внук... А Вы предлагаете "задвинуть в ящик" живого отца.


                  А, понял. Ну так это уже другой разговор, о возможностях, целесообразности...о морали наконец. Но не законности.

                    Laaladar
                      Imperial
                      728
                      Imperial
                      18
                      Imperial
                      76
                      Imperial
                      194
                      Imperial
                      0

                    Дата: 10 Июнь 2008, 20:56

                    На мой взгляд, доказать недееспособность Павла как правителя было бы для Катерины задачей не слишком сложной. И, думается мне, легенду, пусть и заезженную, о завещании Екатерины, подписанном целой кучей известных товарищей типа того же суворова, но уничтоженную, без вскрытия, Безбородко и Павлом при разборе тугаментов почившей в бозе не стоит сбрасывать со счетов.
                    Но в любом случае, закон для царей - фигня. Где в законе было разрешено ПАвла убивать? Нигде. Значит, признать Павла дурачком, клеющим замки из картона - тоже вполне законно в стране, "где люди умирают от геморроидальных колик" (д'Аламбер)

                    А споры про Анну Иоанновну предлагаю закрыть - не по теме как-то, scarolung рассердится.


                    Вызывает ли Павел у вас жалость, господа?
                      • 18 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                      • Павел Первый Вконтакте!
                      • Павел Первый Фейсбуке!
                      • Павел Первый Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Окт 2017, 09:58
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики