Сообщество Империал: Литовско-татарские отношения - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Литовско-татарские отношения
От Миндовга до Люблинской унии.

  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

Laszlo ответил:

    5 599

    90

    0

    1 311

    5 076
  • Статус:Легат

Дата: 04 Сентябрь 2013, 20:16

Тема давно напрашивалась. Вот решил создать тему. По традиции начну с самого начала. В публикации Дариуса Баронаса о первом столкновении между степными татарами и лесными литовцами проанализированы отношения балтов с татарами. Естественно он указывал на союз Литвы с Романовичами и поход на Звягель, где до столкновения с татарами не дошло. Причиной татарского набега Бурундая литовский исследователь связывал с реакцией на литовский поход 1258 г. на Смоленск. Поход Бурундая по мнению исследователя привел к участию литовских войск на стороне союзников татар в Польшу. Миндовг по его мнению признал вассалитет от татар, также власть татар по его гипотезе приняли и ятвяги.
Ну и конечно и из книги Дубониса о Тройдене. 1274 и 1277 г. это акции Льва Даниловича. Поход 1277 г. развернул вектор политики Тройдена. С этого времени он стал союзником Льва Даниловича и Ногая. Литовские исследователи связывает татарские вторжение с общим желанием татар контролировать политику наиболее влиятельных сил в Восточной Европе.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Baronas D. The encounter between forest Lithuanians and steppe Tatars in the time of Mindaugas // Lithuanian Historical Studies. Vol. 11. Vilnijus: Lithuanian Institute of History, 2006. P. 1-16.
Dubonis A. Traidenis: monarcho vald?ios atk?rimas Lietuvoje (1268–1282). Vilnius: Lietuvos istorijos instituto leidykla, 2009. – 241, [1] p.

    Аспарух ответил:

      4 130

      186

      0

      1 660

      4 290
    • Статус:Всадник

    Дата: 04 Сентябрь 2013, 21:30

    Laszlo

    Миндовг по его мнению признал вассалитет от татар, также власть татар по его гипотезе приняли и ятвяги.


    Ятвяги к тому времени были уже скорей всего вассалами ГВЛ, и по этой причине могли считаться и татарскими вассалами.

    А вот с Миндовгом, очень интересно! Да и с последующим периодом тоже. Уже где-то встречал версию о том, что Литва в той или иной мере признавала определённую зависимость от татар в 13 - 14 вв., и не только по русским землям, на которые известны ярлыки ханов (Волынь, Киевщина, Северщина ...).

      Laszlo ответил:

        5 599

        90

        0

        1 311

        5 076
      • Статус:Легат

      Дата: 04 Сентябрь 2013, 21:44

      Для Миндовга и Тройдена это скорее номинальное подчинение не более нескольких лет. А вот дань с украинских земель в XIV в. это вполне реально. Об этом в свое время писал Феликс Михайлович Шабульдо в статье в польском сборнике в 2007 г. о системе кондомината ВКЛ и Золотой Орды. Хороший был человек и отличный историк, знал его лично. Хотя в последние годы он тяжело болел перед смертью он все-таки успел написать статью о Семеновых людях и она была издана в Рутенике. Феликс Михайлович наверное единственный кто так детально изучал литовско-татарские отношения.

        Laszlo ответил:

          5 599

          90

          0

          1 311

          5 076
        • Статус:Легат

        Дата: 06 Сентябрь 2013, 10:35

        Статья Павла Юсяка о набегах татар на Польшу на польском и украинском
        http://muzeum-zamojs...-XVI-wieku-.pdf
        Статья Ф. Конечны о союзе Литвы с Ахматом в 1480 г. на польском
        http://pbc.biaman.pl.../cz1121_OCR.pdf

          Dark_Ambient ответил:

            121

            3

            0

            81

            131
          • Статус:Легионер

          Дата: 06 Сентябрь 2013, 10:36

          В тему или нет, но на Востлите переводят Хронику Стрыйковского
          http://www.vostlit.i....phtml?id=12368

          Есть ли адекватный перевод на русский писем Витовта к магистру Тевтонского ордена? Особенно того, где Витовт пишет о шести государях, борящихся за трон ЗО

            Laszlo ответил:

              5 599

              90

              0

              1 311

              5 076
            • Статус:Легат

            Дата: 06 Сентябрь 2013, 10:41

            Есть перевод в статье Беспалова за 2009 г. И насколько я понял есть этот перевод и Флори.
            Еще есть статья М. Ждана на польском о отношении Витовта и татар
            http://buwcd.buw.uw....ges/image59.htm
            Жмите на иконку вперед и будете читать М. Ждана.

              Alexios ответил:

                1 509

                7

                0

                1 324

                2 513
              • Статус:Примипил

              Дата: 06 Сентябрь 2013, 10:46

              Dark_Ambient

              Есть ли адекватный перевод на русский писем Витовта к магистру Тевтонского ордена? Особенно того, где Витовт пишет о шести государях, борящихся за трон ЗО

              ЕМНИП нет. Кое-что переводил еще Барбашев, но там, судя по статье Р.Беспалова перевод "хромает". Потому письмо 1427 г. Беспалов переводил заново.

                Laszlo ответил:

                  5 599

                  90

                  0

                  1 311

                  5 076
                • Статус:Легат

                Дата: 06 Сентябрь 2013, 10:47

                А в Украине ее уже всю перевели на украинский язык - Мацей Стрийковський. Хроніка польська, литовська, жмудська і всієї Русі. Львів, 2011. -XII, 1074 c.
                В 2003 году в России в серии ПСРЛ была издана Густынская летопись. Тоже источник по периоду, хотя уступает польским.

                  Alexios ответил:

                    1 509

                    7

                    0

                    1 324

                    2 513
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 06 Сентябрь 2013, 10:54

                  Laszlo

                  Есть перевод в статье Беспалова за 2009 г. И насколько я понял есть этот перевод и Флори.

                  Там нет про шесть государей ЗО. И это перевод Романа.

                    Dark_Ambient ответил:

                      121

                      3

                      0

                      81

                      131
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 06 Сентябрь 2013, 10:54

                    Alexios (06 Сентябрь 2013, 10:46):

                    Dark_Ambient

                    Есть ли адекватный перевод на русский писем Витовта к магистру Тевтонского ордена? Особенно того, где Витовт пишет о шести государях, борящихся за трон ЗО

                    ЕМНИП нет. Кое-что переводил еще Барбашев, но там, судя по статье Р.Беспалова перевод "хромает". Потому письмо 1427 г. Беспалов переводил заново.

                    Прочитал, спасибо за то, что напомнили.
                    Фактически он мало чем отличается от перевода Барбашева. Тем не менее видно, что Витовт интересовался восточной политикой и стремился влиять на золотоордынских ханов
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 22:20
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики