Сообщество Империал: Литовско-татарские отношения - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Литовско-татарские отношения
От Миндовга до Люблинской унии.

  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

Laszlo

    5 588

    90

    0

    1 311

    5 076
  • Статус:Легат

Дата: 06 Сентябрь 2013, 11:43

Кстати на Litopys.org.ua есть ханские ярлыки и несколько статей Ф. Петруня по ним на украинском языке -
http://litopys.org.u...zne/petrun3.htm
http://litopys.org.u...zne/petrun2.htm
Ярлыки Хаджи-Гирея и Менгли Гирея - http://litopys.org.u...ysok/spys11.htm
Польская реконструкция.
Статья Гулевича о отношениях Казимира и Менгли Гирея -
http://histans.com/J...al/2013/1/5.pdf
Статья Феликса Михайловича Шабульдо о вопросе возможности существования ярлыка Мамая (от имени хана Абдуллаха)
http://histans.com/L.../Book/Sha/7.pdf
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Публикации Бориса Черкаса - Черкас Б. Україна в політичних відносинах Великого князівства Литовського з Кримським ханатом (1515-1540)/ Б. Черкас. - К.: Ін-т історії України НАН України, 2006. - 244 с.
Статьи
http://histans.com/J...er_2010_9/2.pdf
http://histans.com/J...LL/nad/1/10.pdf
http://histans.com/J...acenter/8/4.pdf
http://histans.com/J...acenter/3/7.pdf
http://histans.com/J...acenter/1/8.pdf
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Вообще относительно политики Витовта, то после внутренней политики и отношений с Тевтонским Орденом, отношения с татарами были на третьем месте. А отношения с русскими князьями и молдавскими господарями были менее важнее. Интересно, что строительству замка Czarnygrad мешали не татары. Похоже Витовт умел договариваться с татарами. Напомню, что именно в его время Литва вышла на береги Черного моря. В степях находились крепости Св. Иоанна (около Тавани), Дашев, Czarnygrad, Караул.
Cazacu M. A propos de l’expansion polono-lituanienne au nord de la mer noire aux XIVe – XVe siecles: Czarnigrad ’’La Cite Noire’’ de l’em bouchure du Dniestr // Passe Turсo-Tatar Present Sovi?tique ?tudes offertes ? Alexandre Bennigsen. – Paris : Eitions Peeters – Louvain-Paris editions de l’ecole des hautes ?tudes en sciences sociales, 1986. – S. 99-122
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Есть любопытные отрывки из Гильбера Де Ланнноа

Цитата

Оттуда я [отправился и] поехал в один русский город, по имени Бельц, к княгине Мазовецкой, которая оказала мне почести и прислала в мой отель много разного рода жизненных припасов. Она была сестра короля Польского. Я проехал через нижнюю Русь и прибыл к князю Витольду, великому князю и государю Литовскому, которого я нашел в Каменце(Кamenich) на Руси, вместе с женой и в сопровождении татарского князя и многих других князей, и княгинь, и рыцарей [бывших в большом количестве]. Я исполнил свое мирное посольство относительно князя Витольда со стороны 2-х королей и представил ему драгоценности короля Англии. Этот государь оказал также большие почести мне, отлично угостил меня — дал мне три обеда, на которых посадил меня за своим столом, где сидела княгиня, его жена, и сарацинский князь [37] Татарии, вследствие чего я видел, что за столом ели мясо и рыбу в пятницу. Там же был один татарин, имевший длинную бороду, ниже колен, которая покрыта была чехлом. И на одном торжественном обеде, который он дал для двух посольству — одного из Новгорода, а другого из Пскова, — которые тогда прибыли и, целуя землю , предлагали много удивительных подарков, как то: невыделанные (crues) куны, шелковые платья, шубы, меховые шапки, штуку шелковой материи, зубы кураков — рыбы такой ... Князь вручил мне такие письма, которые нужны были мне, чтобы проехать при его содействии в Турцию; они были написаны на татарском, русском и латинском языках. Князь дал мне в проводники двух татар и 16 человек [38] русских и волохов. Впрочем, он также сказал мне, что не следует переезжать через Дунай, потому что во всей Турции была война после смерти императора (Умерший султан был Магомет I (Шлоссер).). Он был в coюзе с государями польским и татарским против венгерского короля

http://www.vostlit.i...2.phtml?id=1822

    Laszlo

      5 588

      90

      0

      1 311

      5 076
    • Статус:Легат

    Дата: 23 Октябрь 2013, 19:16

    Статья Ф. Конечны о союзе Литвы и Тазт Эли в 1480 г.
    http://buwcd.buw.uw....ges/image15.htm
    http://buwcd.buw.uw....ges/image23.htm
    Статья Ф. Конечны о отношениях Литвы с Менгли-Гиреем
    http://buwcd.buw.uw....ges/image72.htm
    http://buwcd.buw.uw....ges/image29.htm
    Литовские татары
    http://buwcd.buw.uw....es/image112.htm
    Статья М. Ждана о отношениях Литвы с татарами во времена Витовта
    http://buwcd.buw.uw....ges/image59.htm

      Laszlo

        5 588

        90

        0

        1 311

        5 076
      • Статус:Легат

      Дата: 18 Февраль 2014, 13:14

      Статья Дариуса Баронаса о первых столкновениях между татарами и литовцами в 13 в.
      https://www.academia...ars_LHS_2006_11

        Laszlo

          5 588

          90

          0

          1 311

          5 076
        • Статус:Легат

        Дата: 31 Март 2014, 15:25

        Статья Ярослава Пилипчука о отношениях Любарта и Джанибек-хана
        https://www.academia...riy_in_Russian_
        Его же статья об отношениях ВКЛ и татар
        https://www.academia...ury_in_Russian_

          alex777

            228

            6

            0

            1

            32
          • Статус:Легионер

          Дата: 20 Май 2014, 04:13

          Не находите, что все события в восточной Европе XIV - первой половины XV века - это татаро-литовские отношения?

          Первый этап. Первая половина XIV века - вытеснение татар из юго-западной Руси. От битвы Гедимина на реке Ирпень до битвы Ольгерда на Синих водах, от татар и зависимых от них рюриковичей очищены Волынь, Подолье, Киев, Смоленск, Брянск, Чернигов, Новгород Северский. Псков так же под влиянием ВКЛ.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Второй этап. от начала Литовщины до взятия Москвы Тохтамышем. Оставив в стороне трактовку событий и результатов литовщины, очевидно одно, что с 70-х все московкие события проходят под влиянием литовцев. В 1374 году по сообщению рогожского летописца ВКЛ сражается с татарами некоего Темеря, в том же году проходит съезд князей в Переяславле (который незадолго до этого (в 1372 году) осаждали литовцы Кейстут, Андрей Полоцкий и Дмитрий Ольгердович, Переяславль станет резиденцией Дмитрия Ольгердовича (точные даты не известны)), в том же году татар изгоняют из Нижнего Новгорода ("новгородци Нижьняго Новагорода побиша послов Мамаевыхъ, а с ними Татаръ съ тысящу"), в том же году Новгородские ушкуйники захватывают Булгар и идут на Сарай. В 1376 году Дмитрий Волынский с московскими войсками устанавливает контроль над Булгаром. В 1377 году появляется войско татарского царевича Арапши, разбивает московско-нижегородское войско на Пьяне и захватывает Нижний Новгород. Дмитрий Московский оставляет войско незадолго перед битвой. В том же году по сообщению Псковской и Новгородской летописей в Псков "прибежа" Андрей Полоцкий, после чего едет в Новгород, а оттуда в Москву. Следом Новгород занимает литовский князь Юрий Наримантович. Вскоре Андрей Полоцкий с московским и пронским князьями (согласно Никоновской и Тверской летописям) идет навстречу татарскому отряду Бегича и разбивает его на реке Вожа.

            alex777

              228

              6

              0

              1

              32
            • Статус:Легионер

            Дата: 20 Май 2014, 05:43

            Затем, в 1380 году, происходит Куликовская битва с татарами Мамая, где опять главную роль играют литовцы. Андрей Полоцкий командует правым флангом, который сдерживает главный удар татар, а после атаки засадного полка завершает разгром. Дмитрий Ольгердович стоит позади московских войск (толи резерв, толи заградотряд). Дмитрий Волынский командует засадным полком, который решает исход битвы, Владимир Серпуховский выполняет его распоряжения. Битву начинает брянский боярин (то есть литовец) Пересвет. Никаких указаний о распоряжениях Дмитрия Донского по ходу битвы нет, решение о переправе через Дон принимают Андрей Полоцкий и Дмитрий Ольгердович, а полки расставляет Дмитрий Волынский. Задонщина напряую называет войска Андрея Полоцкого и Дмитрия Ольгердовича - "храбрыми литовцами". Нет никаих сведений, что они потеряли свой владения в Литве после смерти Ольгерда. То есть в восточной Руси они находятся в составе ограниченного контингента литовских войск. Псков и Новгород, откуда так же пришли войска на куликово поле, в это время так же под литовским, а не московским влиянием.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Киевский и Литовский митрополит Киприан становится митрополитом всея Руси.

            Заканчивается второй этап смутой в литве. Новгородская летопись под 1381 годом упоминает осаду Полоцка войсками Скиргайло, якобы по решению великого князя Ягайло, совместно с немцами и обращение полочан к новгородцам. Но у те ограничиваются только дипломатической поддержкой. В поддержку прав Андрея на Полоцк выступает, согласно "Повести Быховца", Кейстут, который захватывает в плен Ягайло и снимает осаду с Полоцка. Кейстут становится новым великим князем, однако в 1382 году он погибает, а Ягайло возвращает себе титул великого княза литовского. Очевидно эти события потребовали возвращения в Литву большей части литовских войск, в Москве остался небольшой отряд князя Остея. Этим незамедляет воспользоваться ставший после поражения Мамая татарским ханом Тохтамыш и осаждает Москву. Герои куликовской битвы Дмитрий Донской и Владимир Серпуховский оставшись без значительного литовского попечения из Москвы разбегаются, однако Остей остается и дает бой Тохтамышу, но удержать Москву ему не удается. Из Москвы уежает Киприан, восточная Русь снова переходит под контроль Золотой Орды.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            После смерти Кейстута, его старший сын Витовт, избежавший той же участи, выступает против Ягайло. Однако вскоре умирает король анжуйской монархии (включавшей Польшу и Венгрию) Людовик, и Ягайло спешит с Витивтом примириться, оставляет ему Волынь, а сам включается в борьбу за наследство анжуйской монархии и идет в поход в Мазовию и Польшу (согласно Повести Быховца). Это заканчивается браком Ягайло с Ядвигой, дочерью Людовика, согласившейся жить в Кракове, и избрание Ягайло новым королем Польши в 1385 году.

            Однако смута в Литве продолжается, в 1387 году Скиргайло удается завладеть Полоцком, Андрей Полоцкий оказывается в заточении. Выступивший в его поддержку смоленский князь Святослав был разбит под Мстславлем и погиб. Непонятно каким образом и с какими целями в это же время в Полоцке оказывается сын Дмитрия Донского, Василий. По сообщению Рогожского летописца, Дмитрий Донской отправляет против него старших бояр. Однако в том же году Василий прибывает в Москву с литовскими войсками:
            «Тое же осени князь великии Дмитреи Ивановичь отъпусти бояръ своих стареишихъ противу сыну своему князю Василью в Полотскую землю. <...> Тое же зимы межу говении въ мясоедъ месяца генваря въ 19, на память святого отца Макариа, прииде на Москву къ своему отцу ко князю к великому князь Василии Дмитеевичь, а с ним князи Лятьские и панове, и Ляхове, и Литва.»

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Третий этап начинается с окончания Литовской смуты, и признания Витовта великим князем литовским в 1391 году. В том же году заключен брак между Василием, который к тому времени уже стал великим князем московским и дочерью Витовта. Затем Витовт отправляет войска против Рязани, которая пыталась взятьпод контроль Смоленск в период смуты, затем посылает войска в степь с целью разведать силу и расположение татарских войск (согласно хроники литовской и жмойтской), после этого успешного похода с основными войсками идет к устью Дона, где разбивает основные силы татар.

              alex777

                228

                6

                0

                1

                32
              • Статус:Легионер

              Дата: 20 Май 2014, 07:35

              А устье Дона - это ключевая точка торгового маршрута с Востока в западную Европу, и контроль этого маршрута составлял основу богатства и могущества Золотой Орды всю историю ее существования. По свидетельству венецианца Барбаро все специи и шелк поступали в Европу через Астрахань и Тану, европейскую колонию в устье Дона. Поэтому позволю себе сделать предположение, что именно эта победа заставила Тохтамыша стать вассалом Витовта и вступить в конфронтацию со своим бывшим "куратором" Тамерланом. Oчевидно, что та часть доходов от торговли, которую стал получать Витовт, завладев устьем Дона, раньше предназначалась Тамерлану, ведь Тохтамыш был его ставленником. Именно тогда мы видим поход Тохтамыша против Тамерлана, в котором участвовал и как минимум один русский князь. И соответственно ответный поход Тамерлана на Волгу и Дон в 1395 году, по результатам которого, место Тохтамыша занял Тимур-Култуг.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              После этого Тимур-Култуг и еще один протеже Тамерлана, Эдигей, стали готовиться к генеральному сражению с Витовтом, которое и произошло в 1399 году. Великий князь Московский согласно Рогожскому лртописцу тоже выступил против войск «Темир Аксак Шарахманского», но постояв на Оке возвратился в Москву. После этого все зависимые от Василия «князи Русстии послаша грамоты разметные к Витовту»
              , заключив соглашение с Едигеем: «Безаконии Измалтяне лукавен миръ съчиниша съ Русскыми князми нашими, наипаче же всих к великому князю Василию Дмитриевичю, лестно мируюше съ нимъ. Въ время же бяше некто в нихъ Едигеи именемъ, князь сын Измалтескъ, преболи всех князи Ординскыхъ, иже все царство единъ держа. Сии же лукавый Едигеи многу любовь алохитрьну къ Василиеви стяжа. <…> Великый же князь Василии бывшая обиды отъ Витовта вся поведа Едегееви, любве ради. Тоже слышавъ враждолюбительныи Едегеи, паче же и кровожелательныи зверь, обрадовался сердцем, болми на гневъ поостри ихъ. Послаше к Василиеви, силу многу на помощь обещевая ему.»

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              В общем, Василий, продолжая традиции своих предков, снова сдал восточную Русь татарам. После поражения на Ворксле, Витовт потерял контроль над Смоленском, куда вернулся зять Олега рязанского, Новгородом и Псковом: «Тое же зимы князь великий Василей Московьскый взялъ миръ с великимъ Новымъ градомъ и далъ имъ князя Андрея своего брата, а Псковичемъ князя Ивана Всеволжа.»

              Митрополит Киприан снова вынужден уехать из Москвы как и в 1382 году: «Тое же зимы был Киприанъ митрополитъ во Тфери, и отселе поехалъ в Литву к Витовту.»

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Но Витовт не сдается, в 1405 году он возвращает себе Смоленск, затем Псков, где ставит наместником пиского князя Юрия, и Новгород - наместником стал шурин Витовта князь Семен Гольшанский (по данным Хроники Быховца). Затем мы видим распространение литовского влияния на всю северо-западную Русь: «Свидригайло же Ляхъ бе верою, но устроенъ къ брани мужь храбръ, добрь сын на ополчение, того ради и признаша его на Москву и вдаша ему града мнози, мало не половину великаго княжениа всея Руси, даша бо ему и многославный Володимерь, еже есть столъ земля Русскыя и градъ Пречистыя Богоматери, въ иемъ же и князи велиции Рустии первоседание и столъ земля Русскыя приемлють, иже ввеликыи князь всея Руси наименоваеться» (Рогожский летописец).

              Заканчивается третий этап походом Едигея на Москву. Василий Дмитриевич по старой доброй традиции предусмотрительно уехал в Кострому, а Владимир Серпуховский выплатил Едигею затребованную контрибуцию. Закончился поход Едигея, как известно, уходом литовских войск Свидригайло и востановлением выплаты Москвой дани Золотой Орде.

                Laszlo

                  5 588

                  90

                  0

                  1 311

                  5 076
                • Статус:Легат

                Дата: 20 Май 2014, 09:31

                Битва на Ирпене легендарна и скорее всего небольшое столкновение между литовцами и татарами. В первой половине 14 века все украинские земли признавали власть Золотой Орды. Любарт правит Волынью в 1323-1359 г. с согласия татар и платя дань и выставляя войска. 1339 г. конфликт Литвы и Золотой Орды из-за Смоленска. Кампания татар под Смоленском неудачна. Киевщина и Чернигово-Северская земля переходят к литовцам в 1362 г. В этом же году татары разбиты литовцами в битве при Синих Водах. Эта победа позволяет закрепить власть литовцев над Подольем. В 1374 г. литовцы платят Мамаю контрибуцию за Подолье, чтобы с ним не воевать, в то же время воюя против татарского эмира Темира около Аккермана-Белгорода-Днестровского.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Поход Витовта у устью Дона и в Крым в 1397-1398 гг. исторический фантом созданный польскими хронистами и автором Хроники Литовской и Жмойтской. Витовт воевал в нижнем течении Днепра на Правобережье. Масштабы же литовских потерь в русских летописях были существенно преувеличены.

                  alex777

                    228

                    6

                    0

                    1

                    32
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 20 Май 2014, 10:29

                  Laszlo (20 Май 2014, 09:31):

                  Поход Витовта у устью Дона и в Крым в 1397-1398 гг. исторический фантом созданный польскими хронистами и автором Хроники Литовской и Жмойтской. Витовт воевал в нижнем течении Днепра на Правобережье. Масштабы же литовских потерь в русских летописях были существенно преувеличены.

                  Без подобного похода вся история с переходом Тохтамыша в Литву, конфликта с Тамерланом и мотивы битвы на Ворксле выглядит несуразно и нелогично. В описаниях этих событий и событий 1362 года возможно используются заимствования друг из друга, что собственно являлось скорее правилом, чем исключением для того времени, как например Задонщина и Слово о полку Игореве.

                  Также не могу согласиться и с версией разрушения Тамерланом Астрахани и Таны, так как логика в этом тоже отсутствует.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Laszlo (20 Май 2014, 09:31):

                  Битва на Ирпене легендарна и скорее всего небольшое столкновение между литовцами и татарами.


                  Описание битвы - возможно. Факт вытеснения про-татарских рюриковичей на гедиминовичей и обострение отношений с татарми в начале 20-х вроде как никем не оспаривается, так же как и постепенное восстановление зависимости этих земель от Золотой Орды с окончательным освобождением в 1362 году

                    Laszlo

                      5 588

                      90

                      0

                      1 311

                      5 076
                    • Статус:Легат

                    Дата: 20 Май 2014, 11:09

                    Токтамыш бежал в Литву от Тимур-Кутлуга и Эдиге в 1397 г., что хорошо иллюстрируеться ярлыком Тимур-Кутлуга и восточными хрониками. Власть литовцев над Киевм при Гедимине очень спорно. Смотрите те же статьи Русиной, да и исследования по истории ВКЛ. По Синеводскому сражению главным образом есть сведения беларуско-литовских летописей, которые существенно отличаються между собой, не вполне ясные сведения Мацея Стрыйковского, путанные сведения четырех немецких хрониках и короткие сведения Рогожского летописца, Никоновской летописи. О Ирпени и Синей Воде я писал в соответствующих одноименных темах. Касательно похода на Дон то это ложь Яна Длугоша, Марцина Кромера, Марцина Бельского, Мацея Стрыйковского. Ну а о походах Тимура на Астрахань и Тану сказано в тех же арабских и персидских источниках, в частности у Шами и Йазди подробно описавших походы Тамерлана.
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 17:42
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики