Сообщество Империал: Литовско-татарские отношения - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Laszlo Литовско-татарские отношения
От Миндовга до Люблинской унии.
Тема создана: 04 Сентябрь 2013, 20:16 · Автор: LaszloСообщений: 39 · Просмотров: 2 639

  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Laszlo
  • Imperial
Imperial
5 827
Imperial
90
Imperial
1 323
Imperial
5 531
Imperial
0

Дата: 04 Сентябрь 2013, 20:16

Тема давно напрашивалась. Вот решил создать тему. По традиции начну с самого начала. В публикации Дариуса Баронаса о первом столкновении между степными татарами и лесными литовцами проанализированы отношения балтов с татарами. Естественно он указывал на союз Литвы с Романовичами и поход на Звягель, где до столкновения с татарами не дошло. Причиной татарского набега Бурундая литовский исследователь связывал с реакцией на литовский поход 1258 г. на Смоленск. Поход Бурундая по мнению исследователя привел к участию литовских войск на стороне союзников татар в Польшу. Миндовг по его мнению признал вассалитет от татар, также власть татар по его гипотезе приняли и ятвяги.
Ну и конечно и из книги Дубониса о Тройдене. 1274 и 1277 г. это акции Льва Даниловича. Поход 1277 г. развернул вектор политики Тройдена. С этого времени он стал союзником Льва Даниловича и Ногая. Литовские исследователи связывает татарские вторжение с общим желанием татар контролировать политику наиболее влиятельных сил в Восточной Европе.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Baronas D. The encounter between forest Lithuanians and steppe Tatars in the time of Mindaugas // Lithuanian Historical Studies. Vol. 11. Vilnijus: Lithuanian Institute of History, 2006. P. 1-16.
Dubonis A. Traidenis: monarcho vald?ios atk?rimas Lietuvoje (1268–1282). Vilnius: Lietuvos istorijos instituto leidykla, 2009. – 241, [1] p.
    Аспарух
    • Imperial
    Imperial
    4 129
    Imperial
    186
    Imperial
    1 660
    Imperial
    4 319
    Imperial
    0

    Дата: 04 Сентябрь 2013, 21:30

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

    Миндовг по его мнению признал вассалитет от татар, также власть татар по его гипотезе приняли и ятвяги.


    Ятвяги к тому времени были уже скорей всего вассалами ГВЛ, и по этой причине могли считаться и татарскими вассалами.

    А вот с Миндовгом, очень интересно! Да и с последующим периодом тоже. Уже где-то встречал версию о том, что Литва в той или иной мере признавала определённую зависимость от татар в 13 - 14 вв., и не только по русским землям, на которые известны ярлыки ханов (Волынь, Киевщина, Северщина ...).
      Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      5 827
      Imperial
      90
      Imperial
      1 323
      Imperial
      5 531
      Imperial
      0

      Дата: 04 Сентябрь 2013, 21:44

      Для Миндовга и Тройдена это скорее номинальное подчинение не более нескольких лет. А вот дань с украинских земель в XIV в. это вполне реально. Об этом в свое время писал Феликс Михайлович Шабульдо в статье в польском сборнике в 2007 г. о системе кондомината ВКЛ и Золотой Орды. Хороший был человек и отличный историк, знал его лично. Хотя в последние годы он тяжело болел перед смертью он все-таки успел написать статью о Семеновых людях и она была издана в Рутенике. Феликс Михайлович наверное единственный кто так детально изучал литовско-татарские отношения.
        Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        5 827
        Imperial
        90
        Imperial
        1 323
        Imperial
        5 531
        Imperial
        0

        Дата: 06 Сентябрь 2013, 10:35

        Статья Павла Юсяка о набегах татар на Польшу на польском и украинском
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Статья Ф. Конечны о союзе Литвы с Ахматом в 1480 г. на польском
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Dark_Ambient
          • Imperial
          Imperial
          121
          Imperial
          3
          Imperial
          81
          Imperial
          131
          Imperial
          0

          Дата: 06 Сентябрь 2013, 10:36

          В тему или нет, но на Востлите переводят Хронику Стрыйковского
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

          Есть ли адекватный перевод на русский писем Витовта к магистру Тевтонского ордена? Особенно того, где Витовт пишет о шести государях, борящихся за трон ЗО
            Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            5 827
            Imperial
            90
            Imperial
            1 323
            Imperial
            5 531
            Imperial
            0

            Дата: 06 Сентябрь 2013, 10:41

            Есть перевод в статье Беспалова за 2009 г. И насколько я понял есть этот перевод и Флори.
            Еще есть статья М. Ждана на польском о отношении Витовта и татар
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Жмите на иконку вперед и будете читать М. Ждана.
              Alexios
              • Imperial
              Imperial
              1 639
              Imperial
              7
              Imperial
              1 354
              Imperial
              2 973
              Imperial
              0

              Дата: 06 Сентябрь 2013, 10:46

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dark_Ambient

              Есть ли адекватный перевод на русский писем Витовта к магистру Тевтонского ордена? Особенно того, где Витовт пишет о шести государях, борящихся за трон ЗО

              ЕМНИП нет. Кое-что переводил еще Барбашев, но там, судя по статье Р.Беспалова перевод "хромает". Потому письмо 1427 г. Беспалов переводил заново.
                Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                5 827
                Imperial
                90
                Imperial
                1 323
                Imperial
                5 531
                Imperial
                0

                Дата: 06 Сентябрь 2013, 10:47

                А в Украине ее уже всю перевели на украинский язык - Мацей Стрийковський. Хроніка польська, литовська, жмудська і всієї Русі. Львів, 2011. -XII, 1074 c.
                В 2003 году в России в серии ПСРЛ была издана Густынская летопись. Тоже источник по периоду, хотя уступает польским.
                  Alexios
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 639
                  Imperial
                  7
                  Imperial
                  1 354
                  Imperial
                  2 973
                  Imperial
                  0

                  Дата: 06 Сентябрь 2013, 10:54

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

                  Есть перевод в статье Беспалова за 2009 г. И насколько я понял есть этот перевод и Флори.

                  Там нет про шесть государей ЗО. И это перевод Романа.
                    Dark_Ambient
                    • Imperial
                    Imperial
                    121
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    81
                    Imperial
                    131
                    Imperial
                    0

                    Дата: 06 Сентябрь 2013, 10:54

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios (06 Сентябрь 2013, 10:46):

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dark_Ambient

                    Есть ли адекватный перевод на русский писем Витовта к магистру Тевтонского ордена? Особенно того, где Витовт пишет о шести государях, борящихся за трон ЗО

                    ЕМНИП нет. Кое-что переводил еще Барбашев, но там, судя по статье Р.Беспалова перевод "хромает". Потому письмо 1427 г. Беспалов переводил заново.

                    Прочитал, спасибо за то, что напомнили.
                    Фактически он мало чем отличается от перевода Барбашева. Тем не менее видно, что Витовт интересовался восточной политикой и стремился влиять на золотоордынских ханов
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         18 Ноя 2017, 03:35
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики