Сообщество Империал: Total War: Rome II - провал или успех? - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Reis666 Total War: Rome II - провал или успех?
Игры вышла и.... наше мнение изменилось?
Тема создана: 13 Сентябрь 2013, 14:45 · Автор: Reis666Сообщений: 475 · Просмотров: 20 182

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
Tvarmelkay
  • Imperial
Imperial
2 563
Imperial
52
Imperial
967
Imperial
7 903
Imperial
3

Дата: 09 Ноябрь 2013, 20:35

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Стефан

Так что, не рвите на себе рубаху, а наслаждайтесь игрой!
и это главное.игра удалась как минимум потому что я в нее играю. гамбургеры не ем потому что это дерьмо.
    Golden_Archer
    • Imperial
    Imperial
    685
    Imperial
    20
    Imperial
    263
    Imperial
    915
    Imperial
    0

    Дата: 09 Ноябрь 2013, 21:22

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (09 Ноябрь 2013, 20:30):

    Внутренней политики практически нет. Совместные сражения это нововведения, а речь шла о новых возможностях в игре (водить армии в бой - это уже было). "Исследования" в античности это бред. Прокачка армий да, зачет. События это триггеры и всего лишь, в чем новые возможности игрока?

    Это новая фича, если вам не нравится, милости просим, он не исчезнет от этого и не перестанет быть новой. Исследования позволяют вести свою Империю в нужном направлении, а не надеяться на случай. События и дилеммы добавляют в игру рпг элемент, от решений игрока зависит куда двинет его империя.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (09 Ноябрь 2013, 20:30):

    В чем там игра?

    Застройка провинций, дипломатия, совместные военные действия, развитие державы и прочие мелочи которые лежат в основе этой серии.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (09 Ноябрь 2013, 20:30):

    Взаимодействия. Экономические, социальные и т.д. Между городами, между персонажами.
    Да и сами персонажи - в Рим1 (модах, таких как ЕВ, особенно) они живые, уникальные, живут своей жизнью и игрок лишь отчасти на них влияет.

    Экономические и социальные взаимодействия между городами? Это как? Насчёт персонажей, спасибо рассмешили. Если я захочу посмотреть как персонаж живёт своей жизнью, я пойду в кино. Здесь я развиваю своих полководцев и в бою, иногда, представляю себя на их месте (За тем и играю, ибо в реальности покорять державы не моё :D). Персонаж получает трейты сам по себе, но я, именно Я, решаю будет он авторитетным лидером на поле боя (Поля боя бывают разными), годным воином который идёт в лобовую атаку против превосходящих сил противника или будет использовать бонусы местности себе на пользу, заманывать врага в ловушки, и т.п. И внезапно, после всего этого, для меня персонажи всё еще живут своей жизнью, ибо трейты сами по себе и я не могу настроить характер и поведение персонажа, лишь ветку развития.
    Кстати говоря, установил мод который добавляет разнообразия и позволяет раскачивать как великих полководцев так и годных губернаторов которые занимаются делами в провинциях. Теперь вообще шикарно, ибо каждый из моих генералов уникален.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (09 Ноябрь 2013, 20:30):

    В модах сделали потому, что так лучше для ИИ, игроку сложнее играть. Это не игровая возможность, это просто усложнение жизни игроку.
    Игровые возможности это то, что может игрок сделать в игре. Например, построить что-то. Что вы можете построить теперь, кроме выбора иконки здания? Вы даже не можете выбрать, где это здание будет именно, каким оно будет. Дороги и вовсе автоматом улучшаются. И т.д.

    Эм, вы специально упустили часть где я написал о том что ИИ штурмовал города одним отрядом из-за того что ему не в домёк что в городе сидит гарнизон ибо в игре изначально такое продуманно не было? Какое же это нахрен усложнение жизни игроку, если ИИ убивается об стены не из-за багов, а из-за игровых условностей? Гарнизоны в Риме это то о чем ИИ знает, не говоря уж о том что я после 5го патча вообще не вижу мелких армий ИИ, постоянно фул стековые и всегда в паре.
    А что вы раньше могли построить кроме иконки здания? И что это я выбрать не могу? Если я хочу сделать провинцию культурным центром, я застрою её на такой лад, если торговым, значит всё что нужно для улучшения торговли, если военный, значит будет всё что нужно для подготовки отрядов. Вы вообще о чем, что это я выбрать не могу? Или вы сейчас о том что в зависимости от ресурса провинции там строится здание чтобы добывать этот ресурс? Ах да, следующий раз там где добывается вино нужно построить рудники и добывать руду, даже если её нет :)
    Вы мне кстати так и не ответили, кроме дорог что там еще автоматом?

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (09 Ноябрь 2013, 20:30):

    Это и раньше можно было делать.
    Вы играли в ЕВ? Там реально не получится строить везде военные центры. И денег не хватит, и смысла нет.
    И без идиотских систем провинций.

    Не играл, утверждать ничего не буду, но "нету смысла и денег не хватит" это не тоже самое что "Нет возможности, города не резиновые", как по мне.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (09 Ноябрь 2013, 20:30):

    А вот этим новшеством я бы и вовсе гордиться не стал. Автопополнение - самый бредский бред, какой можно сделать в стратегии.

    Единственное чего не хватает системе на данный момент это AoR'а нормального, а так система хороша. Намного лучше чем тащить отряд напрямую в город ибо облегчает время игроку и убирает ненужный в данном случае микроменеджмент.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (09 Ноябрь 2013, 20:30):

    Жесткий лимит. Чему радоваться то?

    Тому что теперь не "ПОНАГИБАТ!" и тому что теперь ИИ действительно может что то сделать против игрока. И тому что государство с одним поселением не сможет выставить несколько миллионов человек на поле боя как раньше. Я надеюсь не нужно всё разжевывать или будем цепляться к словам в непонимании?

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (09 Ноябрь 2013, 20:30):

    И? В чем прелесть этого? Что производство пищи увеличивается от приказов кого-то?
    Да, не спорю, это новшество, только на кой оно нужно?

    Для глубины геймплея. Дьявол кроется в деталях, слышали? Так вот это деталь которая позволяет развивать империю. И в моём торговом центре будет бонус к торговле, ибо я так решил.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (09 Ноябрь 2013, 20:30):

    Которые в том виде, как сделаны, не историчны.

    И? Парфия которая пережила Рим тоже не особо исторична, Германцы которые в 100м году на нашей эры сформировали Конфедерацию германцев и стали величайшей державой древнего мира тоже не особо блещут историзмом. Намёк понят? ;)

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (09 Ноябрь 2013, 20:30):

    Ручные генералы, да. Как болванчики. Раньше жили своей жизнью, теперь их можно прокачивать как в Героях.

    Как уже выше писал, они своей жизнью живут, но теперь развиваются так как я хочу, а не по системе рандомного рандомайзера.

    Это Игра, здесь есть Игрок, он же есть и Царь и Бог, он должен руководить процессом, а не процесс им. Как я уже выше писал, хотел бы я посмотреть как развивается персонаж, или империя, сама по себе без моего воздействия, пошел бы в кино. Ну или на худой конец посмотрел бы летсплеи.
      pitbull
      • Imperial
      Imperial
      10 537
      Imperial
      34
      Imperial
      1 213
      Imperial
      7 121
      Imperial
      1

      Дата: 09 Ноябрь 2013, 22:02

      а вы раздел читайте, я уже говорил, что играл сам.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Golden_Archer

      Это новая фича, если вам не нравится, милости просим, он не исчезнет от этого и не перестанет быть новой. Исследования позволяют вести свою Империю в нужном направлении, а не надеяться на случай. События и дилеммы добавляют в игру рпг элемент, от решений игрока зависит куда двинет его империя

      Из всего, что вы перечислили, лишь реальные совместные действия с другими фракциями представляет реальный интерес.
      По всему остальному - с тем же успехом можно было ввести в игру весталок, которые своими танцами решали бы ход событий в игре, добавляя рандомности - только зачем пятое колесо телеге, если она и с четырьмя прекрасно едет?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Golden_Archer

      Застройка провинций, дипломатия, совместные военные действия, развитие державы и прочие мелочи которые лежат в основе этой серии

      И все это уже было (кроме дипломатии, которая в РТВ1 была мертвая), верно?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Golden_Archer

      Экономические и социальные взаимодействия между городами? Это как?

      А так. Как в реальной жизни.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Golden_Archer

      Насчёт персонажей, спасибо рассмешили. Если я захочу посмотреть как персонаж живёт своей жизнью, я пойду в кино. Здесь я развиваю своих полководцев и в бою, иногда, представляю себя на их месте (За тем и играю, ибо в реальности покорять державы не моё ). Персонаж получает трейты сам по себе, но я, именно Я, решаю будет он авторитетным лидером на поле боя (Поля боя бывают разными), годным воином который идёт в лобовую атаку против превосходящих сил противника или будет использовать бонусы местности себе на пользу, заманывать врага в ловушки, и т.п. И внезапно, после всего этого, для меня персонажи всё еще живут своей жизнью, ибо трейты сами по себе и я не могу настроить характер и поведение персонажа, лишь ветку развития

      Если вам угодно играть в СимсТВ мешать не буду.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Golden_Archer

      Кстати говоря, установил мод который добавляет разнообразия и позволяет раскачивать как великих полководцев так и годных губернаторов которые занимаются делами в провинциях. Теперь вообще шикарно, ибо каждый из моих генералов уникален

      И что? Я в ЕВ играю так же, и не обламываюсь. И для этого мне не нужно разглядывать идиотские деревни вместо городов и наблюдать бегающие по воде армии.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Golden_Archer

      Эм, вы специально упустили часть где я написал о том что ИИ штурмовал города одним отрядом из-за того что ему не в домёк что в городе сидит гарнизон ибо в игре изначально такое продуманно не было? Какое же это нахрен усложнение жизни игроку, если ИИ убивается об стены не из-за багов, а из-за игровых условностей?

      Как это было сделано это вопрос отдельный, а речь о том, что автогарнизоны сделаны только для усложнения жизни игроку, и никакая это не игровая возможность.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Golden_Archer

      А что вы раньше могли построить кроме иконки здания?

      В том и дело, что это же могли и раньше, и теперь. Ничего в плане игровых возможностей в этом отношении не изменилось за 10 лет.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Golden_Archer

      Вы мне кстати так и не ответили, кроме дорог что там еще автоматом?

      А я говорил, что кроме дорог что-то еще автоматом?
      А как насчет количества населения и его влияния на игровые события?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Golden_Archer

      Не играл, утверждать ничего не буду, но "нету смысла и денег не хватит" это не тоже самое что "Нет возможности, города не резиновые", как по мне

      А вы поиграйте. Кроме смеха, может быть поймете что-то.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Golden_Archer

      Единственное чего не хватает системе на данный момент это AoR'а нормального, а так система хороша. Намного лучше чем тащить отряд напрямую в город ибо облегчает время игроку и убирает ненужный в данном случае микроменеджмент

      Цезарь в Галлии и Александр в Азии плачут горючими слезами по этому поводу. Но больше всех наверное плачет Ганнибал в Италии :041:

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Golden_Archer

      Тому что теперь не "ПОНАГИБАТ!" и тому что теперь ИИ действительно может что то сделать против игрока. И тому что государство с одним поселением не сможет выставить несколько миллионов человек на поле боя как раньше. Я надеюсь не нужно всё разжевывать или будем цепляться к словам в непонимании?

      Понимаете разницу между "сделать сбалансированную экономику" и "тупо ввести лимит на число армий"?
      Нет? Пичаль.
      А сделать то не очень сложно, особенно если использовать ресурс "продовольствие".

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Golden_Archer

      Для глубины геймплея. Дьявол кроется в деталях, слышали? Так вот это деталь которая позволяет развивать империю. И в моём торговом центре будет бонус к торговле, ибо я так решил

      Вот потому и глупо, что торговля живет сама по себе, без вашего влияния, в силу объективных условий. Если в реальности Афины или Карфаген имели предпосылки для этого, то ваши эдикты им были не нужны.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Golden_Archer

      И? Парфия которая пережила Рим тоже не особо исторична, Германцы которые в 100м году на нашей эры сформировали Конфедерацию германцев и стали величайшей державой древнего мира тоже не особо блещут историзмом. Намёк понят?

      Альтернативное развитие истории и исследование технологий, которых в том виде не было - для вас одно и то же?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Golden_Archer

      Это Игра, здесь есть Игрок, он же есть и Царь и Бог, он должен руководить процессом, а не процесс им

      В реальной жизни правитель встраивается в происходящие процессы и старается направить их. В том и отличие жизни от аркадной игры, где вы можете влиять на каждый чих ваших подопечных.
      Потому и жизни нет, что помимо ваших решений в игре ничего не происходит само по себе, по своей внутренней логике.
      Понимаете?

      p.s. господа Преторианцы, или как вас там сейчас, не могли бы вы не лезть в разговор со своими дурацкими репликами и замечаниями? Ваше мнение мне давно известно и совершенно не интересно, не напрягайтесь зря.
        primipilaris
        • Imperial
        Imperial
        2 264
        Imperial
        59
        Imperial
        1 133
        Imperial
        2 723
        Imperial
        9

        Дата: 09 Ноябрь 2013, 22:22

        to all
        Не устраиваем склок, камраден!


        Старайтесь не провоцировать людей! Ваши посты с минимальной смысловой нагрузкой отправил на "свалку".

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Пост отправил по тому же адресу, ибо флуд :046:

          Golden_Archer
          • Imperial
          Imperial
          685
          Imperial
          20
          Imperial
          263
          Imperial
          915
          Imperial
          0

          Дата: 09 Ноябрь 2013, 22:33

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (09 Ноябрь 2013, 22:02):

          Из всего, что вы перечислили, лишь реальные совместные действия с другими фракциями представляет реальный интерес.
          По всему остальному - с тем же успехом можно было ввести в игру весталок, которые своими танцами решали бы ход событий в игре, добавляя рандомности - только зачем пятое колесо телеге, если она и с четырьмя прекрасно едет?

          Пяток колесо мешает ехать, внутренняя политика в данный момент добавляет геймплейный элемент, как то ранение полководца перед решающим сражением (И ранение то не на 1 ход, а на 3-4) и бонус в виде продвижения по карьерной лестнице, что мне кстати нравится, ибо мои полководцы живут своей жизнью и сражаются за своё место под солнцем.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (09 Ноябрь 2013, 22:02):

          И все это уже было (кроме дипломатии, которая в РТВ1 была мертвая), верно?

          Ну да, как бы я о том и говорю, в этом и игра.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (09 Ноябрь 2013, 22:02):

          А так. Как в реальной жизни.

          Т.е. вы привести пример из других ТВ не можете? Тогда и говорить здесь не о чем.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (09 Ноябрь 2013, 22:02):

          Как это было сделано это вопрос отдельный, а речь о том, что автогарнизоны сделаны только для усложнения жизни игроку, и никакая это не игровая возможность.

          Это нововведение, самое настоящее по сравнению с предыдущими играми. Как и ранее, если вам не нравится, по непонятной причине, это ваши проблемы.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (09 Ноябрь 2013, 22:02):

          В том и дело, что это же могли и раньше, и теперь. Ничего в плане игровых возможностей в этом отношении не изменилось за 10 лет.

          Эм, так зачем вы вообще подняли этот момент в предыдущем посте? Просто чтобы больше написать?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (09 Ноябрь 2013, 22:02):

          А я говорил, что кроме дорог что-то еще автоматом?

          Да, в посте №128:

          Цитата

          И главное, в новой игре очень многое происходит вообще на автомате, как то строительство дорог и прочее.

          Я вас тогда спросил что еще кроме дорог на автомате, вы так и не ответили.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (09 Ноябрь 2013, 22:02):

          А как насчет количества населения и его влияния на игровые события?

          В каком смысле? А вот сейчас вообще не понял :)

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (09 Ноябрь 2013, 22:02):

          Цезарь в Галлии и Александр в Азии плачут горючими слезами по этому поводу. Но больше всех наверное плачет Ганнибал в Италии :041:

          Вот я и говорю, не хватает только AoR'а нормального, чтобы не было пополнения сразу как только захватил поселение. Но сама система лучше чем то что было раньше. Тем более что УЖЕ есть AoR мод, так что вопрос времени когда его доведут до совершенства и вместе с ним и систему найма/пополнения в целом.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (09 Ноябрь 2013, 22:02):

          Понимаете разницу между "сделать сбалансированную экономику" и "тупо ввести лимит на число армий"?
          Нет? Пичаль.

          Сам спросил, сам ответил? :030:
          Разницу понимаю, так же как и тот факт что ограничение на кол-во армий есть не только искуственное в виде банального лимита. Экономика никуда не делась и иногда даже добраться до лимита невозможно из-за отсутствия деньжат на содержания армий. Но конечно же это довольно поверхностная система, хотелось бы чего то более глубокого в экономическом плане.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (09 Ноябрь 2013, 22:02):

          Вот потому и глупо, что торговля живет сама по себе, без вашего влияния, в силу объективных условий. Если в реальности Афины или Карфаген имели предпосылки для этого, то ваши эдикты им были не нужны.

          Ну как бы если в реальности Афины или Карфаген имели предпосылки для этого, то в игре они могут заключать торговые договора сразу, к тому же получают бонусы на это, в отличии от Спарты которая в "заднем проходе". В чём проблема? Просто теперь можно еще и направить провинцию в нужное русло, раньше этого не было, теперь это есть. Вам не нравится? Ну окей, на будущее запомню, что нововведения это плохо, даже если они просто расширяют возможности.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (09 Ноябрь 2013, 22:02):

          Альтернативное развитие истории и исследование технологий, которых в том виде не было - для вас одно и то же?

          Практически, исследование технологий это условность. Раньше было несколько игровых событий после которых можно было перестроить армию и т.п., теперь это зависит больше от игрока. Меня больше устраивает так чем раньше, ибо таки альтернативное развитие истории.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (09 Ноябрь 2013, 22:02):

          В реальной жизни правитель встраивается в происходящие процессы и старается направить их. В том и отличие жизни от аркадной игры, где вы можете влиять на каждый чих ваших подопечных.
          Потому и жизни нет, что помимо ваших решений в игре ничего не происходит само по себе, по своей внутренней логике.
          Понимаете?

          Да понимаю. Я понимаю что играю в игру, в которой руковожу событиями, а вы хотите чтобы всё шло своим чередом и не понимаете что всё равно вы решаете куда пойдут армии и всё равно вы решаете как строить города. Всё равно вы решаете как будут действовать ваши полководцы, даже если вы закроете глаза и скажите что это не так. Как бы трейты полководцев определяют как они "живут" и "что им интересно", прокачка лишь развивает их способности.
            pitbull
            • Imperial
            Imperial
            10 537
            Imperial
            34
            Imperial
            1 213
            Imperial
            7 121
            Imperial
            1

            Дата: 09 Ноябрь 2013, 23:09

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Golden_Archer

            Пяток колесо мешает ехать, внутренняя политика в данный момент добавляет геймплейный элемент, как то ранение полководца перед решающим сражением (И ранение то не на 1 ход, а на 3-4) и бонус в виде продвижения по карьерной лестнице, что мне кстати нравится, ибо мои полководцы живут своей жизнью и сражаются за своё место под солнцем

            Пятое колесо ехать не мешает, но оно просто не нужно. Можно и с ним, но можно и без него прекрасно. Это как раз про внутреннюю политику в РТВ2, которая как бы и есть, но можно и без нее играть.
            И да, говоря про внутреннюю политику я не имел ввиду ранения полководцев и прочую грызню. Внутренняя политика происходит не только между полководцами (в реале). Например, города-полисы в Империи ведут активную политическую борьбу за права и положение. Это есть?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Golden_Archer

            Ну да, как бы я о том и говорю, в этом и игра

            А я насчет дипломатии и не спорил, верно?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Golden_Archer

            Т.е. вы привести пример из других ТВ не можете? Тогда и говорить здесь не о чем

            А как я вам из ТВ приведу пример, если я о том и говорю, что ничего существенно не изменилось за эти годы в принципах самой игры? Нет внутренних взаимодействий, нет жизни, игрок только строит, нанимает, воюет.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Golden_Archer

            Это нововведение, самое настоящее по сравнению с предыдущими играми. Как и ранее, если вам не нравится, по непонятной причине, это ваши проблемы

            При чем здесь нравится-не нравится? Речь не о нововведениях, речь о новых возможностях игрока. Что вы можете делать нового в игре оттого, что появились автогарнизоны? Нет, это разумеется хорошо и полезно, только ваши действия в игре точно те же самые, что и раньше. Вы строите что-то в городах, нанимаете войска и воюете. Вот если бы социальное устройство влияет, и вы своими действиями/бездействием как-то влияете на ситуацию и происходящее, и это отражается на ходе игры - тогда другое дело, это уже игрвое взаимодействие.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Golden_Archer

            Эм, так зачем вы вообще подняли этот момент в предыдущем посте? Просто чтобы больше написать?

            Так затем и написал, что действия игрока практически те же самые в игре, что и 10 лет назад в РТВ1. Добавили несколько новых игровых возможностей (не путать с нововведениями) и все на этом.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Golden_Archer

            Да, в посте №128

            Например флот появляется так же автоматом. Мало?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Golden_Archer

            В каком смысле? А вот сейчас вообще не понял

            В реальности количество населения (и его социальное расслоение) влияет и на производство с/х продукции (основы экономики в древнем мире), и на возможность найма, и на торговлю, и на все остальное. А как с этим в игре? ;)

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Golden_Archer

            Вот я и говорю, не хватает только AoR'а нормального, чтобы не было пополнения сразу как только захватил поселение. Но сама система лучше чем то что было раньше. Тем более что УЖЕ есть AoR мод, так что вопрос времени когда его доведут до совершенства и вместе с ним и систему найма/пополнения в целом

            Вы все-таки в ЕВ поиграйте. Многое откроется по поводу "новизны".

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Golden_Archer

            Сам спросил, сам ответил?
            Разницу понимаю, так же как и тот факт что ограничение на кол-во армий есть не только искуственное в виде банального лимита. Экономика никуда не делась и иногда даже добраться до лимита невозможно из-за отсутствия деньжат на содержания армий. Но конечно же это довольно поверхностная система, хотелось бы чего то более глубокого в экономическом плане

            Я вам небольшую тайну открою - лимиты всегда вводят, когда не хотят заморачиваться над созданием логичной и глубокой экономики. Это в любой игре так.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Golden_Archer

            Ну как бы если в реальности Афины или Карфаген имели предпосылки для этого, то в игре они могут заключать торговые договора сразу, к тому же получают бонусы на это, в отличии от Спарты которая в "заднем проходе". В чём проблема? Просто теперь можно еще и направить провинцию в нужное русло, раньше этого не было, теперь это есть. Вам не нравится? Ну окей, на будущее запомню, что нововведения это плохо, даже если они просто расширяют возможности

            Что вы за меня все додумываете?
            Речь шла о новой системе провинций. Мне эта система с регионами и объединением изначально не нравилась. Ну что за хрень, что город не может полноценно развиваться, пока не захватишь условных соседей? А если я не хочу никого захватывать, если такова моя стратегия? А здесь мне эту стратегию навязывают. Что, гуд?
            А эдикты дело десятое. Вам может интересно, но от этого не менее нелогично. Владею я Грецией, и повелел "Афины, больше торгуйте". И стали Афины больше торговать, и больше дохода приносить.
            Ну что за бред? Экономическая жизнь идет своими законами, и от желаний правителей мало зависит. Вот ВВП хотел удвоить ВВП, да только не послушалась его экономика.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Golden_Archer

            Практически, исследование технологий это условность. Раньше было несколько игровых событий после которых можно было перестроить армию и т.п., теперь это зависит больше от игрока. Меня больше устраивает так чем раньше, ибо таки альтернативное развитие истории

            А например реформа Мария в Риме происходила в результате социальных процессов (достаточно естественных), и не зависела от каких-то там исследований.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Golden_Archer

            Да понимаю. Я понимаю что играю в игру, в которой руковожу событиями, а вы хотите чтобы всё шло своим чередом и не понимаете что всё равно вы решаете куда пойдут армии и всё равно вы решаете как строить города. Всё равно вы решаете как будут действовать ваши полководцы, даже если вы закроете глаза и скажите что это не так. Как бы трейты полководцев определяют как они "живут" и "что им интересно", прокачка лишь развивает их способности

            Это вы не понимаете, что в реальности, в жизни, от воли одного человека, даже самого могущественного, не все зависело. События идут своим чередом, подгоняемые желаниями и стремлениями миллионов человек. Это и есть жизнь.
            А в игре этого нет. Есть Вы и абсолютно мертвая империя, которая не живет, не развивается сама по себе, а тупо следует вашим прихотям. Ну какая это к черту Империя?
            В том и талант правителя, чтобы правильно понять вектор движения государства и встроиться в него, направлять, возглавлять это движение. Умело, действуя в рамках интересов людских масс. Кто сумел - тот стал великим. А кто тупо хотел подчинить всех своей воле - тех растоптали.
            Реальные исторические процессы имеют инерцию, как разогнавшийся автомобиль. Вы не можете моментально его остановить или резко изменить траекторию, вас занесет. А в игре этого внутреннего движения нет, нет никакой внутренней жизни, нет государства, империи как таковой. Вы занимаетесь самообманом, воображая, что вы что-то там строите, а на самом деле имеете тупо набор городов и армий, все.
            А как в жизни? Если генерал трусоватый, он может попросту проигнорировать ваш приказ о наступлении на значительно превосходящего врага. А город может отказаться платить налоги и попросить протекторат у вашего врага, если вы решите вдруг что-то сделать непотребное с населением (помните, как раньше в РТВ1 вырезали население). Или, играя за греков, в ваших городах начнутся волнения, если вы завоюете Азию и решите устроить там военные поселения туземцев. Или римский плебс обнищает и поднимет восстание, появятся диктаторы, если вы в Италии будете насаждать крупные земельные хозяйства. И т.д. и т.п.
            Но нравится вам чувствовать себя Богом - да наздоровье.
              Golden_Archer
              • Imperial
              Imperial
              685
              Imperial
              20
              Imperial
              263
              Imperial
              915
              Imperial
              0

              Дата: 09 Ноябрь 2013, 23:45

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (09 Ноябрь 2013, 23:09):

              Пятое колесо ехать не мешает, но оно просто не нужно. Можно и с ним, но можно и без него прекрасно. Это как раз про внутреннюю политику в РТВ2, которая как бы и есть, но можно и без нее играть.
              И да, говоря про внутреннюю политику я не имел ввиду ранения полководцев и прочую грызню. Внутренняя политика происходит не только между полководцами (в реале). Например, города-полисы в Империи ведут активную политическую борьбу за права и положение. Это есть?

              Примеры из предыдущих игр серии в студию, ну или на крайняк из популярных стратегий. А по факту, это нововведение, нововведение которое расширяет возможности геймплея, многие можно назвать "ненужными", но это ведь не значит что не нужно ничего развивать? Думаю на этом можно заканчивать с этим вопросом. Вам не нравится сам факт того что ввели что то расширяющее геймплей, я понял, без проблем.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (09 Ноябрь 2013, 23:09):

              При чем здесь нравится-не нравится? Речь не о нововведениях, речь о новых возможностях игрока. Что вы можете делать нового в игре оттого, что появились автогарнизоны? Нет, это разумеется хорошо и полезно, только ваши действия в игре точно те же самые, что и раньше. Вы строите что-то в городах, нанимаете войска и воюете. Вот если бы социальное устройство влияет, и вы своими действиями/бездействием как-то влияете на ситуацию и происходящее, и это отражается на ходе игры - тогда другое дело, это уже игрвое взаимодействие.

              Вы меня спросили о новых геймплейных фичах, а это именно она. То что в какой то момент нашей переписки вы вдруг изменили суть разговора, не известив меня об этом, ничего не меняет. Гарнизоны были приведены как геймплейная фича, одно из нововведений. Как я вижу с этим вы согласны, вот и еще один вопрос разрешен.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (09 Ноябрь 2013, 23:09):

              Например флот появляется так же автоматом. Мало?

              Игровая условность, при спуске армии, не в портовом поселении, тратятся очки движения, полностью. Иными словами на протяжении года пилится флот "на коленке", который в бою из себя ничего не представляет. Раньше один корабль перевозил тысячи солдат, теперь другая условность. Так что да, мало. Нормальные примеры, навроде автодорог, в студию! :0142:

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (09 Ноябрь 2013, 23:09):

              В реальности количество населения (и его социальное расслоение) влияет и на производство с/х продукции (основы экономики в древнем мире), и на возможность найма, и на торговлю, и на все остальное. А как с этим в игре? ;)

              Доход от провинции возрастает. Так же сам рост городов вместе с расширением городов что влияет на производство (Постройки новые). Чего не так? Хотите больше? Ну, в дальнейшем может еще дальше разовьют, не всё сразу же :)

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (09 Ноябрь 2013, 23:09):

              Вы все-таки в ЕВ поиграйте. Многое откроется по поводу "новизны".

              Опять EB. Я рад что там организовали систему AoR. В TWR2 сделано тоже самое, только на шаг вперёд из-за того что убрали ограничения на найм только в городах. Как и выше, вопрос себя исчерпал. Провинции это развитие системы по сравнению с ванилью RTW.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (09 Ноябрь 2013, 23:09):

              Я вам небольшую тайну открою - лимиты всегда вводят, когда не хотят заморачиваться над созданием логичной и глубокой экономики. Это в любой игре так.

              Я как бы написал что есть лимит на кол-во армий но всё же присутствует и экономический лимит. Если в каком то моде добавят еще и потребление армией еды, тогда будет в точности то что вы хотите. На данный момент не хватает именно этого по вашим же словам, так что не вижу большой проблемы, особенно для тех кто пользуется модами.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (09 Ноябрь 2013, 23:09):

              Что вы за меня все додумываете?
              Речь шла о новой системе провинций. Мне эта система с регионами и объединением изначально не нравилась. Ну что за хрень, что город не может полноценно развиваться, пока не захватишь условных соседей? А если я не хочу никого захватывать, если такова моя стратегия? А здесь мне эту стратегию навязывают. Что, гуд?

              Эм. Кто вам мешает город то развивать? Эдикты это бонус для тех кто захватывает провинцию целиком, ничто вам не мешает торговать играя за Афины или Карфаген и получать больше плюшек. Ведь у вас напрямую будет идти всё в столицу фракции.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (09 Ноябрь 2013, 23:09):

              А эдикты дело десятое. Вам может интересно, но от этого не менее нелогично. Владею я Грецией, и повелел "Афины, больше торгуйте". И стали Афины больше торговать, и больше дохода приносить.
              Ну что за бред? Экономическая жизнь идет своими законами, и от желаний правителей мало зависит. Вот ВВП хотел удвоить ВВП, да только не послушалась его экономика.

              Условность. Если стимуляция торговли это считайте обычное поощрение торговли и торговцев. Охрана караванам и т.д. и т.п. Собственно, вполне логичная игровая условность. А не просто "Я хочу больше денег. - Вот, лови.", не надо наговаривать :030:

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (09 Ноябрь 2013, 23:09):

              А например реформа Мария в Риме происходила в результате социальных процессов (достаточно естественных), и не зависела от каких-то там исследований.

              Вот и считайте что эти исследования и есть социальные процессы. Риму вдруг понадобилось больше солдат и всех их нужно тренировать. Это всё делается нажатием одной кнопки в древе технологий и ожиданием в несколько лет. Опять таки, вполне логичная игровая условность которая разбавляет геймплей.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (09 Ноябрь 2013, 23:09):

              Это вы не понимаете, что в реальности, в жизни, от воли одного человека, даже самого могущественного, не все зависело. События идут своим чередом, подгоняемые желаниями и стремлениями миллионов человек. Это и есть жизнь.
              А в игре этого нет. Есть Вы и абсолютно мертвая империя, которая не живет, не развивается сама по себе, а тупо следует вашим прихотям. Ну какая это к черту Империя?
              В том и талант правителя, чтобы правильно понять вектор движения государства и встроиться в него, направлять, возглавлять это движение. Умело, действуя в рамках интересов людских масс. Кто сумел - тот стал великим. А кто тупо хотел подчинить всех своей воле - тех растоптали.
              Реальные исторические процессы имеют инерцию, как разогнавшийся автомобиль. Вы не можете моментально его остановить или резко изменить траекторию, вас занесет. А в игре этого внутреннего движения нет, нет никакой внутренней жизни, нет государства, империи как таковой. Вы занимаетесь самообманом, воображая, что вы что-то там строите, а на самом деле имеете тупо набор городов и армий, все.
              А как в жизни? Если генерал трусоватый, он может попросту проигнорировать ваш приказ о наступлении на значительно превосходящего врага. А город может отказаться платить налоги и попросить протекторат у вашего врага, если вы решите вдруг что-то сделать непотребное с населением (помните, как раньше в РТВ1 вырезали население). Или, играя за греков, в ваших городах начнутся волнения, если вы завоюете Азию и решите устроить там военные поселения туземцев. Или римский плебс обнищает и поднимет восстание, появятся диктаторы, если вы в Италии будете насаждать крупные земельные хозяйства. И т.д. и т.п.
              Но нравится вам чувствовать себя Богом - да наздоровье.

              Красиво написали. Но по существу почти ничего. Я вам писал о прокачке полководцев аки получении ими опыта, вы мне о том как меня может занести если я вдруг сменю направление своей империи. Как вы это вообще связали? :035:

              Большая часть того что вы тут расписали в игре есть так или иначе, некоторые прямо представлены, некоторые являются игровыми условностями. Мой совет, поиграйте нормально в игру и затем уж беритесь судить, ибо сейчас вы говорите в половине случаев о том о чем понятия не имеете, или имеете понятие с суждений какого либо Васи Пупкина, который поиграл в игру и сказал "Не ок.". Я ведь не берусь судить о EB не сыграв и сравнивать не пытаюсь их, и вам не советую. Но это мой совет, без каких либо "наездов" и без обид, вы уж сами решайте стоит ли прислушиваться или нет.

              На этом я пожалуй и закончу, ибо сей спор ведёт в никуда, да и большая часть поднятых вопросов сводится к тому что CA не правильно, по вашему мнению, реализовали некоторые фичи, а некоторыми и вовсе не заморачивались, а ведь идеала на свете нету, и никогда не будет игры в которой все будет "как надо и даже лучше" ибо угодить всем не получится.
                pitbull
                • Imperial
                Imperial
                10 537
                Imperial
                34
                Imperial
                1 213
                Imperial
                7 121
                Imperial
                1

                Дата: 10 Ноябрь 2013, 00:23

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ВВЗ

                Удивительно, человек практически не играл в игру, но пишет гигантские обличительные ее провальность посты

                Вот удивительный человек, привязался как банный лист.
                Что вам мое мнение об игре? Или свербит?
                Я в серию ТоталВар наиграл достаточно, чтобы в новой игре сразу искать изменения, а не разглядывать с открытым ртом графику, и мне в отличие от вас не нужно просиживать за игрой неделями, чтобы в ней разобраться, хотя бы в основах. Если у вас с пониманием нового проблемы - это уже не ко мне.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Golden_Archer

                Примеры из предыдущих игр серии в студию, ну или на крайняк из популярных стратегий. А по факту, это нововведение, нововведение которое расширяет возможности геймплея, многие можно назвать "ненужными", но это ведь не значит что не нужно ничего развивать? Думаю на этом можно заканчивать с этим вопросом. Вам не нравится сам факт того что ввели что то расширяющее геймплей, я понял, без проблем

                На стене висит мочало.
                Поиграйте в Парадоксов, если хотите получить представление.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Golden_Archer

                Вы меня спросили о новых геймплейных фичах, а это именно она. То что в какой то момент нашей переписки вы вдруг изменили суть разговора, не известив меня об этом, ничего не меняет. Гарнизоны были приведены как геймплейная фича, одно из нововведений. Как я вижу с этим вы согласны, вот и еще один вопрос разрешен

                Вообще я говорил о другом:

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                Одна и та же практически игровая модель

                Есть гарнизоны или нет - это никак принципы игры не меняет, они полностью прежние. Да, это влияет на игру в той или иной мере, но это лишь очень небольшая деталь, а по сути вы делаете все то же самое: строите, нанимаете, закатываете всех. С той разницей, что теперь дипломатия работает, и можно не воевать самому, а делать это руками вассалов (вот одно серьезное отличие в игровой модели - выстраивание сложной внешней политики и связей вместо перекрашивания карты в свой цвет).

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Golden_Archer

                Игровая условность, при спуске армии, не в портовом поселении, тратятся очки движения, полностью. Иными словами на протяжении года пилится флот "на коленке", который в бою из себя ничего не представляет. Раньше один корабль перевозил тысячи солдат, теперь другая условность. Так что да, мало. Нормальные примеры, навроде автодорог, в студию!

                Очередная игровая условность, коих уже десятки.
                Я вам приведу и другие примеры, когда вы подробно расскажите, как построить транспортный флот посреди пустыни.
                И да, раньше тоже была условность. И это плохо. Но это было решаемо введением вместимости судов. Это можно было сделать легко, вместо этого ввели надувные плоты. Незачет.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Golden_Archer

                Доход от провинции возрастает. Так же сам рост городов вместе с расширением городов что влияет на производство (Постройки новые). Чего не так? Хотите больше? Ну, в дальнейшем может еще дальше разовьют, не всё сразу же

                В дальнейшем разовьют - я это слышал много раз. А по факту - все то же самое было в Рим1: рост населения вызывает рост доходов (налогов), рост города дает новые постройки. Плюс раньше размер населения влиял на найм.
                Ну и где обещанное развитие?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Golden_Archer

                Опять EB. Я рад что там организовали систему AoR. В TWR2 сделано тоже самое, только на шаг вперёд из-за того что убрали ограничения на найм только в городах. Как и выше, вопрос себя исчерпал. Провинции это развитие системы по сравнению с ванилью RTW

                В каком месте шаг вперед то, что найм не только в городах?
                Охота вам видеть шаги, да наздоровье. Да только АОР и ассимиляцию с типами управления уже давно до РТВ2 сделали.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Golden_Archer

                Я как бы написал что есть лимит на кол-во армий но всё же присутствует и экономический лимит. Если в каком то моде добавят еще и потребление армией еды, тогда будет в точности то что вы хотите. На данный момент не хватает именно этого по вашим же словам, так что не вижу большой проблемы, особенно для тех кто пользуется модами

                В модах этого в полной мере не сделают.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Golden_Archer

                Эм. Кто вам мешает город то развивать? Эдикты это бонус для тех кто захватывает провинцию целиком, ничто вам не мешает торговать играя за Афины или Карфаген и получать больше плюшек. Ведь у вас напрямую будет идти всё в столицу фракции

                Сами себе противоречите. То никто не мешает, то бонусы от эдиктов возможны только в случае захвата всей провинции. Уже определитесь?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Golden_Archer

                Условность. Если стимуляция торговли это считайте обычное поощрение торговли и торговцев. Охрана караванам и т.д. и т.п. Собственно, вполне логичная игровая условность. А не просто "Я хочу больше денег. - Вот, лови.", не надо наговаривать

                Условность, опять условность.
                Кастую "улучшение торговли", все города приносят +50% к доходу. Фентези в чистом виде.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Golden_Archer

                Вот и считайте что эти исследования и есть социальные процессы. Риму вдруг понадобилось больше солдат и всех их нужно тренировать. Это всё делается нажатием одной кнопки в древе технологий и ожиданием в несколько лет. Опять таки, вполне логичная игровая условность которая разбавляет геймплей

                Чего считать?
                Почитайте больше про социальные процессы в древнем Риме. Кто такие Марий, Гракхи и т.д.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Golden_Archer

                Красиво написали. Но по существу почти ничего. Я вам писал о прокачке полководцев аки получении ими опыта, вы мне о том как меня может занести если я вдруг сменю направление своей империи. Как вы это вообще связали?

                Это вы просто не поняли, о чем я. Какое отношение имеет получение опыта и прокачка персов (аки Герои или другая РПГ) к внутренним взаимодействиям в игровой жизни?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Golden_Archer

                Большая часть того что вы тут расписали в игре есть так или иначе, некоторые прямо представлены, некоторые являются игровыми условностями. Мой совет, поиграйте нормально в игру и затем уж беритесь судить, ибо сейчас вы говорите в половине случаев о том о чем понятия не имеете, или имеете понятие с суждений какого либо Васи Пупкина, который поиграл в игру и сказал "Не ок.". Я ведь не берусь судить о EB не сыграв и сравнивать не пытаюсь их, и вам не советую. Но это мой совет, без каких либо "наездов" и без обид, вы уж сами решайте стоит ли прислушиваться или нет

                Вот не надо про "большую часть того". Нет этого в игре, и представленные условности это совсем другое.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Golden_Archer

                На этом я пожалуй и закончу, ибо сей спор ведёт в никуда, да и большая часть поднятых вопросов сводится к тому что CA не правильно, по вашему мнению, реализовали некоторые фичи, а некоторыми и вовсе не заморачивались, а ведь идеала на свете нету, и никогда не будет игры в которой все будет "как надо и даже лучше" ибо угодить всем не получится

                Я как бы и не претендую. Высказал свое мнение об игре и развитии серии. Нравится вам играть - ради Бога, я же не запрещаю вам прикасаться к РТВ2, верно?
                  Reis666
                  • Imperial
                  Imperial
                  10 349
                  Imperial
                  418
                  Imperial
                  1 863
                  Imperial
                  6 478
                  Imperial
                  0

                  Дата: 10 Ноябрь 2013, 07:31

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                  p.s. господа Преторианцы, или как вас там сейчас, не могли бы вы не лезть в разговор со своими дурацкими репликами и замечаниями? Ваше мнение мне давно известно и совершенно не интересно, не напрягайтесь зря.

                  [konsul='Нормально, да?']Основания для запрета писать людям тут свои впечаиления о игре у вас найдутся? Если да то в личку! У каждого свое мнние ине один вы тут "весь в белом"! Заканчиваем ТАК общатся! Кнопку Игнор не отменили![/konsul]
                    Reis666
                    • Imperial
                    Imperial
                    10 349
                    Imperial
                    418
                    Imperial
                    1 863
                    Imperial
                    6 478
                    Imperial
                    0

                    Дата: 10 Ноябрь 2013, 10:18

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь [konsul='Пост удален']

                    Цитата

                    Пункт №7: Отвечать на предупреждения и замечания Консулов в форумах запрещено. Для жалобы на Консула используется кнопка «Жалоба» или приватное сообщение. Можно высказать претензию, отправив приватное сообщение Диктатору или другому участнику Сената форума Империал. В своем сообщении необходимо четко и тактично изложить суть недовольства действиями Консула. Это поможет быстрее разрешить затруднение и сбережет нервы всем участникам процесса.

                    Кнопочку "в приват" мы не знаем?[/konsul]
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Ноя 2017, 15:57
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики