Сообщество Империал: "Баварский Географ" 840 год - Сообщество Империал

Венед

"Баварский Географ" 840 год

Русь в Европе
Тема создана: 16 июня 2008, 21:11 · Автор: Венед
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 Венед
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 16 июня 2008, 21:11

Баварский географ 840 год

С сайта Томаса Баранкаускаса

карта 1.
Imp

"Баварский географ" дошел в единственном списке в составе сборника, хранящегося в Баварской государственной библиотеке (Die Bayerische Staatsbibliothek) в Мюнхене: Clm 560, fol. 149v?150r (Cat. Monac, N 560, p. 154?155), и в оригинале носит заглавие ?Descriptio civitatum et regionum ad septentrionalem plagam Danubii? (?Описание городов и областей к северу от Дуная?); современное кодикологическое описание сборника см.: Herrmann Е., 1965, S. 212?213. Издания многочисленны; важнейшие из них перечислены нами в другой работе (Назаренко, 19936, с. 12), где дано также новое издание латинского оригинала, полный русский перевод и подробный лингвистический и исторический комментарий к отдельным этнонимам (там же, с. 7?51).

?Описание городов и областей к северу от Дуная?

"Те, которые расположены ближе к пределам данаев (антикизированный вариант этнонима Dani? ?даны, датчане?. ? А. Н.), зовутся нортабтрецы (т. е. северные ободриты. ? А. Н.). Это область, в которой 53 города, поделенных между их князьями. Вильцы ? [область], в которой 95 городов и 4 [меньших] области. Линаа ? народ, у которого 7 городов. Рядом с ними расположены [те], кого называют бетеницами, смельдингами и морицанами, у которых 11 городов. Поблизости от них находятся [те], кого называют хехфельдами, у которых 8 городов. Поблизости от них находится область, зовущаяся сурбы, в каковой области много [меньших областей], в которых 50 городов. Поблизости от них [те], кого называют таламинцы, у которых 14 городов. Бетеймары ? [область], в которой 15 городов. У мархариев ? 11 городов. Вулгарии ? огромная область и многочисленный народ, у которого 5 городов, потому что их великое множество и им нет надобности иметь города. Есть народ, который называют мереханами, у них 30 городов. Вот эти области граничат с нашими пределами. Вот кто находится поблизости от их пределов. Остерабтрецы (т. е. восточные ободриты. ? А. Н.) ? [область], в которой более 100 городов. Милоксы ? [область], в которой 67 городов. Пешнуцы имеют 70 городов. Тадеши ? более 200 городов. Глопяны ? [область], в которой 400 городов и более. Свиряны имеют 325 городов. Бушаны имеют 231 город. Шиттицы ? [область], изобилующая народами и весьма укрепленными городами. Штадицы ? [область], в которой 516 городов и бесчисленный народ. Шеббиросы имеют 90 городов. Унлицы ? многочисленный народ, 318 городов. Нериваны имеют 78 городов. Атторосы имеют 148 [городов], народ свирепейший. Эптарадицы имеют 263 города. Виллеросы имеют 180 городов. Сабросы имеют 212 городов. Снеталицы имеют 74 города. Атуресаны имеют 104 города. Хосиросы (косиросы?) имеют 250 городов. Лендицы имеют 98 городов. Тафнецы имеют 257 городов. Сериваны ? это королевство столь [велико], что из него произошли все славянские народы и ведут, по их словам, [свое] начало. Пришшаны ? 70 городов. Велунцаны ? 70 городов. Брусы (пруссы? ? А. Н.) ? во всех направлениях больше, чем от Энса до Рейна. Висунбейры. Кациры ? 100 городов. Руссы. Форшдерен лиуды. Фрешиты. Шеравицы. Луколане. Унгаре. Вишлане. Шленцане ? 15 городов. Луншицы ? 30 городов. Дадошешаны ? 20 городов. Мильцане ? 30 городов. Бешунцане ? 2 города. Верицане ? 10 городов. [Область?] фраганов ? 40 городов. Лупиглаа ? 30 городов. Ополины ? 20 городов. Голеншицы ? 5 городов".


/Источник публикации: Назаренко А. В. Древняя Русь на международных путях: междисциплинарные очерки культурных, торговых, политических связей IX?XII веков, Москва, 2001, с. 52?55./


Ну, кто сколько "русов" и "росов" насчитал в Европе IX-го века?))
     sergey_1
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 16 июня 2008, 21:31

    Венед (16.06.2008 - 22:11):

    Баварский географ 840 год

    С сайта Томаса Баранкаускаса

    карта 1.
    Imp

    "Баварский географ" дошел в единственном списке в составе сборника, хранящегося в Баварской государственной библиотеке (Die Bayerische Staatsbibliothek) в Мюнхене: Clm 560, fol. 149v?150r (Cat. Monac, N 560, p. 154?155), и в оригинале носит заглавие ?Descriptio civitatum et regionum ad septentrionalem plagam Danubii? (?Описание городов и областей к северу от Дуная?); современное кодикологическое описание сборника см.: Herrmann Е., 1965, S. 212?213. Издания многочисленны; важнейшие из них перечислены нами в другой работе (Назаренко, 19936, с. 12), где дано также новое издание латинского оригинала, полный русский перевод и подробный лингвистический и исторический комментарий к отдельным этнонимам (там же, с. 7?51).

    ?Описание городов и областей к северу от Дуная?

    "Те, которые расположены ближе к пределам данаев (антикизированный вариант этнонима Dani? ?даны, датчане?. ? А. Н.), зовутся нортабтрецы (т. е. северные ободриты. ? А. Н.). Это область, в которой 53 города, поделенных между их князьями. Вильцы ? [область], в которой 95 городов и 4 [меньших] области. Линаа ? народ, у которого 7 городов. Рядом с ними расположены [те], кого называют бетеницами, смельдингами и морицанами, у которых 11 городов. Поблизости от них находятся [те], кого называют хехфельдами, у которых 8 городов. Поблизости от них находится область, зовущаяся сурбы, в каковой области много [меньших областей], в которых 50 городов. Поблизости от них [те], кого называют таламинцы, у которых 14 городов. Бетеймары ? [область], в которой 15 городов. У мархариев ? 11 городов. Вулгарии ? огромная область и многочисленный народ, у которого 5 городов, потому что их великое множество и им нет надобности иметь города. Есть народ, который называют мереханами, у них 30 городов. Вот эти области граничат с нашими пределами. Вот кто находится поблизости от их пределов. Остерабтрецы (т. е. восточные ободриты. ? А. Н.) ? [область], в которой более 100 городов. Милоксы ? [область], в которой 67 городов. Пешнуцы имеют 70 городов. Тадеши ? более 200 городов. Глопяны ? [область], в которой 400 городов и более. Свиряны имеют 325 городов. Бушаны имеют 231 город. Шиттицы ? [область], изобилующая народами и весьма укрепленными городами. Штадицы ? [область], в которой 516 городов и бесчисленный народ. Шеббиросы имеют 90 городов. Унлицы ? многочисленный народ, 318 городов. Нериваны имеют 78 городов. Атторосы имеют 148 [городов], народ свирепейший. Эптарадицы имеют 263 города. Виллеросы имеют 180 городов. Сабросы имеют 212 городов. Снеталицы имеют 74 города. Атуресаны имеют 104 города. Хосиросы (косиросы?) имеют 250 городов. Лендицы имеют 98 городов. Тафнецы имеют 257 городов. Сериваны ? это королевство столь [велико], что из него произошли все славянские народы и ведут, по их словам, [свое] начало. Пришшаны ? 70 городов. Велунцаны ? 70 городов. Брусы (пруссы? ? А. Н.) ? во всех направлениях больше, чем от Энса до Рейна. Висунбейры. Кациры ? 100 городов. Руссы. Форшдерен лиуды. Фрешиты. Шеравицы. Луколане. Унгаре. Вишлане. Шленцане ? 15 городов. Луншицы ? 30 городов. Дадошешаны ? 20 городов. Мильцане ? 30 городов. Бешунцане ? 2 города. Верицане ? 10 городов. [Область?] фраганов ? 40 городов. Лупиглаа ? 30 городов. Ополины ? 20 городов. Голеншицы ? 5 городов".


    /Источник публикации: Назаренко А. В. Древняя Русь на международных путях: междисциплинарные очерки культурных, торговых, политических связей IX?XII веков, Москва, 2001, с. 52?55./


    Ну, кто сколько "русов" и "росов" насчитал в Европе IX-го века?))

    Главное не сколько главное что все эти россы на стопроцентно славянских территориях,и 99.9%что русь это славянское племя.
       Венед
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 16 июня 2008, 21:40

      Цитата

      Главное не сколько главное что все эти россы на стопроцентно славянских территориях,и 99.9%что русь это славянское племя.
      Изначально славянское?) Или ассимилированное славянами к IX веку, условно? ;-))

      Что на счет кельто-иллиро-фракийского происхождения ругов или северо-иранского русов (по той же Е. Галкиной) ?
         sergey_1
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 16 июня 2008, 22:20

        Венед (16.06.2008 - 22:40):

        Цитата

        Главное не сколько главное что все эти россы на стопроцентно славянских территориях,и 99.9%что русь это славянское племя.
        Изначально славянское?) Или ассимилированное славянами к IX веку, условно? ;-))

        Что на счет кельто-иллиро-фракийского происхождения ругов или северо-иранского русов (по той же Е. Галкиной) ?

        Мне кажется руги русы это тоже самое что сейчас Питерцы Москвичи,или Украинец Русский.Иранская "примесь" есть это стопудово. есть книга автора не помню "Тайны русского каганата" я блин потерял недавно , а новую не найду,в магазинах о ней и не слышали.В не довольнотаки основательно это доказано,крыть что называется нечем.Но все руги россы сформированы на мой взгляд на базе россоланского племени,а россоланы и славяне с гунских времен как одна веревочка.Иловайский в своей книге Начало Руси считает одной из причин или поводом к походу гуннов послужило"восстание" в племени россолан,против готов. так что выходит что эти племена родственны.Тем более одни и теже боги.и славянские племена ассимилируются за короткий срок.Если взять болгар и авар то абсолютно другая истоия.ненависть и нетерпимость.Вот кельтов и фракийцев скорей всего ассимилировали.
           Scarolung
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 16 июня 2008, 23:06

          Камрады !!! Тема про этноиим "Рус" уже есть на форуме ,посему задайте напрвление данной теме что будут здесь обсуждать!!! Imp
             Венед
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 17 июня 2008, 05:42

            sergey_1

            Цитата

            есть книга автора не помню "Тайны русского каганата"
            Я ж говорю - Е. Галкина. Это её книга))

            Как на счет двух параллельно развивавшихся до поры групп - южной (северо-иранской), где "рус" - "светлый", и северной (кельто-венедской), где "рус" - красный"?)

            Scarolung
            Ужели ты полагаешь, что нашему народу много и одной темы?) Тем паче, что изначальная задумка была не выяснять происхождение, а "посчитать" всех русов в Европе)) Просто решил начать с "Баварского Географа")
               sergey_1
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 17 июня 2008, 18:35

              Венед (17.06.2008 - 06:42):

              sergey_1

              Цитата

              есть книга автора не помню "Тайны русского каганата"
              Я ж говорю - Е. Галкина. Это её книга))

              Как на счет двух параллельно развивавшихся до поры групп - южной (северо-иранской), где "рус" - "светлый", и северной (кельто-венедской), где "рус" - красный"?)

              Scarolung
              Ужели ты полагаешь, что нашему народу много и одной темы?) Тем паче, что изначальная задумка была не выяснять происхождение, а "посчитать" всех русов в Европе)) Просто решил начать с "Баварского Географа")

              Учитывая территорию расселения вполне вероятно,но обратите внимания с в 9 веке слово русь конкретно относят к Киевлянам и подчиненым им племенам,по всей видимости остальные асимилировались с другими славянскими племенами.
                 Венед
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 17 июня 2008, 22:43

                Цитата

                с в 9 веке слово русь конкретно относят к Киевлянам и подчиненым им племенам
                Да, ну!)) А рутены-русины, руги, роги, русы Центральной Европы?))
                   Венед
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 25 июня 2008, 20:55

                  А.Г. Кузьмин
                  СВЕДЕНИЯ ИНОСТРАННЫХ ИСТОЧНИКОВ О РУСИ И РУГАХ
                  Приводится по сборнику ?Откуда есть пошла Русская земля?, т. 2. М., 1986.

                  /Пока до X века/

                  1. I век. Тацит (ок. 55?120) упоминает ругов на южном берегу Балтики.
                  2. II?III века. Иордан (VI в.) сообщает о борьбе готов в Прибалтике с ругами, которые были сильнее германцев ?телом и духом? и тем не менее были побеждены готами.
                  3. Между 307?314 годами. В Веронском документе руги названы в числе римских федератов.
                  4. До 337 года. У византийского писателя первой половины XIV века Никифора Григоры упоминается русский князь, занимавший придворную должность при императоре Константине.
                  5. Вторая половина IV века. Иордан упоминает в составе державы Германариха рогов, а затем говорит о племени росомонов (или розомонов), вышедшем из повиновения.
                  6. Между 379?395 годами. Степенная книга (XVI в.) говорит о ?брани с русскими вои? императора Феодосия. Сведение заимствовано, видимо, из жития упоминаемого здесь Ивана Пустынника Египтянина. Здесь же упоминается о нападении русов на ?Селунский град?. Известие восходит к Житию Дмитрия Солунского.
                  7. 434?435 годы. Руги появляются на реке Саве близ города Новиедуна (нынешняя Югославия), где приходят в столкновение с готами.
                  8. 454 год. Часть ругов примкнула к гуннам и вместе с ними потерпела поражение от гепидов и выступавших на их стороне племен, в том числе большей части ругов. Побежденные отступили из Подунавья к Днепру и Причерноморью, а частично отошли к Адриатическому побережью. Некоторые руги, по сообщению Иордана, получили места для поселений в городах, прилегающих к Константинополю.
                  9. 469 год. Руги терпят поражение от готов в борьбе за Паннонию.
                  10. 476 год. Одоакр (по Иордану ? руг, по другим источникам ? скирр) во главе войска, состоявшего из ругов, скирров, туркилингов, низверг последнего императора Западной Римской империи. В позднейшей традиции его называют русским князем, герулом с острова Рюген, славянским князем. Потомки его будут править в Штирии, а в XII веке также в Австрийском герцогстве. От Одоакра вели род и некоторые богемские фамилии.
                  11. 487 год. Одоакр захватил короля ругов Фелетея и его мать Гизу и казнил их в Равенне за попытку по наущению византийского императора Зенона вторгнуться в Италию.
                  12. 488 год. Одоакр разбил племянника Фелетея Фредерика а разорил его владения в Подунавье. Фредерик бежал к королю готов Теодориху.
                  13. 489 год. Теодорих выступил против Одоакра. Руги есть и в том и в другом войске.
                  14. 493 год. Теодорих вероломно убил Одоакра. Руги Фредерика участвовали в провозглашении Теодориха королем Италии.
                  15. Середина VI века. Руги (роги) на некоторое время захватили власть в Италии, возведя на королевский стол своего вождя Эрариха.
                  16. 568 год. Авары заняли Паннонию, а лангобарды прошли через Ругиланд в Северную Италию.
                  17. VI век. Сирийский автор Псевдозахарий упоминает народ рос в Причерноморье.
                  18. VI век. Историк начала XI века ас-Са'алиби в рассказе о постройке Хосровом I (531?579) Дербентской стены называет наряду с турками и хазарами русов.
                  19. VI век. Прикаспийский автор XV века Захир-ад-дин Мар'аши упоминает русов в районе Северного Кавказа.
                  20. 626 год. Византийский поэт Константин Манасси (XII в.) называет русских в числе осаждавших вместе с аварами Константинополь.
                  21. 643 год. Арабский автор ат-Табари (838?923) дважды называет русов как врагов мира, в особенности арабов.
                  22. 765 (или 773) год. Византийский хронист Феофано (ум. 817) упоминает русские хеландии (корабли). Норманисты греческое ?та роусиа? читают как ?красные?.
                  23. 773?774 годы. Во французской поэме об Ожье Датчанине (XII?XIII вв.) упоминается русский граф Эрно, возглавлявший русский отряд, защищавший Павию ? столицу лангобардов ? от войска Карла Великого. В Северной Италии русы занимали район Гарды близ Вероны (скандинавы ?Гардами? называли Восточную Русь).
                  24. Ок. 778 года. ?Песнь о Роланде? (записи XII?XIV вв.) называет русов в числе противников франкского войска. Упоминаются также ?русские плащи?.
                  25. Конец VIII ? начало IX века. В поэме Рено де Монтебан (конец XII ? начало XIII в.) среди приближенных Карла Великого назван русский граф.
                  26. В поэме ?Сэсн? (конец XII в.)русский великан Фьерабрас выступает на стороне Гитеклена-Видукинда Саксонского против Карла Великого. ?Фьерабрас из Руссии? ? исполин ?с прекрасной гривой русых и курчавых волос, рыжеватой бородой и рубцеватым лицом?.
                  27. В поэме ?Фьерабрас? (вторая половина XII ? начало XIII в.) ? богатырь Фьерабрас, сын эмира Балана, ? царь Александрии и Вавилона, а также правитель Кельна и Руси. Попав в плен, становится верным слугой Карла Великого.
                  28. В поэме ?Флоован? 12 пэров Карла Великого, находясь в плену, избивают сарацинских предводителей и русского короля.
                  29. В поэме ?Фольк из Кандии? (XII в.) Ганита Прекрасная получила в удел Русь и ?аморавов?. В отсутствие отца она сдает город франкам и принимает крещение.
                  30. Конец VIII века. В Житии Стефана Сурожского упомянут русский князь Бравлин. Имя князя, возможно, происходит от Браваллы, при которой в 786 году произошла большая битва между данами и фризами. Фризы потерпели поражение, и многие из них покинули свою страну, переселяясь на восток.
                  31. Конец VIII века. Географ Баварский называет русов рядом с хазарами, а также неких росов (ротсов) где-то в междуречье Эльбы и Салы: Атторосы, Вилиросы, Хозиросы, Забросы.
                  32. VIII?IX века. Папы римские Лев III (795?816), Бенедикт III (855?858) и другие держатели римского стола направляли специальные послания ?клирикам рогов?. Очевидно, общины ругов (они были арианами) продолжали держаться обособленно от остальных христиан.
                  33. 839 год. Вертинские анналы сообщают о прибытии к Людовику I Благочестивому с послами византийского императора Феофила представителей народа рос, правитель которого носил титул кагана.
                  34. До 842 года. Житие Георгия Амастридского сообщает о нападении росов на Амастриду (Малая Азия).
                  35. Между 836?847 годами Ал-Хорезми в географическом сочинении упоминает Русскую гору, с которой берет начало река Др. ус (Днепр?). Известие имеется также в трактате второй половины X века (Худул ал-Алам), где уточняется, что гора находится к северу от ?внутренних болгар?.
                  36. 844 год. Ал-Якуби сообщает о нападении русов на Севилью в Испании.
                  37. 844 год. Ибн Хордадбех называет русов видом или родом славян (известны две редакции его труда).
                  38. 18 июня 860 года. Нападение росов на Константинополь.
                  39. 861 год. Константин-Кирилл Философ, будущий создатель славянской азбуки обнаружил в Крыму евангелие и псалтырь, написанные русскими письменами, и, встретившись с человеком, говорившим на этом языке, усвоил разговорный язык и расшифровал письменность.
                  40. IX век. По сообщению персидского историка Фахр ад-дина Мубаракшаха (XIII в.), у хазар было письмо, которое происходило от русского. Хазары заимствовали его от вблизи живущей ?ветви румийцев? (византийцев), которых они называют руссами. В алфавите 21 буква, которые пишутся слева направо, без буквы алеф, как в арамейском или сирийско-несторианском письме. Это письмо было у хазарских иудеев. Руссами в данном случае, как полагают, названы аланы.
                  41. 863 год. В документе, подтверждающем прежнее пожалование, упомянута Русарамарха (марка Русаров) на территории современной Австрии.
                  42. Ок. 867 года. Патриарх Фотий в окружном послании сообщает о крещении росов (район жительства неизвестен).
                  43. Ок. 867 года. Византийский император Василий в письме к Людовику II, принявшему титул императора, применяет титул кагана, равный королевскому, по отношению к четырем народам: аварам, хазарам, болгарам и норманнам. Известие обычно связывают с упоминанием кагана у русов под 839 годом (см. указание 33), а также в ряде восточных и собственно русских источников.
                  44. Ок. 874 года. Ставленник Рима, константинопольский патриарх Игнатий направил епископа на Русь.
                  45. 879 год. Первое упоминание Росской епархии Константинопольского патриаршества, находившейся, видимо, в городе Росия в Восточном Крыму. Эта епархия существует до XII века.
                  46. 879 год. Крещение росов императором Василием (сообщение Иоанна Скилицы).
                  47. До 885 года. Хроника Далимила начала XIV века называет архиепископа Моравии Мефодия русином.
                  48. До 894 года. Чешская хроника Пулкавы конца XIV века включает в состав Моравии эпохи моравского князя Святополка (871?894) Полонию и Руссию.
                  49. Историк середины XV века, позднее папа Пий II, Эней Сильвий говорит о подчинении Риму Святополком Полонии, Хунгарии (позднейшей Венгрии, ранее области гунов) и руссанов ? русов.
                  50. В ?Хронике всего света? Мартина Вельского (XVI в.) и хронографе западнорусской редакции (XVI в.) сказано, что Святополк ?держал русские земли?. Святополк ?с боярином русским? крестили чешского князя Борживоя.
                  51. Чешский хронист Хагеций (ум. 1552) напоминает, что Руссия прежде входила в состав Моравского королевства.
                  52. (ум. 1552) Ряд восточных авторов пересказывает сюжет о русах, живущих на острове ?в три дня пути? (примерно 100 км), правитель которых назывался хаканом.
                  53. Конец IX ? начало X века. Ал-Балхи (ок. 850?930) говорит о трех группах руси: Куйабе, Славии, Арсании. Ближайшая К Булгару на Волге ? Куйаба, самая отдаленная ? Славия.

                  (...)
                     sergey_1
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 26 июня 2008, 08:05

                    Цитата

                    Константин-Кирилл Философ, будущий создатель славянской азбуки обнаружил в Крыму евангелие и псалтырь, написанные русскими письменами, и, встретившись с человеком, говорившим на этом языке, усвоил разговорный язык и расшифровал письменность.
                    У Иловайского подроно описано,Кирил возможно и привез книги на русском ,узнав об этом его и попросил размножить книги на русском(славянском),для организации служб на славянском языке.Ведь там конкретно говорится что он нанял борзописцев и втечении полугода написал.Т.е он просто размножил полученные оригиналы.Но некоторые считают что он всетаки усовершенствовал,оказывается проводили анализы всех писменных славянских источников и пришли к выводу что изначально славянская письменность сформирована на базе греческого словаря в 7 веке,состояла из 14 букв,Кирил и Мефодий усовершенствовали ее,внедрив гласные и шипящие.Но это еще раз доказывает что русь-племя славянское.Откуда взялась мания превращать их вГерманцев(с которыми русичи все время воевали),догадаться несложно изучив родословную Романовых,в советское время их назначила Германцами партия.[QUOTE] Конец IX ? начало X века. Ал-Балхи (ок. 850?930) говорит о трех группах руси: Куйабе, Славии, Арсании[QUOTE]Киев Новгород Астрахань( поляне славяне тавричи).
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Культура Средних веков Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 23:06 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики