Сообщество Империал: Вернула бы Македония контроль над Грецией если бы не было Рима? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

RS4
Вернула бы Македония контроль над Грецией если бы не было Рима?
Вернула бы Македония контроль над Грецией если бы не было Рима?
Тема создана: 15 Сентябрь 2013, 08:22 · Автор: RS4Сообщений: 11 · Просмотров: 928

  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
  • Вернула бы Македония контроль над Грецией если бы не было Рима? Вконтакте!
  • Вернула бы Македония контроль над Грецией если бы не было Рима? в Фейсбуке!
  • Вернула бы Македония контроль над Грецией если бы не было Рима? в Google+!
Библиотека

RS4
    Imperial
    600
    Imperial
    76
    Imperial
    125
    Imperial
    770
    Imperial
    31

Дата: 15 Сентябрь 2013, 08:22

Предположим, что Рим или не возник, или погиб от галлов, самнитов, карфагенян и.т.д. В общем угрозы с Запада для Македонии нет. Сможет ли Македония со временем вернуть контроль над Грецией, а может быть и захватить Малую Азию, Египет, победить Селевкидов?

    Имхотеп
      Imperial
      804
      Imperial
      19
      Imperial
      67
      Imperial
      1 450
      Imperial
      0

    Дата: 06 Октябрь 2013, 21:36

    Думаю, вряд ли. Войны диадохов и эпигонов истощили весь эллинистический мир, и если не Рим, то кто-то другой пришлый и пассионарный (фракийцы, даки, сарматы, Понтийское царство, да хоть кто угодно - чем Зевс не шутит?) положил бы край тамошним державам... ИМХО! :038:

      ИВК
        Imperial
        283
        Imperial
        14
        Imperial
        40
        Imperial
        117
        Imperial
        0

      Дата: 06 Октябрь 2013, 21:51

      Думаю, что без Рима войны между эллинистическими государствами продолжались бы неопределённо долго, и в ходе их Македония то захватывала бы (хотя бы частично) Грецию, то теряла её. Победить Селевкидов? Нереально. Ресурсов не хватило бы.

        Имхотеп
          Imperial
          804
          Imperial
          19
          Imperial
          67
          Imperial
          1 450
          Imperial
          0

        Дата: 06 Октябрь 2013, 22:09

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ИВК (06 Октябрь 2013, 21:51):

        Победить Селевкидов? Нереально. Ресурсов не хватило бы.

        Реально. По мере скатывания эллинистического мира в тартарары, сепаратисты всё больше и больше раздирали империю Селевка на части. Смотрите - к римскому завоеванию у них оставался только кусочек Сирии и всё! :032: Увы, это было неизбежно - равно как и в альтернативном мире... :029:

          ИВК
            Imperial
            283
            Imperial
            14
            Imperial
            40
            Imperial
            117
            Imperial
            0

          Дата: 06 Октябрь 2013, 22:50

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Имхотеп

          к римскому завоеванию у них оставался только кусочек Сирии и всё!

          Так это уже в результате поражений от тех же римлян #* А ко времени первого столкновения с Римом держава Селевкидов представляла собой реальную силу.
          И к тому же, говоря о победе над Селевкидами, я имел в виду захват их основных владений (а иначе что за победа?); а вот это для Македонии считаю нереальным.

            RS4
              Imperial
              600
              Imperial
              76
              Imperial
              125
              Imperial
              770
              Imperial
              31

            Дата: 09 Октябрь 2013, 09:30

            То есть Македония уже бы НИКОГДА не вернула бы Грецию?

            P.S А не могли ли в этой АИ даки, бастарны, самниты или прочие повторить путь Александра Македонского?

              ИВК
                Imperial
                283
                Imperial
                14
                Imperial
                40
                Imperial
                117
                Imperial
                0

              Дата: 09 Октябрь 2013, 10:09

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь RS4

              То есть Македония уже бы НИКОГДА не вернула бы Грецию?

              Вопрос не очень корректный. Македония со времён Филиппа Второго постоянно покушалась на Грецию, рассматривая её как дойную корову. Дело облегчалось тем, что некоторая часть греков ("партия порядка", условно говоря) ориентировалась на Македонию. Но другие эллинистические государства препятствовали этому. В такой ситуации борьба Македонии за Грецию могла продолжаться, с переменным успехом, в принципе сколько угодно - а точнее, вплоть до радикального изменения всей ситуации в Средиземноморье (а она изменилась с возвышением Рима).

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь RS4

              P.S А не могли ли в этой АИ даки, бастарны, самниты или прочие повторить путь Александра Македонского?

              Едва ли. Ведь Александр, вообще-то, захватил уже готовую империю, созданную персами; в сущности, он использовал удачный момент.

                Имхотеп
                  Imperial
                  804
                  Imperial
                  19
                  Imperial
                  67
                  Imperial
                  1 450
                  Imperial
                  0

                Дата: 09 Октябрь 2013, 20:34

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь RS4

                P.S А не могли ли в этой АИ даки, бастарны, самниты или прочие повторить путь Александра Македонского?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ИВК

                Едва ли. Ведь Александр, вообще-то, захватил уже готовую империю, созданную персами; в сущности, он использовал удачный момент.

                Ну почему же? В истории масса примеров, когда маленький, но пассионарный народ достигал вершин славы.
                Вспомните нашествие кельтов в 3 веке до н.э. А теперь представьте, что это произошло в, скажем, веке 2-1, когда эллинистические державы уже основательно потрепали друг друга. :036:
                ИМХО, было бы интересно предположить, какова бы была империя, скажем, даков или Понта, в такой перспективе :024:

                  ИВК
                    Imperial
                    283
                    Imperial
                    14
                    Imperial
                    40
                    Imperial
                    117
                    Imperial
                    0

                  Дата: 10 Октябрь 2013, 10:04

                  Во-первых, к началу завоеваний Александра уже давно существовала Персидская империя, причём находилась в хроническом кризисе. То есть население этой громадной территории было уже привычно к подчинению единой власти, но к персам относилось довольно отрицательно. "Смену хозяина" в таких условиях осуществить было сравнительно легко. Пример для сравнения: в Бактрии и Согдиане народ был больше склонен к независимости, чем к "смене хозяина" - и Александр застрял там надолго.
                  Во-вторых, Александр опирался не только на македонян, но и на греков, а у тех издавна были разного рода "плацдармы" в империи. Достаточно напомнить, что греческие наёмники Дария создали Александру едва ли не больше проблем, чем собственно персидские войска. Это уже говорит о том, сколь серьёзно было греческое присутствие в империи.
                  Короче, Александру было на что опираться. А дакам?

                    Имхотеп
                      Imperial
                      804
                      Imperial
                      19
                      Imperial
                      67
                      Imperial
                      1 450
                      Imperial
                      0

                    Дата: 05 Март 2014, 17:17

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ИВК

                    Короче, Александру было на что опираться. А дакам?

                    А на кого опирались орды кельтов в 3 веке до н.э.? :0182:
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • Вернула бы Македония контроль над Грецией если бы не было Рима? Вконтакте!
                      • Вернула бы Македония контроль над Грецией если бы не было Рима? Фейсбуке!
                      • Вернула бы Македония контроль над Грецией если бы не было Рима? Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Окт 2017, 15:19
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики