Похожие Темы

[Legio]

Как вы думаете из-за чего дейсвительно пало римское государство, которое просуществовало тысячу лет? Нельзя сказать, что из-за варварских племен, т.к. римляне побеждали более сильных и могущественные своих противников.

[Койот]

2 Луций Эмилий Каракалла

Цитата

Пункт ?11: Жалобы и претензии к Руководству направляйте только через Личный Ящик или через кнопку "Жалоба" в топике. Жалобы или претензии к Руководству, написанные в топике, будут рассматриваются как флуд (смотрите Раздел ?3, Пункт ?11).

Если что-то не устраивает -- пишите в приват, здесь на форуме Ваши "надписи в подъезде" я воспроизводить не буду.
И наконец, прочтите правила: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, времени потратите чуть-чуть, зато получите много душевного комфорта.

[Данила]

Добрый день! На мой взгляд, самым неправдоподобным объяснением падения Римской Империи является утверждение, будто она была "обречена самим ходом исторического процесса", причем толком никогда не поясняется почему. Гибель любой цивилизации не неизбежна, поскольку ее населяют живые люди, и именно они и обуславливают ее судьбу. Жизнь державы по моему мнению подпитывается основными двумя факторами: сильной властью и сплоченностью ее населения. В эпоху ранней республики именно сплоченность населения позволила несмотря на постоянные распри стать Риму мировой державой. Однако с расширением владений в страну потекло богатство, что стало приводить п падению нравов и раобщению населения. Через всю тысячелетнюю историю империи можно проследить две тенденции: падение нравов и, как средство компенсации, усиление и централизация власти, вылившаяся в конечном счете в доминат. Империя рухнуля именно тогда, когда уже не было ни самосознания среди населения, ни твердой власти, когда императорский титул превратился в игрушку в руках варваров.

[Sarghir]

to torquat
Ну, во - первых, доминат появился ещё при Диоклетиане. А упрощение процедуры найма варваров могло быть вызвано тем, что в римской среде служба в армии стала весьма непопулярной, а рекруты для защиты огромной империи нужны были всё болше. Насчет унтер - офицерских должностей, подобные должности всегда в римской армии существовали, ведь даже над десятком был командир - декан, по - нашему сержант получается. соответственно были свои командиры над манипулами и центуриями.

[oberon]

trsabc (8 Авг 2009, 11:57):

По моему причина падения империи, в том, что она империя. Поясняю:
она является привлекательной для варваров по причине богатства и возможности несения службы, а привлечение наемников вместо использования в войне собственного населения является практикой порочной самой по себе. Далее, варварские культуры являются воинскими, подразумевают готовность к войне, в то время как в Риме военную функцию перепоручают профессионалам.
В общем, нехватка воинской культуры определила падение Рима. ИМХО

Тоже относится к Китайской Империи, а она и сегодня живее всех живых

[Qebedo]

oberon

oberon 17 Дек 2009 (21:30):

Тоже относится к Китайской Империи, а она и сегодня живее всех живых

Так можно говорить, что и Римская империя дожила до 1806 года. В Китае сменялись династии, некоторые из которых (Цзинь - чжурчжени, Юань - монголы, Цинь - манчжуры) как раз и были теми самыми "соблазнившимися варварами". И почти каждая смена была в чем-то подобна той революции, которая постигла народы Западной Европы с падемием РИ.

[algaib]

Blitzkrieg (3 Авг 2009, 09:13):

ЗРИ не распалась как колониальные империи, а погибла под ударами из вне. Та же участь постигла и восточную часть.

Что интересно так это то что Галльская группа войск даже после взятия варварами Рейнского рубежа еще 30 или 40 лет оставалась близ Орлеана успешно уничтожая варварские войска рискнувшие попробовать захватить эти территории. И вообще нельзя сказать что римская военная машина в чистую проиграла варварам. Места где стояли римские войска вообще в большинстве случаев еще долго после падения Рима оставались Римскими. Вообщем то почему то думается что все удары извне были бы даже тода ниочем если бы существовала нормальная ЦЕНТРАЛЬНАЯ власть, а не пусть и сильные но разрозненные Римские армии с командующими напоминающими уже не полководцев на службе Империи, а независимых феодалов с составе СРИ, формально подчиняющихся имперским эдиктам, а реально просто смеющихся над ними. Без "ударов изнутри" удары извне могли быть преодолены и на этот раз. Просто система неуспела перестроиться.

[Луций Эмилий Каракал]

То есть вы хотите сказать что родоначальниками феодализма были сами римляне?

[algaib]

я не сказал этого я сказал что
"а не пусть и сильные но разрозненные Римские армии с командующими напоминающими уже не полководцев на службе Империи, а независимых феодалов с составе СРИ, формально подчиняющихся имперским эдиктам, а реально просто смеющихся над ними"
Тот же наместник Галлии позже уничтоженный Хлодвигом яркий пример.
А орлеанская Группировка успешно контролировала регион западной- юго-западной Галлии еще 40 лет. И римский порядок на этих землях таки существовал это время. Пожалуй уже одно это говорит о том, что армия была боеспособна но от нее ничего не зависело. Она действовала независимо от Рима как такового. И судьба вечного города ее врядли особо волновала.

[Qebedo]

algaib
Красный шрифт используется ТОЛЬКо модераторами для написания модераториалов. Используйте другие шрифты для выделения.

[Луций Эмилий Каракал]

Значит как я и говорил их волновали только деньги собственная шкура. Получается они надеялись, что без Рима они выживут и сами все таки последнюю попытку что-то сделать предпринял Максимин,а после него все попытки были бессмысленными.