Похожие Темы

[Legio]

Как вы думаете из-за чего дейсвительно пало римское государство, которое просуществовало тысячу лет? Нельзя сказать, что из-за варварских племен, т.к. римляне побеждали более сильных и могущественные своих противников.

[Optatus]

algaib
Дайте цитаты из источников, подтверждающие ваш тезис.

[algaib]

дам послезавтра - работаю посуточно. Прошу прощения за задержку.

[AriX]

По-моему,нет смысла искать главную причину падения Римской империи.Как при всяких катастрофах,Рим впал при действии нескольких факторов которые действовали одновременно.Лучше,найти момент начала конца.

[pitbull]

Как мне кажется, начало конца Римской Империи было положено ещё во времена Республики. А именно вопросом о принципиальном устройстве гос-ва . Основные ошибки - рабский труд как основа всей производительной экономики и соответственно этому перераспределение земли. Всё это впоследствии привело Императоров к проблеме банальной нехватки ресурсов для покрытия расходов. Кроме армии существовало ещё множество бездонных дыр в 'бюджете'. Все эти проблемы по сути и привели к необходимости зажимать население всё новыми налогами и идиотскими указами. Заметьте - поздняя Римская Империя по форме и сути федерация с единым центром, который пытается объяснить всей огромной стране что ей нужно жить так, как этот центр хочет. Ничего не напоминает в наши дни?:-) только в отличии от нашей, их бюрократия скорее поспособствовала сохранению гос-ва в кризисное время, когда у власти находились люди неадекватные стоящим задачам.

[pitbull]

Да, и еще один небольшой моментик: когда завоевания римлян продвинулись далеко на восток, Рим из центра средиземноморской торговли все больше и больше превращается в административный центр Империи. Реальные торговля и финансы исторически были сосредоточены в мал.азии, балканах и ближнем востоке, все это еще со времен Македонского Царства и завоеваний Александра. Так что разделение Империи тоже поспособствовало тому, что западная часть ее загнулась. А вот Византия, сидевшая на торговых путях с Востока, еще довольно долго продержалась и даже создала культуру, во многом отличную от античной. ИМХО без своего богатства, а следовательно и возможности нанимать боеспособные войска, а порой и просто откупаться от противника, Византия бы ненадолго пережила западного соседа. На ее счастье, у нее в то время не было равного по силе противника, который бы смог установить круговую блокаду государства.

[gun]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьpitbull (22 Июн 2010, 04:05):

Как мне кажется, начало конца Римской Империи было положено ещё во времена Республики. А именно вопросом о принципиальном устройстве гос-ва . Основные ошибки - рабский труд как основа всей производительной экономики и соответственно этому перераспределение земли. Всё это впоследствии привело Императоров к проблеме банальной нехватки ресурсов для покрытия расходов. Кроме армии существовало ещё множество бездонных дыр в 'бюджете'.

Абсолютно согласен с этим утверждением: IIIв. до н.э. т.е. во времена республики, они (римляне), по свидетельству Полибия, были в состоянии мобилизовать в свою армию около 700 тысяч пехотинцев и 70 тысяч всадников. Потеряв на полебоя даже несколько армий, они всегда могли набрать вместо них новые. Ни одна другая держава Средиземноморья не имела таких возможностей. Поэтому римляне нередко говорили,что могут проигрывать сражения, но не могут проигрывать войны.Греческие писатели после Пирровой войны сравнивали Рим с Лернейской гидрой стоголовымчудовищем, у которого на месте каждой отрубленной головы вырастают две новые. Именно разорение мелких земельных собственников и создание крупных латифундий с рабским трудом привело к тому что легионы пришлось содержать за деньги, что в итоге и привело к краху империи. Если бы сохранилась республика с постепенной ассимиляцией завоёванных территорий то Рим превратился бы в мощное гос-во с многочисленным монолитным латинским населением способным в случае войны мобилизовываться в армию.

[Александрович]

gun

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

Если бы сохранилась республика с постепенной ассимиляцией завоёванных территорий

Как будто ассимиляции во времена империи.

[gun]

[quote name='Blitzkrieg' date='29 Июн 2010, 17:01'] [/QUOTE]
Как будто ассимиляции во времена империи. [/quote]
Повторяюсь, Во времена империи уже были латифундии с рабским трудом, ассимиляция происходила, но за счёт легионеров вышедших на пенсию. Вспомните как быстро латины во времена республики ассимилировали Цизальпийскую Галлию. После подписания мира с Карфагеном римляне продолжили экспансию на север. Военные действия продолжались около 30 лет. За это время были уничтожены несколько галльских и лигурийских племен, построены новые дороги и основаны такие укрепленные пункты, как Аквилея, Болонья, Мутина, Парма. Множество жителей были депортированы в южные области Италии, давно верные Риму, в то время как оттуда выводились колонии на север. Вот так постепенно и шла бы римская колонизация за счёт отпочковывания крестьянских хозяйств.

[Александрович]

gun

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

Во времена империи уже были латифундии с рабским трудом

Они были уже во времена республики. Доказательстов труд Катона (старшего) "земледелие".

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

ссимиляция происходила, но за счёт легионеров вышедших на пенсию.

Не только. Колонии продолжали основывать. Кёльн например вырос из римской колонии.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

Множество жителей были депортированы в южные области Италии, давно верные Риму

В качестве товара для невольничьих рынков.

[gun]

1.Латифундии были но в малом кол-ве.
Законопроекты Гая Гракха были весьма обширны. Он предложил новые законы о разделе общественных земель среди бедняков, о выведении колоний, о снабжении воинов одеждой на общественный счет, о призыве на военную службу с 17 лет. Он также предлагал уравнять италийцев в правах с римлянами, снизить цены на хлеб для бедняков. Именно Гай Гракх и пытался ограничить латифундистов.
2.Я говорю не о одиночных колониях на завоёванных землях, а о массовой колонизации народом Рима захваченных территорий.
3.Конечно, захваченные пленники превращались в рабов, даже мелкие плебейские хозяйства использовали труд рабов.

Сообщение автоматически склеено в 1277821525

В догонку:
По словам Плиния старшего (?Hist. Nat.? XVIII, гл 7), латифундии погубили Италию, да и не её одну: ?L. perdidere Italiam, jam vero et prov i ncias?. Система крупного хозяйства продержалась до конца Западной Римской империи, хотя её господство постепенно умерялось распространением колоната.