Похожие Темы

[Legio]

Как вы думаете из-за чего дейсвительно пало римское государство, которое просуществовало тысячу лет? Нельзя сказать, что из-за варварских племен, т.к. римляне побеждали более сильных и могущественные своих противников.

[Александрович]

gun

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

1.Латифундии были но в малом кол-ве.

Появление трактата "Земледелие" говорит об обратном. В противном случае он был бы просто не нужен.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

о выведении колоний

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

2.Я говорю не о одиночных колониях на завоёванных землях, а о массовой колонизации народом Рима захваченных территорий.

Это указывает на то, что колонии основывались от случая к случаю, а при империи шел постоянный процесс колонизации. Галлия и Африка тому пример.

[gun]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьBlitzkrieg (29 Июн 2010, 19:59):

gun

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

1.Латифундии были но в малом кол-ве.

Появление трактата "Земледелие" говорит об обратном. В противном случае он был бы просто не нужен.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

о выведении колоний

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

2.Я говорю не о одиночных колониях на завоёванных землях, а о массовой колонизации народом Рима захваченных территорий.

Это указывает на то, что колонии основывались от случая к случаю, а при империи шел постоянный процесс колонизации. Галлия и Африка тому пример.

Тиберий Семпроний Гракх был поражён пустынностью страны и исчезновением крестьян-землевладельцев. В нём сложилось убеждение, что преобладание крупного землевладения и страшное обеднение среднего класса ? существеннейший недостаток римского экономического и социального строя и источник всех бедствий республики. Закон lex agraria по которому определялась высшая норма владения общественной землёй (ager publicus) ? именно, 500 югеров на человека (югер = 1/4 десятины), а если у владельца есть сыновья, то на долю каждого ещё по 250 югеров ? впрочем, не более 1000 югеров на семью. Образовавшиеся вследствие этого правила отрезки от существовавших до того времени крупных владений должны были поступить в казну для раздачи участками по 30 югер. безземельным гражданам на условиях наследственной аренды. Участки должны были считаться неотчуждаемыми (отличие от Лициниевых закон.); получавшие их обязаны были возделывать их и платить в казну умеренный оброк, наносивший удар крупному аристократическому землевладению. Конечно он был не нужен крупному аристократическому землевладению.
Так именно если бы не политика олигархов то и процесс колонизации проходил бы более плавно и небыло бы столько безземельных плебеев. Я ещё раз повторяю что было бы благом для Рима создание не огромной империи со смешанным населением, а сохранение республики с сенатом и постепенная колонизация своим населением новых захваченных территорий.

[Александрович]

gun

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

Я ещё раз повторяю что было бы благом для Рима создание не огромной империи со смешанным населением, а сохранение республики с сенатом и постепенная колонизация своим населением новых захваченных территорий.

Сенат республику и погубил. Так что не мог он быть благом для Рима.

[gun]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьBlitzkrieg (29 Июн 2010, 22:23):

gun

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

Я ещё раз повторяю что было бы благом для Рима создание не огромной империи со смешанным населением, а сохранение республики с сенатом и постепенная колонизация своим населением новых захваченных территорий.

Сенат республику и погубил. Так что не мог он быть благом для Рима.

В период Республики в ходе сословной борьбы плебеев с патрициями (V?III вв. до н. э.) власть сената была несколько ограничена в пользу комиций (народных собраний). И именно после реформы Мария сенат превратился в собрание представителей знатных семейств, не имеющее большого политического влияния, стало обыденным явлением то, что после покорения врага полководцы не слагали с себя полномочия, а, наоборот, использовали войско, верное только им, для накопления силы в своих руках. Это привело к нескольким гражданским войнам в течение следующего столетия, окончательному разрушению Республики и трансформации её в Империю.

[Александрович]

gun

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

стало обыденным явлением то, что после покорения врага полководцы не слагали с себя полномочия, а, наоборот, использовали войско, верное только им, для накопления силы в своих руках.

Не для накопления влияния, а обеспечения своих ветеранов землёй. Вообще если посмотреть на тот же земельный вопрос, то он не решался десятилетиями.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

И именно после реформы Мария сенат превратился в собрание представителей знатных семейств, не имеющее большого политического влияния,

Полководцы по совместительству были сенаторами. И кроме того если у сенаторов было мало влияния замем римские генералы пытальсь заручится их поддержкой.

[pitbull]

К сожаления не могу дать ссыль, где читал про это, но примерный смысл такой: на одни только "развлечения" в Колизее императоры тратили в разы больше денег, чем стоили все строительные работы в Империи. ВОт так вот, такую орду бездельников приходилось кормить, а если посчитать отношение безземельных плебеев в Риме и вообще в Империи к общему числу населения, то будет все ясно.
Я лично не считаю, что превращение Республики в Империю погубило гос-во. Процесс то был начат еще при сенате. И большинство сенаторов было крупными землевладельцами, не в интересах которых было давать ход реформам тех же Гракхов. А вот Императоры напротив, делали для плебса намного больше. В частности Август очень тщательно следил за наделением землей ветеранов (и насколько я помню использовал захваченное в Египте золото для выплат ветеранам). Но в целом ни один Император не смог построить иную принципиально систему устройства гос-ва, и в итоге это привело к финансовому кризису.

[gun]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьpitbull (30 Июн 2010, 09:13):

К сожаления не могу дать ссыль, где читал про это, но примерный смысл такой: на одни только "развлечения" в Колизее императоры тратили в разы больше денег, чем стоили все строительные работы в Империи. ВОт так вот, такую орду бездельников приходилось кормить, а если посчитать отношение безземельных плебеев в Риме и вообще в Империи к общему числу населения, то будет все ясно.
Я лично не считаю, что превращение Республики в Империю погубило гос-во. Процесс то был начат еще при сенате. И большинство сенаторов было крупными землевладельцами, не в интересах которых было давать ход реформам тех же Гракхов. А вот Императоры напротив, делали для плебса намного больше. В частности Август очень тщательно следил за наделением землей ветеранов (и насколько я помню использовал захваченное в Египте золото для выплат ветеранам). Но в целом ни один Император не смог построить иную принципиально систему устройства гос-ва, и в итоге это привело к финансовому кризису.

Дык и я об том же вчера целый день долбил. Зачем было разгонять мелких собственников земли, чтобы потом кормить их и развлекать за свой счёт? Это похоже на нынешнюю экономическую систему, безработных кормит богатое гос-во управляемое олигархами.

[gun]

Сенат при республике был ещё в чём-то ограничен, т.е. на решения сената плебеи могли влиять, а при императорах сенат выполнял волю императора и был игрушкой в его руках.

[Александрович]

И сильно они на него влияли? Естественно нет.

[gun]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьBlitzkrieg (30 Июн 2010, 17:21):

И сильно они на него влияли? Естественно нет.

Во всяком случае народ или плебс мог влиять на решения сената во время республики, может мне так хочеться но я по натуре демократ, и мне лично импонирует античная демократия, хоть она была и ограниченная. А при императоре никакой демократии не стало, как и сейчас при нашых президентах.