Похожие Темы

[ШиП]

Камрады, привожу раздел в соответствие с Правилами выкладки изображений на Историческом Арте.
Иными словами, все обсуждения работ реконструкторов будет происходить теперь только здесь.

Чтобы было удобней обсуждать здесь картинку из какой-нибудь темы - просто давайте на нее ССЫЛКУ.
Делается это так: клацаете ЛЕВОЙ кнопкой мышки на дату того поста, по которому задаете вопрос. Вот сюда (рис. 1).

- появляется вот такое окошко, где эта самая ссылка уже будет целиком выделена:

- вот эту ссылку копируете полностью:

Появляется вот такое окошко, где эта самая ссылка уже будет целиком выделена (рис. 2)

и здесь, в этой "флудной" теме, ее и вставляете, после вопроса собственно к автору того поста, о котором хотите что-то спросить или прокомментировать.

Все посты в ветках с картинками, не содержащие рисунков, будут удаляться, автор их будет наказываться в соответствии с п.п. 8,9 ПВИ на ИА

[alZarif]

Из деревни приехал

Мда, разнос изображения с обсуждением его - это сложно. Для меня, во всяком случае.

Если это конкурсная работа, например, как эта, то можно обсудить ее прямо в соответствующей исторической части. Там, кстати, приведены некоторые из упомянутых источников.

[Из деревни приехал]

Изображений (хороших) корейской конницы минимум. Обычно невнятно и условно. Но это особенность корейской иконографии в целом.

Для "Муе тобо тхонджи" (1789) работал один из крупных корейских художников того времени - на уровне Ким Джугына, как минимум (как бы и не он сам).

Вот иллюстрация к разделу "кичхан" (искусство боя копьем с коня):


Очень сильно прослеживается цинское влияние. Корейская конница к тому времени давно сошла со сцены и в мятежах XVIII в. если и выставляли стороны конницу, то на уровне 200 с одной стороны, 500 с другой стороны, не более.

Вот маньчжурский воин (немного более ранние изображения - лет на 30 примерно, сино-европейская школа под руководством Кастильоне) - как видим, уже с доспехами определенные сложности, а сабля как раз висит в кольце на налуче:


Вот более позднее цинское изображение (ок. 1830):


Тут как раз вид похож на то, что изображено у корейцев. Но, следует отметить, это уже парадный портрет.

Настоящие корейские предметы защитного вооружения вот так выглядят:




Т.е. при работе надо учесть несколько факторов - кони помельче, злые очень. Панцирь покроя халат (многочастный, под цинским влиянием, вряд ли применялся в Корее в реальности), шлем по форме довольно сильно отличался, наушники и назатыльник часто оторачивался мехом выдры.

Клинковое оружие совсем другое - т.н. хвандо, подвешивался по-сабельному (лезвием вниз, острием назад), но имел вид, напоминающий японские катаны:



Боевой цеп тоже имеется в музеях - один мне удалось выявить при содействии Е. А. Багрина во Владивостоке, в ПГОМ им. В. К. Арсеньева (он у них японским числился):


Этот из Корейского Военного Мемориала (не исключен новодел, но в ПГОМ им. В. К. Арсеньева - 100% оригинал, скорее всего, из сборов подполковника Генштаба Карнеева).

[-Сообщение склеено-]

Jackel

С эмусом так вообще история сложная... как я понимаю, эмус - это в первую очередь церемониальное оружие все того же 19го века, насколько он актуален для боевого веке в 17-м, и уж тем более в 15-м - вопрос интересный.

Не стоит сомневаться там, где не надо.

Айны сами ковали очень плохо (см. записки Мамия Риндзо). Японцы продавать им что-то хорошее не старались - зачем вооружать врага?

Были вакидзаси, которые жаловались вассальным правителям от японцев, были трофеи, но чаще - своего рода "торговые клинки", которые оформлялись в виде эмуси.

Jackel

Проблема в том, что источников по айнам лично я нашел крайне мало - этнография 19-20 веков не в счет. В частности, приведенная вами укиё выше - емнип, единственная из тех, что я некогда нашел и которая не относится к 19-му веку. Все остальное - строго 19й век.

Так и доспехи из Южного - тоже XIX век, вряд ли раньше. Но как раз - традиционный тип, прекрасный образец.

Ну а насчет фиксации облика айнов - есть японская притча про охотника, который увидел в горах "лесного человека", убил его, а потом сел и задумался - мол, а зачем я его убил? А вдруг он хороший? А что мы про него знаем?

Так и японцы - сначала айнов свернули в бараний рог, добили, а потом стали фиксировать остатки - мол, а вдруг они хорошие были и надо узнать что-то про них?

[Jackel]

Ну опять же, укиё выше, оно как раз времен восстания Сягусяина, если не ошибаюсь. Судя по длине, там явно не тот эмус, который на фото фигурирует, а вообще что-то типа но-дати или как там правильно большая сабля зовется... Может и переоформленный.

[-Сообщение склеено-]

Кстати насколько помню, нагинату я ему запорол потому что не рассчитал нормально, а потом из за этого данный набросок и забросил.

[-Сообщение склеено-]

Ну, меа кульпа... я ж не художник)

[Из деревни приехал]

Jackel

Ну опять же, укиё выше, оно как раз времен восстания Сягусяина, если не ошибаюсь

Расстрою до жути - это все-таки XVIII в.

Это иллюстрация Кодама Тэйрё.

Поскольку он умер в 1759 г., вряд ли он нарисовал это в XVII в.

[Из деревни приехал]

Насчет пресловутых сведений от Ивана Козыревского - он писал вот что о курильских айну (это комментарии к карте Козыревского):

Цитата

Остров второй, Пурумушир. Живут иноземцы, что и на первом острову. Язык имеют один и веру, и кропивные товары делают, и отчасти камчатое и дабинное покупают. На дальние острова ходят, и з дальных островов приходят иноземцы с товарами шелковыми и бумажными, також привозят котлы и сабли, а у сабель круги медные, обогнуты края кованым серебром, и всякую посуду левкашенную. И к воинскому делу курила зело искусны: поступают о трех боях, имеют луки со стрелами, копья и сабли, и в куяках.

Вот и гадай, что они привозят. В Японии был строгий контроль за оборотом оружия. Скорее всего, вывозили какие-то "торговые клинки", невысокого качества, специально для варваров.

Кропивные товары - ткани из волокон крапивы.
Камчатое и дабинное - из камки и дабы (плотной синей хлопчатобумажной ткани полотняного переплетения).
Левкашенная посуда - лакированная деревянная посуда.

[-Сообщение склеено-]

Вообще, была же здравая мысль - перед конкурсом консультироваться со специалистами. Это не конкретный упрек, а поддержка правильной идеи.

Потому что может казаться одно, а на деле - выйдет другое. И только вовремя посмотрев, можно поправить на стадии создания работы.

[Jackel]

А про конкурсный рисунок айна что скажете?

[alZarif]

https://imtw.ru/topi...ost__p__2688152

Jackel

И если кому интересно - назовите источники так сказать вдохновения, их не особо много и они несложные, а с меня плюс).

напоминает австралийца в ПМВ, типа такого:

Colorized picture of Australian Private Jack Gaghan (SN 2370) in South Australia, 1915

[Jackel]

alZarif (20 февраля 2022, 07:19):

https://imtw.ru/topi...ost__p__2688152

Jackel

И если кому интересно - назовите источники так сказать вдохновения, их не особо много и они несложные, а с меня плюс).

напоминает австралийца в ПМВ, типа такого:

Colorized picture of Australian Private Jack Gaghan (SN 2370) in South Australia, 1915

Да, один из них был он. Ну ещё немецкая и английская колониальная форма рубежа веков, в частности добровольческие формирования Южной Африки и войска германских колоний, типа Юго-западной Африки, и ирландские повстанцы периода Первой мировой - у части членов ИРА была своя форма, похожая на изображенную.