Цитата
Т.е. указ о семидневной рабочей неделе и уголовной ответственности за прогулы, а также запрет о переходе на другую работу - это ради интересов трудящихся? В Европе ВМВ началась и тут товарищ Сталин вдруг озаботился прачечными и санаториями?
Действительно! У нас под боком горит и огонь распространяется, зачем нам огнетушитель? Баловство это, зряшная трата денег!
Подумаешь, воюют где-то там, нам то что за дело до разборок западных варваров!
Цитата
Значит 25 000 танков умудрились построить в режиме мирного времени...а сколько в это время у сов. граждан было автомобилей в ЛИЧНОМ пользовании? А у крестьян?
Тоже верно! Злому окупанту будет намного приятнее принять под свою руку культурное и обеспеченное личным автотранспортом население. Ведь танк - он стреляет, зачем?.. Личный автомобиль - это же гораздо удобнее.
Цитата
Вы все еще считаете танки?"
Гитлер агрессор, милитарист, да вот до "мирного" СССР не дотягивает НИКАК. Это факты. И это цена приведенных оппонентом цифр: будем под них факты подгонять?
Вы правы... Кому нужны цифры, когда есть правда факта!
Но...
Да, Гитлер - агрессор и милитарист. Чистая правда. А как из этого факта следует, что СССР не "мирный"? Вы знаете страну, на которую СССР злобно и цинично намеревался напасть?
Цитата
Но в Союзе ВС изначально строились на доктрине обороны от мира капитала по всем возможным направлениям
Факты в студию, будь ласка. А пока разрешите не поверить.
Будь ласка?..
Братишка, а это нужно доказывать? Я могу, но будет ли тебе удобно, когда я публично укажу на объективное и очевидное? А ведь. поскольку это потребует времени, я не просто отвечу. Я ведь еще и снабжу свой ответ вежливыми, но однозначными комментариями твоего уровня знаний...
Хочешь?
Цитата
Кстати, а в ходу ли еще идея о том, что "Блицкриг" тождественен "Глубокой операции"? Это так, просто интересно
Если интересно, то наши генералы дают оценку этому в своих выступлениях.
И прямо таки равняют их? Как интересно!
Цитата
Вот выдержка из одной замечательной статьи Ленина "Военная программа пролетарской революции", опубликованной за границей в сентябре 1917 года:
"Победивший в одной стране социализм отнюдь не исключает разом вообще все войны. Наоборот, он их предполагает.
Это Сталин.
Мудрые слова! А как из них происходит обоснование захватнических устремлений СССР в 40-х?
Цитата
СССР в описываемый момент НЕ воевал, т.о. Жуков совершенно прав - это мирная страна.
Это был действительно только "момент", как всё точно!
Вот только страна производила оружие во всё возрастающих кол-вах.
Совершенно верно!
И?..
Скажите, если в следующий раз я выложу динамику производства вооружений в Британии, скажем. с 1936-го и до падения первой немецкой бомбы и мы увидим объективный рост, вы согласитесь, что британский Комитет начальников штабов и Комитет имперской обороны готовили вторжение на континент?
Цитата
вы избавите меня от необходимости вновь пересказывать общеизвестные сведения?
Не надейтесь!
Почему не считаем износ нем. танков? Они по Польше не проехались? Во Франции не были? Они были лучше советских? У них был больше ресурс? Почему считаем нем. танкетки и не считаем сов. бронеавтомобили, которых одних только хватало для уничтожения нем. "современной" техники?
А обеспеченность автотранспортом посчитаем? Хехе.
Цитата
Это и есть "частичная" боеготовность
Не согласен. На счету РККА - Халхин-Гол и Финляндия.
О, да! Какие названия! Какие сражения!
Вы правы, сражения с японцами и финнами должны были исчерпывающе раскрыть сущность будущей войны и подготовить СССР к войне с Германией.
Прорывы финской обороны, броски в глубокий тыл, контрудары финских моторизованных и танковых дивизий и их отражение. Как же все это не было учтено?..
Цитата
А сдающиеся французы?
Ох, ну зачем так подставляться? Даже неловко как-то поражать подставляемый борт!
Да, уважаемый, именно нежелание воевать заставило их сдать Париж БЕЗ боя!
Хехе, а вы так уверены, что поразили меня?
Три смертных греха полководца:
1) недооценить противника,
2)праздновать победу до ее наступления,
3)путать промашку с началом многоходовки.
Как это происходит, я вам сейчас покажу.
В данном случае вы выдвинули тезис относительно того, что одной из причин поражения 41-го года было весьма распространенное нежелание советских солдат воевать "за родину, за сталина"(с). Зер гут! Принимаю. Теперь мы выяснили, что то же самое можно сказать относительно французов. Итак, на очереди англосаксы.
Англичане. В багаже у них тяжко покоится Дюнкерк. Четверть миллиона (?) английских и французских солдат оперативно бросают все и быстренько уносят ноги. При примерном (емнип) паритете в воздухе и полном господстве на море (корабельная артиллерия в больших дозах весьма пользительна против берега). Чем Дюнкерк не Сталинград или Брест? Оказывается, даже не Верден. Бегут. Впрочем, бросают каски в знак намерений вернуться, отдадим должное.
А вот я открываю "Атлас офицера" 47-го года и смотрю стр. 190 ("Война на Тихом океане"), оценивая масштабы японских операций. Внушаеть!
4-й том "истории ВМВ", гл.14. Смотрим операции: Филиппинская, Малайская (70.000 против 100.000, так, кажется?), Бирманская... Сурово. 5-й том, гл.15: "В течение зимы... эти государства понесли крупные потери..., лишились... Гонконга, Сингапура, Британской Малайи, части Бирмы, Филиппин,... Новой Британии, Новой Ирландии, большей части новой Гвинеи, Соломоновых и ряда других островов в Тихом океане."
Откроем Переслегина (Тихоокеанская премьера", изд.2001, стр.1179-180) и перечитаем "штурм" японцами Батаана и Коррехидора, падение Сингапура. Очень занимательно!
Так что вы скажете относительно поражений аглицкого языка? Можно ли сказать, что те сокрушительные разгромы вызваны нежеланием англичан и американцев сражаться за Черчилля, за Рузвельта, за мир, свободу и демократию? А если нельзя, то почему?
Цитата
Беда в том, что это магическая формула
Это факты, говорящие сами за себя.
И я о том же
Цитата
самоценна и не подразумевает доказательств. А я, будучи очень добрым и вежливым человеком, спрошу: а у вас есть иные доказательства помимо самого факта?
Они сдавались и отступали. Бывало, что и бежали. Это факт. Но это просто факт, сам по себе он говорит лишь о том, что такеи события имели место быть. А где доказательства, что бежали, отступали отнежелания воевать?
Цитата
Каким образом из
1. СССР переводил экономику на военные рельсы
получается
2. "СССР готовился к войне, но не к нападению Германии"
кажется, заходим на очередной круг: СССР перевёл экономику на военные рельсы. Зачем? вариант под-ки к отражению немцев отпадает - в это не верят. Что остаётся? Проливы? Иран? Япония? Нет. войска сосредотачивались на зап. границе...
Вы упускаете всего один маленький момент - не верили (до крайнего момента) в нападение летом (в июне) 41-го. Вроде мелочь, а смысл сменился радикально.
Если Немцы напали, а мы оказались неготовы именно к этому моменту, значит, не готовились вообще.
"Ловкость рук и никакого мошенничества"(с).
Цитата
То есть пока французы и англичане воевали, они воевали почти столь же ожесточённо, что и русские
Факты в студию.
Цитата
Опять столкнулся с мнением, что французы в кампанию 1940 г. считай что вообще и не воевали, а вот зато красноармейцы в 1941 давали ворогу прикурить. Однако, если посмотреть на безвозвратные потери (т.е. убитыми и пропавшими без вести) сухопутных войск немцев на западном и восточном фронтах, то такое мнение не подтверждается.
полные потери+++ суточные потери+++ в процентах
1939
сентябрь 16,811 560 0.037%
1940
май 22,452 1,069 0.043%
июнь 26,701 1,335 0.053%
1941
июнь 22,900 2,544 0.077%
июль 54,200 1,748 0.053%
август 56,300 1,816 0.055%
сентябрь 47,400 1,580 0.048%
октябрь 44,300 1,429 0.043%
ноябрь 32,800 1,093 0.033%
Для немецких сухопутных войск абсолютная интенсивность боёв на Востоке была только примерно в 1,4 раза больше чем на Западе, а относительная (т.е. нормированная на численность действующей армии) примерно равная. То есть пока французы и англичане воевали, они воевали почти столь же ожесточённо, что и русские. Заметно более ожесточённые бои на Востоке были пожалуй только в первую неделю войны.
Принципиальная разница ситуаций на Востоке и на Западе не в том, что на Западе противники немцев дрались менее ожесточённо, а в том, что Западный фронт после 40 дней интенсивных боев закрылся, а Восточный и после 200 дней продолжал собирать с немцев свой ежедневный урожай в 1000-1500 смертей. И намерений закрываться не обнаруживал.
Простите, с таблицами мой и-нет не дружен...
Цитата
"Не дожидаясь других, мы начинаем и продолжаем борьбу на национальной почве в полной уверенности, что наша инициатива даст толчок борьбе в других странах; а если бы этого не произошло, то безнадёжно думать - так свидетельствуют и опыт истории и теоретические соображения - что, напр., революционная Россия могла бы устоять перед лицом консервативной Европы"...
Все верно, прямое продолжение идей Маркса. Если социалистическое государство возникнет, то будучи образованием гораздо более высокого порядка, оно станет непреходящей и страшнейшей угрозой всем буржуинам мира. Поэтому перспектива проста: или погибнуть под объединенным натиском мирового империализма или победить самим. Все вполне логично.
А какая связь между этим анализом и ситуацией 30/40-х годов?
Цитата
Сталин опирается на работы Ленина и претворяет его идеи. Говорить обратное - значит признаваться в незнании выступлений вождя.
И в самом деле, что это мы так голословны. Давайте и в самом деле почитаем Отца народов.
К сожалению, лимит не позволяет развернуть привычную сердцу и угодную гл