Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

Jugin

Солонин

Причины поражения РККА летом 1941 г.
Тема создана: 25 июня 2008, 10:44 · Автор: Jugin
 Aleksander
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 22 июля 2008, 14:50

Ну вы блин даете. открываем Хольма. и смотрим. А где у нас были немцы в сорок первом? И видим: 1./806 was detached to Märvi (Finland), 22.6.41 - 7.41.
Для тех кто не в танке. Это означает, что первая эскадрилья 806 бомбардировочной группы базировалась с 22 июня 1941 года по июль месяц того же года в Финляндии, аэродром базирования по нашему будет Малми.
Теперь смотрим приказ на атаку аэродромов. Точнее директиву от 24 июня:
Начать боевые действия нашей авиации и непрерывными налетами днем и ночью разгромить авиацию противника и ликвидировать аэродромы в районе южного побережья Финляндии, имея в виду пункты Турку, Малми, Парвоо, Котка, Холола, Тампере, в районах, приграничных с Карельским перешейком, и в районе, Кемиярви, Рованиеми.
И так. Мы видим, что и немцы на это аэродромном узле по немецким же данным есть. И наши по этому аэродромному узлу намериваются врезать. Экипаж сбитого самолета этой группы из 3-ей эскадрильи был сбит емнип в ночь с 22 на23 июня зенитчиками 194-го зенитного полка ПВО. И среди прочего были захвачены карты полета из Финляндии.
     Олег
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 22 июля 2008, 19:09

    Mark

    Цитата

    Мы же вроде договаривались считать в полосе 50 км от границы. Из 1 МК только 1 тд была в этой полосе


    В какую сторону двинулся 1МК 22 июня?

    Цитата

    А у Финов какие войска были у границы?


    Нем. армия "Норвегия", Карельская и Юго-Восточная финская армии.

    GREENFOOT

    Цитата

    А ты как думал, обычная мировая практика: кто сильнее тот и прав!


    А я всё жду, когда ты перестанешь игнорировать мой вопрос и ответишь:

    так какие аэродромы подверглись бомбардировке и какие нем. авиагруппы на них находились?

    Dima2005

    Цитата

    а чего Вы так? кричали кричали про КМГ Болдина и где в ней соврал Солонин


    А того, что когда задавали вопрос про Болдина, вы несли чушь о чём угодно, лишь бы не в тему. Зафиксировав факт вашего поражения в обсуждении 1МК и Болдина, спросили потом про авиацию...и ты начал рассказывать о Болдине. Что за метания?

    Я в принципе не против поговорить и про Болдина. хотя непонятно, чего ты тогда отмалчивался (впрочем поразмыслив, понимаю...), но тут неувязочка одна вышла: мы здесь кое с кем обсуждаем факт сов. бомбардировки Финляндии, мне заявили, что бомбёжке подверглись нем. самолёты, расположенные на финских аэродромах, но отвечать, какие именно авиагруппы и какие аэродромы, не хотят.
    Давай закончим этот вопрос, потом поговорим про Болдина - но я с камрадов не слезу: или ответ, или признание своей некомпетентности!
    Imp

    Ацкий Большевик

    Камрад, ты просил цитату и получил её. Что ты сказал в ответ? НИЧЕГО.
    Т.е. буковки на русском языке написал, но смысла там не обнаружено, при всём желании...

    dmitrij80

    Цитата

    Верно...
    И Вы наверно также не слышали про Вильно и его передачу Литве Сталиным? А также кто предотвратил нападение "невинной" Польши на Литву в октябре 1938 года?


    Здорово получается!
    Но ведь немцы были и в Польше - отчего захватили только часть её? А после агрессии СССР против Румынии Гитлер ввёл туда свои войска - вот прекрасный повод наказать непонятливых румынов и полностью занять её! И т.д. - до Атлантического океана, захватить Европу, т.к. в ней хозяйничают немцы - и не быть при этом агрессором.

    Dima2005

    Цитата

    Еще можно вспомнить


    Вспоминай-вспоминай, не стеснйся! Вопрос - то про Финляндию, крыть нечем как всегда, и пошли "воспоминания"...про Марс не забудь! Imp

    Aleksander

    Цитата

    Ну вы блин даете. открываем Хольма. и смотрим


    А никто никому не даёт: оппонент заявил, что мы бомбили фин. аэродромы, на которых были нем. самолёты. Его попросили уточнить, а он...темы этой не знает. Вот где собака-то порылась - чего было говорить?

    Цитата

    открываем Хольма. и смотрим. А где у нас были немцы в сорок первом? И видим: 1./806 was detached to Märvi (Finland), 22.6.41 - 7.41.
    Для тех кто не в танке. Это означает, что первая эскадрилья 806 бомбардировочной группы базировалась с 22 июня 1941 года по июль месяц того же года в Финляндии, аэродром базирования по нашему будет Малми.


    Вот и замечательно! А позволено мне будет спросить, вернее уточнить:
    1. бомбардировке подвергся только один финский аэродром с нем. самолётами?
    2. Сколько там было машин у супостата?
    3. Сколько сов. самолётов приняло участие в налёте 25 июня?
       dmitrij80
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 22 июля 2008, 19:25

      Олег

      Цитата

      А того, что когда задавали вопрос про Болдина, вы несли чушь о чём угодно, лишь бы не в тему. Зафиксировав факт вашего поражения в обсуждении 1МК и Болдина, спросили потом про авиацию...и ты начал рассказывать о Болдине. Что за метания?

      А что там с Болдиным и 1 МК? Как то упустил этот момент?
         Mark
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 22 июля 2008, 19:45

        Цитата

        В какую сторону двинулся 1МК 22 июня?

        В ту, где он должен быть по плану прикрытия. Нет? Причем оба МК в ЛенВО (кроме 1тд) были подняты по тревоге как большинство других уже 22.06
        Гораздо интересней два МК в ПрибВО. Они были выведены из из мест постоянной дислокации 16 и 18.06. Интересно было-бы посмотреть еще по СК кого-когда поднимали.

        Цитата

        Нем. армия "Норвегия", Карельская и Юго-Восточная финская армии.

        Давай в дивизиях считать Imp
           dmitrij80
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 22 июля 2008, 20:07

          Олег

          Цитата

          Вот и замечательно! А позволено мне будет спросить, вернее уточнить:
          1. бомбардировке подвергся только один финский аэродром с нем. самолётами?
          2. Сколько там было машин у супостата?
          3. Сколько сов. самолётов приняло участие в налёте 25 июня?

          А про боевую группу НОРД Вам известно и с кокого времени она находилась в Финляндии???
             Zheleznyak
            • Imperial
            Imperial
            Вольный стрелок

            Дата: 22 июля 2008, 20:41

            Олег

            Цитата

            А я всё жду, когда ты перестанешь игнорировать мой вопрос и ответишь:

            так какие аэродромы подверглись бомбардировке и какие нем. авиагруппы на них находились?

            Читайте внимательно посты, товарисч! Я про немецкую авиацию на финских аэродромах ничего не утверждал и не акцентриовал на этом внимание - достаточно того факта что в Финляндии находились войска воюющего с СССР государства - а сколько и где не суть важно! Так что вопрос не по адресу!

            Цитата

            А никто никому не даёт: оппонент заявил, что мы бомбили фин. аэродромы, на которых были нем. самолёты. Его попросили уточнить, а он...темы этой не знает. Вот где собака-то порылась - чего было говорить?

            Так что давай авторизирую вопрос поточнее! Хотя тебе и так ответели!

            Цитата

            А позволено мне будет спросить, вернее уточнить:
            1. бомбардировке подвергся только один финский аэродром с нем. самолётами?
            2. Сколько там было машин у супостата?
            3. Сколько сов. самолётов приняло участие в налёте 25 июня?

            Какая разница?
               Олег
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 22 июля 2008, 21:17

              dmitrij80

              Цитата

              А что там с Болдиным и 1 МК? Как то упустил этот момент?


              Да Бонарт обещал разгромить Солонина в пух и прах, специально для его опровержений открыли тему...а он в отказ ушёл. Imp
              В общем назвал Солонина лжецом, а за что, не аргументирует.

              Mark

              Цитата

              В ту, где он должен быть по плану прикрытия. Нет? Причем оба МК в ЛенВО


              А задачу ЛенВО помним?

              Цитата

              Гораздо интересней два МК в ПрибВО


              Ты уходишь с темы: речь о том, что Бонарт оскорбился тем, что СССР сосредоточил войска на финской границе, заявил о своём намерении присоединить Финляндию (из источника, приведенного Бонартом), а подлые финны осмелились этому воспротивиться.
              Ты спросил, какие войска сосредотачивались, я ответил. Теперь хотелось бы уточнить насчёт нем. самолётов на финских аэродромах - кого же мы там бомбили?.. Imp

              dmitrij80

              Цитата

              А про боевую группу НОРД Вам известно и с кокого времени она находилась в Финляндии???


              С удовольствием почитаю Ваш источник!Imp
              Заранее благодарен.

              GREENFOOT

              Цитата

              Читайте внимательно посты, товарисч!


              Читаю:

              Цитата

              Олег
              QUOTE 
              Знаешь, налёт сов. ВВС на финнов 25 июня дал им повод изобразить себя жертвой нападения СССР, поэтому такая акция заслуживает серьёзного внимания.


              Что там изображать, когда на территории Финляндии находятся немецкие войска!


              И повторяю вопрос: кого бомбила наша авиация? Ответишь сразу или пару страниц придётся выделять, чтобы ты заметил?

              Цитата

              Я про немецкую авиацию на финских аэродромах ничего не утверждал


              А почему? Считаешь, что Бонарт солгал? Imp
              Или не знает материал? Ты же поддержал его!

              Цитата

              Какая разница?


              Очень даже большая...
                 Bonart
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 22 июля 2008, 21:24

                Олег

                Цитата

                1МК относился к Ленинградскому округу - дружище, да ты же ни хрена не знаешь!!!

                Ленинградский округ - он большой и приравнивать "у финской границы" к "ЛенВО" значит нагло врать.
                К финской границе 17 июня (начало большой финской мобилизации) выдвигалась 1 ТД, но как раз ее для этого вывели из-под корпусного командования.
                Так что поздравляю, в очередной раз соврамши.
                   dmitrij80
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 22 июля 2008, 21:37

                  Олег

                  Цитата

                  С удовольствием почитаю Ваш источник!Imp
                  Заранее благодарен.

                  Для начала...

                  Цитата

                  Первоначально 6-й горнострелковая дивизия СС ?Норд? представляла собой боевую группы СС ?Норд?, сформированную в начале 1941 года на базе 6-ого и 7-ого полков СС ?Тотенкопф? и батальона связи из дивизии СС особого назначения. Полки ?Тотенкопф?, укомплектованные эсэсовцами из охраны концлагерей, до начала боевых действий 1941 года не успели достичь того уровня боевой подготовки, который был характерен для остальных частей и соединений войск СС того периода.
                  Тем не менее, боевая группа ?Норд? численностью 10573 солдата и офицера оказалась на весьма непростом участке фронта ? Мурманском направлении.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  ещё..

                  Цитата

                  Дивизия была сформирована весной 1941 года в Финляндии из боевой группы "Норд". Участвовала в нескольких боях в июне 1941 года. Позже была переименована в 6-ю горнострелковую дивизию СС "Норд". Проходила интенсивные тренировки в Австрии и на Балканах. В августе 1942 года возвращена в Финляндию. Воевала в Норвегии и Дании. Принимала ограниченное участие в Арденнском наступлении. В мае 1945 года уцелевшие части сдались американцам.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     Mark
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 22 июля 2008, 21:47

                    Олег

                    Цитата

                    А задачу ЛенВО помним?

                    Прикрыть Ленинград? Помним.

                    Цитата

                    Ты уходишь с темы:

                    Imp Да, виноват. Каюсь к Солонину отношения имеет только поскольку относится к началу войны. Просто действительно интересные события.

                    Цитата

                    Ты спросил, какие войска сосредотачивались, я ответил.

                    Да, качественно ответил. У финов 3 армии у нас 3 армии + танковая дивизия.
                       Похожие Темы
                      БПравда Марка Солонина
                      дискуссия на тему его книг о ВОВ
                      Автор J Jackel
                      Обновление 05 сентября 2016, 21:03
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 18:53 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики