Ацкий Большевик
Уважаемый, мы сейчас говорим не о превосходстве совет. танков над нем. хламом, а о том, ЗАЧЕМ СССР строил столько танков? Для обороны? Но ты сам смеёшься над тем, что 5 тд ставилась задача на оборону мостов...
А у немцев - НОЛЬ плюс НОЛЬ и что остаётся?
"Так далее":
Т-I - 410 единиц. Но это ведь и не танки как бы, поэтому считать их не будем.
Т-II - 746. На равных может вести бой разве что с нашими плавающими танками. С Т-26 и БТ - на коротких дистанциях (в отличие от наших 45мм пушек)
Как и Т-I, Т- II проектировался как учебный, в марте 40 произво-во свёрнуто - считать будем?
Т-III - 965 против СССР (всего в вермахте на 22.06.41 - 1440). Калибр - 37мм (в 1тд - 50мм)
Плюс проблемы с проходимостью (ширина гусеницы 380мм)
Т - IV - 439 (пртив СССР)
Тяжёлых танков НЕТ.
С чем КВ и Т-34 будем сравнивать - с чешскими?
А 3258 сов. бронеавтомобилей с калибром пушки БОЛЬШЕ, чем на нем. танках?
Действитеьно странно: охаивать нашу технику, которая лучше и которой больше, чем у немцев, ругать наших необразованных инженеров, создававших шедевры и наш народ, осуществлявший серийное произ-во оружия, которого у немцев не было даже в проекте.
Так ведь о чём и речь...
Сравниваем с твоим же постом:
Запутался? Бывает...
А ведь выше ты согасился с этим тезисом - что за метания? Не уверен в себе? Техника подвела?
Это может быть серьёзный аргумент...но боюсь не в данной теме. Увы.
А почему сначала не "вспомнить", а потом уже что-то говорить?
1. Гитлер торговался с Польшей, но это не отменяет его оценку как агрессора;
2. торговались - и что? Потом напали...или это белофинны спровоцировли нападение с СССР? С фактами дружим или это считается необязательным?
Интересные РАЗМЫШЛЕНИЯ...интересно. это отменяет ФАКТ оккупации Прибалтики и смену там обществ. строя?
И это уровень аргументации?
Вопросом на вопрос? Как захват сопредельных гос-в совмещается с миролюбивой политикой?
А в каком году Сталин это произнёс - не интересно?
А программа воооружений под эту теорию - не впечатляет?
А приводимый мной неоднократно документ замечать "неудобно"?
Это не беллетристика и не выдержки из форумов, это - ДИРЕКТИВА.
Твоя проблема камрад в том, что ввязался в дискуссию, не дав себе труда осзнакомиться с её содержанием, из-за этого приходиться повторяться, а это снижает интерес к дискуссии...
Это коммунистам очень удобно хранить тайны своих преступлений, рассазывая сказки про Грааль и ...властелинов колец!
Узнаю метод ведения спора: проблемы с танками подменяются спором про автомобили. Здорово!
Вот только найди мой тезис, о том что РККА была развёрнута и не имела проблем с автомобилями! Зачем съезжать с темы?
Цитата
Из них способных принять участие в бою - примерно 7200
Уважаемый, мы сейчас говорим не о превосходстве совет. танков над нем. хламом, а о том, ЗАЧЕМ СССР строил столько танков? Для обороны? Но ты сам смеёшься над тем, что 5 тд ставилась задача на оборону мостов...
Цитата
Новейших КВ было 469 и Т-34 - 832
А у немцев - НОЛЬ плюс НОЛЬ и что остаётся?
Цитата
У немцев к Барбароссе привлекалось что-то около 4000 танков и САУ немцев и 250 - союзников Германии. Все танки годные к бою, ну и так далее...
"Так далее":
Т-I - 410 единиц. Но это ведь и не танки как бы, поэтому считать их не будем.
Т-II - 746. На равных может вести бой разве что с нашими плавающими танками. С Т-26 и БТ - на коротких дистанциях (в отличие от наших 45мм пушек)
Как и Т-I, Т- II проектировался как учебный, в марте 40 произво-во свёрнуто - считать будем?
Т-III - 965 против СССР (всего в вермахте на 22.06.41 - 1440). Калибр - 37мм (в 1тд - 50мм)
Плюс проблемы с проходимостью (ширина гусеницы 380мм)
Т - IV - 439 (пртив СССР)
Тяжёлых танков НЕТ.
С чем КВ и Т-34 будем сравнивать - с чешскими?
А 3258 сов. бронеавтомобилей с калибром пушки БОЛЬШЕ, чем на нем. танках?
Цитата
А пока что у вас получается нечто странное
Действитеьно странно: охаивать нашу технику, которая лучше и которой больше, чем у немцев, ругать наших необразованных инженеров, создававших шедевры и наш народ, осуществлявший серийное произ-во оружия, которого у немцев не было даже в проекте.
Цитата
Я приводил какую то цифру? Не припомню, давайте посмотрим.
Так ведь о чём и речь...
Цитата
В ситуации, когда половина европы горит, а вторая скоро полыхнет, танк объективно полезнее.
Сравниваем с твоим же постом:
Цитата
Подумаешь, воюют где-то там, нам то что за дело до разборок западных варваров!
Запутался? Бывает...
Цитата
Как и твои с позволения сказать "тезисы" относительно неких глубоких выводов из "милитаризации", "семикратного превосходства". ну что, слабо самому сказать лично мне?
А ведь выше ты согасился с этим тезисом - что за метания? Не уверен в себе? Техника подвела?
Цитата
Хехе.
"Рыцарь в шубе с девизом по щиту: "Да убоятся синие сибирской выхлопной трубы", опираясь на кардан кричит:
- Сэр Змей Сиона, Вы только что попытались напугать ежа ... - это жалкое зрелище недостойно рыцаря."
(И.Кошкин "Поединок меж сэром Зампотехом и сэром Знайкой")
"Рыцарь в шубе с девизом по щиту: "Да убоятся синие сибирской выхлопной трубы", опираясь на кардан кричит:
- Сэр Змей Сиона, Вы только что попытались напугать ежа ... - это жалкое зрелище недостойно рыцаря."
(И.Кошкин "Поединок меж сэром Зампотехом и сэром Знайкой")
Это может быть серьёзный аргумент...но боюсь не в данной теме. Увы.
Цитата
Про Румынию с ходу не скажу, надо вспоминать
А почему сначала не "вспомнить", а потом уже что-то говорить?
Цитата
Уже забыли, сколько торговались с финнами?
1. Гитлер торговался с Польшей, но это не отменяет его оценку как агрессора;
2. торговались - и что? Потом напали...или это белофинны спровоцировли нападение с СССР? С фактами дружим или это считается необязательным?
Цитата
Ниже сначала статья Дюкова
Интересные РАЗМЫШЛЕНИЯ...интересно. это отменяет ФАКТ оккупации Прибалтики и смену там обществ. строя?
И это уровень аргументации?
Цитата
Надо полагать, нам следовало остановиться в границах СССР-41, я правильно понял?
Вопросом на вопрос? Как захват сопредельных гос-в совмещается с миролюбивой политикой?
Цитата
Во-вторых, я вижу цитату 1917 года
А в каком году Сталин это произнёс - не интересно?
А программа воооружений под эту теорию - не впечатляет?
А приводимый мной неоднократно документ замечать "неудобно"?
Цитата
? 512. ИЗ ДИРЕКТИВЫ НАЧАЛЬНИКА ГЛАВПУРА А. С.ЩЕРБАКОВА О СОСТОЯНИИ ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПРОПАГАНДЫ
б/н
[начало июня 1941 г.]
...СССР живет в капиталистическом окружении. Столкновение между миром социализма и миром капитализма неизбежно. Исходя из неизбежности этого столкновения - наше, первое в мире социалистическое государство, обязано изо дня в день, упорно и настойчиво готовиться к решающим боям с капиталистическим окружением с тем, чтобы из этих боев выйти победителем и тем самым обеспечить окончательную победу социализма.
Внешняя политика Советского Союза ничего общего не имеет с пацифизмом, со стремлением к достижению мира во что бы то ни стало.
Еще в 1915 году Ленин предвидел возможность наступательной политики после утверждения социализма в одной стране. Он писал: "... возможна победа социализма первоначально в немногих, или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств" (T.XVIII, стр.233).
Мирное строительство, передышку от военных столкновений, Ленин расценивал, как средство накопления сил для последнего боя. Еще в 1920 году он писал: "... но как только мы будем сильны настолько, чтобы сразить капитализм, мы немедленно схватим его за шиворот" (т.XXY, стр.500).
Далее мы имеем следующее указание Ленина:
"Говорить нам, что мы должны вести войну только оборонительную, когда над нами до сих пор занесен нож ... Говорить это нам - значит повторять старые, давно потерявшие смысл фразы мелкобуржуазного пацифизма. Если бы мы перед такими постоянно активно-враждебными нам силами должны были дать зарок...что мы никогда не приступим к известным действиям, которые в \302\ военно-стратегическом отношении могут оказаться наступательными, то мы были бы не только глупцами, но и преступниками". (T.XXVI, стр.49 - 50).
Итак, ленинизм учит, что страна социализма, используя благоприятно сложившуюся международную обстановку, должна и обязана будет взять на себя инициативу наступательных военных действий против капиталистического окружения с целью расширения фронта социализма.
До поры до времени СССР не мог приступить к таким действиям ввиду военной слабости. Но теперь эта военная слабость отошла в прошлое. Опираясь на свое военное могущество, используя благоприятную обстановку, СССР освободил Западную Украину и Западную Белоруссию, вернул Бессарабию, помог трудящимся Литвы, Латвии и Эстонии организовать советскую власть. Таким образом, капитализму пришлось потесниться, а фронт социализма расширился.
Международная обстановка крайне обострилась, военная опасность для нашей страны приблизилась, как никогда. В этих условиях ленинский лозунг "на чужой земле защищать свою землю" может в любой момент обратиться в практические действия.
Таковы коренные изменения, которые произошли в международной обстановке и в жизни Советского Союза.
Эти новые условия, в которых живет страна, требуют от партийных организаций коренного поворота в партийно-политической работе по большевистскому воспитанию личного состава Красной Армии и всего советского народа в духе пламенного патриотизма, революционной решимости и постоянной готовности перейти в сокрушительное наступление на врага.
Однако эти изменения в международной обстановке и в жизни Советского Союза не только не нашли достаточного отражения в агитационно-пропагандистской работе многих партийных организаций, но в ряде случаев освещались совершенно неправильно.
Некоторые пропагандисты перестали критиковать враждебную марксизму фашистскую идеологию, приняли на веру лживую "теорию" фашистских экономистов о плановом ведении хозяйства в Германии и Италии, перестали разоблачать реакционную политику германского империализма, направленную на покорение и закабаление других народов. Некоторые пропагандисты в той или иной мере повторяли тезис немецкой пропаганды о непобедимости германской армии.
Перед лицом военной опасности партийные организации обязаны были удесятерить усилия по воспитанию в народе патриотизма, беспредельной любви к социалистической родине, в духе бесстрашия и готовности пойти на любые жертвы.
Однако - вместо укрепления мобилизационной готовности, воспитания мужества, бесстрашия и героизма в массах трудящихся, воспитания ненависти к врагам родины и беззаветной любви к социалистическому отечеству, - в агитационных выступлениях и в печати нередко под видом пролетарского интернационализма протаскиваются гнилые идейки мелкобуржуазного пацифизма, слезливый гуманизм и сентиментальные настроения, способные только расслаблять мобилизационную готовность советского народа. А еще Ленин говорил, что "сентиментальность есть не меньшее преступление, чем на войне шкурничество" (T.XXVII, стр.45).
В современной международной обстановке, чреватой всякими неожиданностями, переход от мирной обстановки к военной - это только один шаг. "Война может вспыхнуть неожиданно. Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются" (Сталин).
Каждый большевик должен твердо усвоить, что беспечность в современных международных условиях есть преступление перед страной и народом...
б/н
[начало июня 1941 г.]
...СССР живет в капиталистическом окружении. Столкновение между миром социализма и миром капитализма неизбежно. Исходя из неизбежности этого столкновения - наше, первое в мире социалистическое государство, обязано изо дня в день, упорно и настойчиво готовиться к решающим боям с капиталистическим окружением с тем, чтобы из этих боев выйти победителем и тем самым обеспечить окончательную победу социализма.
Внешняя политика Советского Союза ничего общего не имеет с пацифизмом, со стремлением к достижению мира во что бы то ни стало.
Еще в 1915 году Ленин предвидел возможность наступательной политики после утверждения социализма в одной стране. Он писал: "... возможна победа социализма первоначально в немногих, или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств" (T.XVIII, стр.233).
Мирное строительство, передышку от военных столкновений, Ленин расценивал, как средство накопления сил для последнего боя. Еще в 1920 году он писал: "... но как только мы будем сильны настолько, чтобы сразить капитализм, мы немедленно схватим его за шиворот" (т.XXY, стр.500).
Далее мы имеем следующее указание Ленина:
"Говорить нам, что мы должны вести войну только оборонительную, когда над нами до сих пор занесен нож ... Говорить это нам - значит повторять старые, давно потерявшие смысл фразы мелкобуржуазного пацифизма. Если бы мы перед такими постоянно активно-враждебными нам силами должны были дать зарок...что мы никогда не приступим к известным действиям, которые в \302\ военно-стратегическом отношении могут оказаться наступательными, то мы были бы не только глупцами, но и преступниками". (T.XXVI, стр.49 - 50).
Итак, ленинизм учит, что страна социализма, используя благоприятно сложившуюся международную обстановку, должна и обязана будет взять на себя инициативу наступательных военных действий против капиталистического окружения с целью расширения фронта социализма.
До поры до времени СССР не мог приступить к таким действиям ввиду военной слабости. Но теперь эта военная слабость отошла в прошлое. Опираясь на свое военное могущество, используя благоприятную обстановку, СССР освободил Западную Украину и Западную Белоруссию, вернул Бессарабию, помог трудящимся Литвы, Латвии и Эстонии организовать советскую власть. Таким образом, капитализму пришлось потесниться, а фронт социализма расширился.
Международная обстановка крайне обострилась, военная опасность для нашей страны приблизилась, как никогда. В этих условиях ленинский лозунг "на чужой земле защищать свою землю" может в любой момент обратиться в практические действия.
Таковы коренные изменения, которые произошли в международной обстановке и в жизни Советского Союза.
Эти новые условия, в которых живет страна, требуют от партийных организаций коренного поворота в партийно-политической работе по большевистскому воспитанию личного состава Красной Армии и всего советского народа в духе пламенного патриотизма, революционной решимости и постоянной готовности перейти в сокрушительное наступление на врага.
Однако эти изменения в международной обстановке и в жизни Советского Союза не только не нашли достаточного отражения в агитационно-пропагандистской работе многих партийных организаций, но в ряде случаев освещались совершенно неправильно.
Некоторые пропагандисты перестали критиковать враждебную марксизму фашистскую идеологию, приняли на веру лживую "теорию" фашистских экономистов о плановом ведении хозяйства в Германии и Италии, перестали разоблачать реакционную политику германского империализма, направленную на покорение и закабаление других народов. Некоторые пропагандисты в той или иной мере повторяли тезис немецкой пропаганды о непобедимости германской армии.
Перед лицом военной опасности партийные организации обязаны были удесятерить усилия по воспитанию в народе патриотизма, беспредельной любви к социалистической родине, в духе бесстрашия и готовности пойти на любые жертвы.
Однако - вместо укрепления мобилизационной готовности, воспитания мужества, бесстрашия и героизма в массах трудящихся, воспитания ненависти к врагам родины и беззаветной любви к социалистическому отечеству, - в агитационных выступлениях и в печати нередко под видом пролетарского интернационализма протаскиваются гнилые идейки мелкобуржуазного пацифизма, слезливый гуманизм и сентиментальные настроения, способные только расслаблять мобилизационную готовность советского народа. А еще Ленин говорил, что "сентиментальность есть не меньшее преступление, чем на войне шкурничество" (T.XXVII, стр.45).
В современной международной обстановке, чреватой всякими неожиданностями, переход от мирной обстановки к военной - это только один шаг. "Война может вспыхнуть неожиданно. Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются" (Сталин).
Каждый большевик должен твердо усвоить, что беспечность в современных международных условиях есть преступление перед страной и народом...
Это не беллетристика и не выдержки из форумов, это - ДИРЕКТИВА.
Твоя проблема камрад в том, что ввязался в дискуссию, не дав себе труда осзнакомиться с её содержанием, из-за этого приходиться повторяться, а это снижает интерес к дискуссии...
Цитата
И у меня появились сильные подозрения, что эту тайну вы сохраните в веках... Наверное, это такая ценность подобная Граалю, ее
Это коммунистам очень удобно хранить тайны своих преступлений, рассазывая сказки про Грааль и ...властелинов колец!
Цитата
Я дам вам комментарий относительно танков, но после того, как вы прокомментируете эти скромные числа, в том числе в контексте
предполагаемого намерения Сталина порвать на тряпочки европу и гитлера.
предполагаемого намерения Сталина порвать на тряпочки европу и гитлера.
Узнаю метод ведения спора: проблемы с танками подменяются спором про автомобили. Здорово!
Вот только найди мой тезис, о том что РККА была развёрнута и не имела проблем с автомобилями! Зачем съезжать с темы?