Друид
Цитата
Я прочитал твои комментарии. К сожалению я не имею технической возможности их обстоятельно комментировать, так как убыл в другой город на свадьбу своей племяшечки.
Как я уже неоднократно говорил - нам спешить некуда, тем более, что я в том же положении. Так что погодю. Тем более, что по просьбам прогресивной общественности сейчас предстоит объемно поработать над солонинским видением авиационного вопроса.
Цитата
Тон ответа, конечно, благожелательный. Иного от тебя и не ожидал.
Всегда пожалуйста, для хорошего человека ничего не ждалко. Я вообще очень хороший и добрый. Кстати, тебе ведь так нравилось мое здоровое чувство юмора... Уже не нравится? (участливый смайлик)
Вот так всегда... Сначала, пока тема набирает обороты и всем кажется, что сейчас меня порвут как грелку, оппоненты меня очень любят и предрекают дружбу. А потом как то вдруг оказывается, что Тузик устал, а грелка железная. И дружба заканчивается.
Обидно...
Цитата
Повышенная нервозность это признак отсутствия контр-аргументов. Понимаю.
Айяйяй, даже как то странно такое читать, как ты некие контраргументы поминаешь...
Ну как, резко расхотелось обличать Мировую ливорюцию и захватническую политику СССР? Понимаю. Но это ничего, у тебя хватит работы.
Вот, например, про МК перечитай, найдется, что сказать? А еще там про пленных и проценты было писано, так ты после свадьбы черкни пару строк, не забудь.
Мелко, дружище, мелко. Ты бы не мое душевное состояние диагностировал, а свои аргументы выкладывал. Так гораздо лучше получается, поверь (смайлик). А то пока вместо доказательства "обручей страха" ты пока все про мою лень и нервозность. Помнишь Жванецкого? Такими темпами ты скоро у меня прописку спрашивать будешь. Вот сколько я уже прошу что-нибудь знаменательное из Солонина выложить? А ты все калькулятор предлагаешь взять, да самому посчитать. Или вот самое время опозорить таки меня с мехкорпусом и ТД, что давным-давно обещано. Где обещаное? Вот я тебе процентовку пленных дал, тут то самое время выложить что-нибудь судьбоносное, а ты про то, как тебе ломы свои же заявки про марксизм-ленинизм развивать. И про ГШ, который оказывается оплот идеологически правильных. В-общем, о чем угодно, кроме "обручей страха" и собственно пленных, не желающих защищать режим.
Большую часть своих же шверпунктов ты уже сдал под предлогом того, что, оказывается (вот так вдруг) "это мы не проходили, это нам не задавали!"(с). Остальные сдашь в форме замалчивания в самом скором времени, потому что статистики у тебя нет, искать что-то у Солонина бесполезно, а подтверждение общего через частные примеры - это верный путь к посмешищу. Остается пойти по стопам кумира и начать вытаскивать цитаты из мемуаров, комментируя их по своему усмотрению и щедро пересыпая психоанализом и поисками моей лени.
Давай, будет забавно и познавательно.
Цитата
Но ты не нервничай, камрад. А лучше внимательней читай материал.
А материал я всегда внимательно читаю. И тебе рекомендую. Тогда не придется сначала красиво раскладывать пасьянс антисоветских лозунгов, а потом стыдливо складывать обратно вопия, что "это же не про Солонина!". А зачем раскладывал тогда? И что же вы молчите про свои же фетиши, про тайны первой танковой и "зыбкую почву догадок и гипотез"(с)?
Вот ты выложил набор цитат Аввакумова, которые вызвали у тебя удивление. Я тебе их истолковал просто и внятно, без всяких тайн. по твоему же тексту, полностью полагаясь на твою добросовестность в передаче.
Что-то не так? Так выложи по пунктам - перетолмачу, мне не сложно.
Цитата
Т.е. разведку все же выслали и она деятельно искала переправы. Но не нашла. Пришлось импровизировать.
Отметим, что в этом отрывке ясно сказано - известных и близких переправ бойцы не знали и пришлось искать. Это пригодится нам далее.
У командиров карта была, по которой они первую, разрушенную переправу нашли. Почитай, камрад. А то ты фантазируешь, а мне твои фантастические рассуждения комментировать нет времени. Настройся. И повнимательнее.
Хехе, фантазирую, значит? А ты, бедный, прямо вынужден терпеть мои фантазии?
Ну, давай, откроем страницу ?25 сего топика и прочитаем сообщение "18.07.2008 - 01:11".
Сначала приведенные тобой цитаты.
Цитата
Повыскакивав из машин, бойцы и командиры устремились к реке. Майор Березкин растерянно смотрел на торчащие из воды сваи, наклонившиеся в разные стороны. Картина, представшая перед нами, свидетельствовала о том, что те, кто рушил мост, делали это так, чтобы не оставалось никакой надежды восстановить его.
? А может, попытаемся наладить здесь переправу? ? как бы для себя сказал Березкин.
? Чем мы будем ее налаживать? Инструмента у нас нет. Да и был бы, понадобилось бы немало времени. А немец, поди, где-то на хвост наступает. Может, он здесь через пару часов появится.
...
? Предлагаю сжечь машины и идти вверх по берегу, ? возражал Неустроев.
? Тебе хорошо, а я отвечаю за сохранность машин, ? стоял на своем Березкин.
? Я так же отвечаю за сохранность машин и людей, как и ты. В этой ситуации всякое другое решение ? гибель людей и машин, ? был тверд Неустроев.
...
Березкин сдался. Разведчики, посланные для того, чтобы выяснить, нет ли поблизости подходящего места для переправы, ничего хорошего сообщить не могли. Они пришли с хозяином соседнего хутора, который назвался Артурасом Юранайтисом. Березкин попросил старика помочь найти плавсредства, чтобы переправить на другой берег раненых. Хозяин хутора предложил свою лодку. Он ушел и через полчаса появился. Мы увидели, как он греб к берегу. Лодка могла взять не больше четырех [55] человек. Так что старику пришлось курсировать через Вилию более десятка раз.
...
? Далеко ли германец от хутора? ? спросил Артурас Юранайтис.
? Если сегодня не будет, то завтра обязательно появится в этих местах, ? ответил ему Березкин.
...
Майор Березкин приказал поджечь машины. Мы отошли в сторону, наблюдая, как горит техника. Когда стали рваться бензобаки, мы тронулись в путь вниз по берегам Вилии. С ранеными по другому берегу шла группа во главе с майором Неустроевым.
...
Все, способные носить оружие, кроме санинструкторов и санитаров, остались с майором Березкиным. Сначала мы видели друг друга. Но те, кто был с ранеными, передвигались медленнее нас, и вскоре мы потеряли из вида группу майора Неустроева. Наша задача состояла в том, что-бы добраться до первой переправы, перебраться на другой берег и, дождавшись Неустроева с ранеными, двинуться на восток, чтобы соединиться со своей или с любой другой частью, следующей в глубь страны. Всю дорогу до нас доносились разрывы бомб. Чем дальше шли, тем они были слышнее. Бойцы догадывались, что где-то впереди идет бой за переправу. [56]
...
Во второй половине дня мы вышли к переправе через Вилию. На берегу скопилось много техники и людей, ожидающих своей очереди для прохода через игольное ушко...
Теперь твои слова.
Цитата
Приведу еще один момент из мемуаров, который меня несколько удивил, если честно.
По повествованию Аввакумова, а он, напомню был прост бойцом, причем нужно отметить с отличной памятью, его его батальон прикрывал переправу через реку к которой двигались какие-то подразделения немцев.
После боя, выполнив задание и обеспечив переправу остатки трех рот переправились через реку на пяти грузовиках, которые специально были оставлены для отхлода батльона пикрытия, причем потреи были таковы, что для остатков бойцов хватило бы и трех грузовиков.
Переправившись через реку. Внимание!!! Мост взорван не был.
Почему такой вывод? А вот почему? Пустившись догонять свою дивизию грузовики в течении всей ночи шли до следующей реки по пути Виллии. То есть ехали всю ночь, получается часов 6-8 как минимум.
Доехали и увидели, что переправа разрушена.
...
Если бы тот мост был бы взорван, то через пару часов немец бы никак не мог тут появиться, даже если бы он пустился за ними в погоню и ехал бы так же как и отходящие всю ночь без остановок.
...
Как это можно объяснить? Немцев нет. На грузовиках по любому быстрее, чем на своих двоих искать переправу?
Второе. Кто такой Неусттроев, доводы которого так убедили целого майора командира батальнона? А ответ прост майор Неустроев это замполит сводного батальона, а по старому комиссар, политработник.
...
То есть раненных и сопровождающих было переправлено на другой берег чуть более 40 человек.
...
Тогда вопрос. Для чего нужно было машины жечь? Если скорого появления немца не ждут?
...
Глупо бы было. Естественно замполит должен идти по ту сторону реки с раненными бойцами. Вероятно с целью поддержания их бойцового духа.
...
А теперь, внимание!!!
...
Я вот и прикинул. Прибыли они к разрушенному мосту утром. В июне это 5 утра. Пока принимали решение о восстановлении переправы, пока отправили разведку и дождались ее результатов, пока взорвали грузовики, пока переправили через достаточно широкую реку раненных и сопровождение, причем автор пишет, что переправлялись на одной лодке под управлением старика и было сделано более 10 рейсов...
Двинулись разом по обеим сторонам. Стало быть на все про все ушло не менее 10 часов.
Далее шли медленно, но не к вечеру, а после обеда этого же дня добрались до переправы через Вилию... то есть я так понимаю, что это от 15-00 до ....
Так автор пишет, что разрывы были слышны и кононада ...
Стоп. Так по всем описаниям они прям недалеко от переправы то и находились.
А для чего тогда грузовики жгли? Для чего разведку посылали? Если старик немца не видел, значит его здесь не было.
Ничего не понимаю.
Как Вы можете объяснить действия командиров?
И при этом некоторые камрады постоянно подчеркивают, что наши подразделения передвигались только пехом. А тут 5 грузовиков - пых!!! И добровольно пехом.
А теперь покажи мне здесь хоть слово про карту. По которой они первую, разрушенную переправу нашли. Настройся. И повнимательнее.
Или, может, я что-то пропустил? Укажи, немедленно извинюсь.
Не получается? А что так?
Приеду и обязательно продолжим. 
или же Блюментрит.....