Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.
Тема создана: 25 Июнь 2008, 10:44 · Автор: JuginСообщений: 1 550 · Просмотров: 72 097

Недавно добавленные Статьи

Россия

JulianSol

Израиль

JulianSol

Александрович

    9 777

    675

    0

    723

    1 803
  • Статус:Палач

Дата: 01 Май 2011, 10:26

Jugin

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьJugin

у так чаще с ней сталкивайтесь, тогда она колоть не будет.

Посмотрите в зеркало и увидите того кому этот совет нужен :008: :) :D

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьJugin

Даже начинать не буду, по простой причине: это просто написано, но не подтверждено. А просто написать можно все.

Слив засчитан.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьJugin

Неверно. Армия была сосредоточена вблизи советско-германской границы с концентрацией частей в районах Белостокского и Львовского выступов.

Чернышу вы пишете ,что армия была разделена на 3 стратегических эшелона, а мне, что сосредоточена на Белостокском и Львовском выступах. Может всё-таки определитесь?

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьJugin

Армия без службы тыла существовать не может даже в мирное время, так что служба тыла есть всегда. Тыл просто не был развернут по штатам военного времени. Но даже в этом случае армия может воевать.

Признаёте ,что войска (по крайней мере служба тыла) были не развёрнуты. уже прогресс. А теперь вопрос какая армия будет лучше воевать? Та у которой служба тыла развёрнута или та у которой она в штатах мирного времени?

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьJugin

Продолжайте. Желательно только поконкретней, с примерами на действиях МК на Украине, КМГ Болдина, ЮФ, авиации.

Обязательно. Как только вы определитесь где были советские войска и как состояние службы тыла влияет на боеспособность армии.

    Jugin

      1 133

      4

      0

      60

      62
    • Статус:Примипил

    Дата: 02 Май 2011, 14:32

    Цитата

    Я где то говорил, что дивизия "Шарлемань" воевала против французов?


    А речь шла об этом и только об этом: о войне со своими.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь13th

    2. я вам выложил ВАШУ ошибку в тексте, чтобы Вы, сударь, успели ёё скорректировать хотя бы, т.к. думал, что Вы на автомате написали 21 июля был сформирован ЮФ, что вообще не может быть даже близко к реальности быть

    Как-то не подумал, что может найтись человек, не понявший, о каком месяце идет речь и посчитавший, что речь идет именно о июЛе, посему даже не увидел, не ту букву.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь13th

    3. ВЫ еще раз тупо соврали по отношению ко мне и к Чернышу, т.к. Черныш сказал, что ЮФ был сформирован на базе 9 армии и ОдВО /для одаренных, расписываю: ОдВО - Одесский Военный округ/

    А он и не был сформирован на базе 9 армии. 9 армия - это одна из многих частей, вошедших в состав фронта, а не то, на основе чего фронт был сформирован. если уж совсем правильно, то ЮФ был сформирован на базе ОдВО и штаба МВО. А написать, что он сформирован на базе 9 армии - это показатель полной неграмотности.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь13th

    4. По вашим же уточненным данным, я посмотрел, Мюллер-Гиллебранд, не говорил о том, что дивизии с 80% состава принимали участие в боевых действиях, сказано только о том, что у них произошли потери до 4000 тыс. человек до августа 1941 года /14 таких дивизий было, емнип/. Согласно устава Германской армии, такие дивизии переходят сразу в стадию формирования, или идут в подчинение другим дивизиям.

    Говорил. Страница 286. Немецкие танковые группы в октябре начинают наступление, имея в своем составе от 10% боеспособных танков в 4-й группе до 80 в 1-й. И при этом наступают. И очень успешно.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьЗатолока Вадим

    Вы, уважаемый, хоть бы сами ссылки свои внимательно читали:Об образовании Южного фронта 25.06.1941 г.

    Вы бы, уважаемый, прочитали, что написано, а написано принято решение создать фронт 21 июня. Я понимаю, что нормальному человеку сложно понять идиотизм сталинской логики, но приходится соглашаться с тем, что именно так и было: решение о создании фронта было принято 21 июня, а фронт был создан 25.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьViktar

    Только почему-то 70% летчиков потеряно на Востоке

    Только почему-то не потеряно. На Востоке.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьЗатолока Вадим

    Вас уже не раз просили привести конкретные примеры неукомплектованных немецких танковых дивизий! Или также как и с Южным фронтом - фантазируете!

    Читайте хотя бы М-Г. И не нужно свое незнание называть чьей-то фантазией.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьViktar

    Особенно когда на эту технику были выделены громадные государственные средства, всем конструкторам определили огромные оклады, выделили дачи, а отдачи ноль!

    А вот как-то пока выделяли оклады и дачи, самолеты были не хуже, чем в других странах, а как стали сажать, совсем наоборот. И даже год почти совпадает - 1937. До 1937 г. советские самолеты вполне на уровне. А вот после -нет. И ни одной новой модели во время войны промышленность так и не стала выпускать, только модификации довоенных моделей. А о том, чтобы создать что-то равное Ме-262 или сверхкрепость могли только мечтать.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьViktar

    А Пе-2 Вам случайно ничего не напоминает?

    Напоминает. Высотный истребитель, из которого и сделали весьма неэффективный пикирующий бомбардировщик.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьViktar

    Аналогичный самолет Ту-2 Туполев доводил до ума несколько лет, а один из его учеников сделал самолет-легенду за три месяца

    Дык, не просто на лесоповале создавать самолеты, да еще тогда, когда этому мешает лично великий вождь всех языковедов СССР. Правда, и Петляков самолет делал несколько лет: с 1937 по 1940 гг.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьViktar

    И чеж так невиновные старались чтобы заслужить прощение?

    Как это ни удивительно, но они хотели жить. И желательно не в тюрьме.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьViktar

    Зато как пошли дела в гору, когда их расстреляли.

    У немцев. А вот в СССР наоборот. ВВС РККА показали себя крайне неэффективно. Хуже воевал только флот.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьViktar

    Открою Вам великую тайну, что даже истребительная авиация Германии находящаяся на советско-германском фронте участвовала с 1943 года в отражении налетов на Германию.

    Никогда. Не долетала-с.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьViktar

    Оставляли на прикрытие истребителей 400, а остальные летели в Германию или в другое место, где возникала в этом необходимость.

    Только это называлось "перевод частей в состав ПВО Германии и снятие их с Восточного фронта".

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьViktar

    Да, согласен, Польша для люфтваффе - это первый блин, который комом. За какие орлы уже были в 1941 году! 20 000 сбитых наших самолетов против 4 000 наших за полгода - это однозначно успех.

    А Франция была вторым комом, но уже гораздо большим, французы имели положительный баланс побед/поражений. А потом наступил даже не ком, а поражение в Британии. Зато в СССР - оглушительный успех. А почему? Да потому, что противник был совсем другой - гораздо более слабый. Не зря ВВС РККА воевали наиболее неэффективно, хуже воевал разве что только флот.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьViktar

    Я вам открою страшный секрет - это одно и тоже. Просто в немецкой армии трофейные советские Ф-22 называли Pak 36 (после незначительных доработок естественно).

    Я открою Вам еще больший секрет: именно эти незначительные переделки и сделали пушку противотанковой, то есть, созданной для выполнения иных задач, чем это предопределялось при создании Ф-22.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

    А врать то? Вот что я писал:
    Chernish написал:
    Он образован 25 июня на базе 9 отдельной армии и ОдВО. Одесского военного округа.


    Я и говорю, что глупо написали. Правильно было бы так: ЮФ был образован на базе ОдВО и штаба МВО. А 9 армия просто вошла в его состав, как и ряд других частей.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

    И что? Инженеры в шарашке работают лучше чем в КБ? Так что ли? Вот вы к чему это привели - сами можете объяснить?

    Неужто непонятно? Но для Вас объясню: чем больше конструкторов сидит в лагерях, тем хуже техника. Особенно это заметно ан примере авиации.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

    Бу-га-га!


    Цитата

    Возникала естественная мысль о переводе заводов, выпускавших Ил-4 на Ту-2. Однако вскоре пришла телеграмма за подписью Сталина: производство Ту-2 прекратить, взамен их наладить выпуск истребителей Як"
    Мое примечание: Производство самолетов Ту-2 было восстановлено только в 1943 году.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

    Сталину это надоело и он приказал прекратить выпуск Ту-2

    Я рад, что Вы и сами подтвердили то, что именно Сталин лично помешал появлению Ту-2. А все остальное написано для чего? Показать, что что-то знаете? Потому как показать, что не могли выпускать Ту не получилось, тем более, что у всех самолетов всегда бывают проблемы при их создании.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

    В ходе войны обе арми и воевали как праивло с неполной численностью дивизий.

    Ну вот и славно. Вы, выходит, согласны, что даже и при неполном комплекте воевать можно. Так что исчезновения поражения какого-нибудь 1 МК не в том, что у него не было двух тракторов (условно) и 3 бронеавтомобилей (условно).

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

    Выдергивание отдельных фраз из документов - излюбленный прием фальсификаторов. Фишка в том, что учебные сборы 1941 г. вообще не являлись БУС, которые описаны в Наставлении,

    Полный бред. Именно этим они и были. Впрочем, Вы можете этот легко опровергнуть, указав, когда еще в мирное время и без угрозы войны в СССР следовал одномоментный призыв сотен тысяч резервистов. И когда резервисты использовались для доведения состава 6 000 дивизий до 12 000. Но Вы этого не сделаете, потому как такого никогда не было.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

    Не знает на кого нарвался, бедный...

    Уже знаю. Но говорить не буду, потому как обидитесь, а меня могут забанить.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

    А мантры о всеобщей мобилизации забудьте. Она и не планировалась.

    Ага, вот видите. Уже прогресс. Уже признает, что мобилизации не было,

    Все-таки, видимо, придется сказать, что я о Вас думаю. А думаю я плохо о тех, кто передергивает. Когда написано одно: всеобщая мобилизация, а Вами пишется уже только мобилизация. К тому же, судя по этому примеру, я не могу сказать, что Вы обладаете большим умом, предложения стоят подряд и легко проверить, что написал я и что написали Вы. Неумно-с. И подло.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

    Это ваша мысль - не надо ее мне приписывать. Если Jugin не моджет понятиь зачем создавались МК, то это его проблемы. Да, а что это там вякнуто насчет "громадного численного преимущества"? Ась? Где вы его увидели? Под Бродами? Под Дубно? Под Расейняем? Где?

    В полосе ЮЗФ. И в количестве привлеченных для контрудара МК. А Вы не видите? Тогда так и напишите: в привлеченных для контрудара МК танков было меньше, чем у немцев. Дабы все увидели степень Ваших знаний. Или не пишите ничего, дабы все увидели. что Вы знаете, что их было гораздо больше, но правду Вам не позволяет сказать идеологические установки. Так что выбор за вами, как Вам лучше выглядеть: невежой или вруном-агитатором. Хотя можете и правду написать, тогда будет очень смешно выглядеть Ваш вопрос.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

    Вопрос был в утверждении солониста что глупое советское командование посылало мехкорпуса брать Люблин. Все мехкорпуса.

    Опять по привычке врете. По поводу всех МК. Это для того, чтобы забыли о Вашем вопросе кто, когда и кому приказывал взять Люблин. Зря. Уде запомнили, что Вы даже Директиву №3 не читали.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

    Штаба ЮЗФ комкору-8. Минуя штаб 6 Армии! А корпус был передан 6 армии. Ну? Усекли о чем я говорю когда предполагаю что командарм-6 в горячке боев был просто не осведомлен штабом ЮЗФ о планах последнего насчет 8 МК - и именно поэтому повернул его на решение своих проблем на левом фланге армии?

    Выкручиваетесь? Бывает. Штаб армии не был осведомлен о приказе, полученном одним из его корпусов, а командир корпуса, получив приказ от командования фронтом помчался выполнять приказ командующего армией, не удосужившись даже сказать тому, что более высокое начальство что-то приказало другое. То есть, по-Вашему мнению, был не просто бардак, а неописуемый развал. Тоже вариант.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

    И не стыдно дураку опять и опять свою дурь вываливать?

    Человека, считающего Гудериана дураком в оценке действий танков во время 2МВ называть дураком нельзя, будет слишком большой комплимент. Поэтому я в очередной раз помолчу с оценкой Вашего очередного шедевра.
    Кстати, Вы не запамятовали, что речь о ЮФ зашла по причине его развернутости, отмобилизованности, абсолютном превосходстве над немецко-румынскими войсками, из которых немецких-то всего было 7 дивизий. И как там дела с успехами полностью отмобилизованных советских частей фронта как показатель уровня боеспособности РККА? Что-то Вы по этой теме ни слова говорить не хотите. Хотя прочитали, я надеюсь, весьма неплохую статью.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

    А врать то? Вот что я писал:
    Chernish написал:
    Он образован 25 июня на базе 9 отдельной армии и ОдВО. Одесского военного округа.


    Я и говорю, что глупо написали. Правильно было бы так: ЮФ был образован на базе ОдВО и штаба МВО. А 9 армия просто вошла в его состав, как и ряд других частей.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

    И что? Инженеры в шарашке работают лучше чем в КБ? Так что ли? Вот вы к чему это привели - сами можете объяснить?

    Неужто непонятно? Но для Вас объясню: чем больше конструкторов сидит в лагерях, тем хуже техника. Особенно это заметно ан примере авиации.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

    Бу-га-га!


    Цитата

    Возникала естественная мысль о переводе заводов, выпускавших Ил-4 на Ту-2. Однако вскоре пришла телеграмма за подписью Сталина: производство Ту-2 прекратить, взамен их наладить выпуск истребителей Як"
    Мое примечание: Производство самолетов Ту-2 было восстановлено только в 1943 году.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

    Сталину это надоело и он приказал прекратить выпуск Ту-2

    Я рад, что Вы и сами подтвердили то, что именно Сталин лично помешал появлению Ту-2. А все остальное написано для чего? Показать, что что-то знаете? Потому как показать, что не могли выпускать Ту не получилось, тем более, что у всех самолетов всегда бывают проблемы при их создании.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

    В ходе войны обе арми и воевали как праивло с неполной численностью дивизий.

    Ну вот и славно. Вы, выходит, согласны, что даже и при неполном комплекте воевать можно. Так что исчезновения поражения какого-нибудь 1 МК не в том, что у него не было двух тракторов (условно) и 3 бронеавтомобилей (условно).

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

    А врать то? Вот что я писал:
    Chernish написал:
    Он образован 25 июня на базе 9 отдельной армии и ОдВО. Одесского военного округа.


    Я и говорю, что глупо написали. Правильно было бы так: ЮФ был образован на базе ОдВО и штаба МВО. А 9 армия просто вошла в его состав, как и ряд других частей.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

    А врать то? Вот что я писал:
    Chernish написал:
    Он образован 25 июня на базе 9 отдельной армии и ОдВО. Одесского военного округа.


    Я и говорю, что глупо написали. Правильно было бы так: ЮФ был образован на базе ОдВО и штаба МВО. А 9 армия просто вошла в его состав, как и ряд других частей.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

    А врать то? Вот что я писал:
    Chernish написал:
    Он образован 25 июня на базе 9 отдельной армии и ОдВО. Одесского военного округа.


    Я и говорю, что глупо написали. Правильно было бы так: ЮФ был образован на базе ОдВО и штаба МВО. А 9 армия просто вошла в его состав, как и ряд других частей.

      Thanatis

        16 861

        145

        4

        1 999

        9 185
      • Статус:Antiqu cartis

      Дата: 02 Май 2011, 15:28

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьJugin

      Я понимаю, что нормальному человеку сложно понять идиотизм сталинской логики, но приходится соглашаться с тем, что именно так и было: решение о создании фронта было принято 21 июня, а фронт был создан 25.

      Это нормальная логика - с начала принимается решение, а потом оно реализуется! Так что Сталин тут не причем, а Вы вместо того что бы признать свою ошибку начинаете выпендриваться!

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьJugin

      Читайте хотя бы М-Г. И не нужно свое незнание называть чьей-то фантазией.

      Прочитал и опять ловлю Вас на лжи - на стр.286 у Мюллера-Гильдебранда (2002 г. издания) ничего нет о некомплекте немецких танковых дивизий накануне 22 июня 1941 г.! Данная стр. относится к 10 главе "Первая кампания войны против Советского Союза. На стр. 284-288 говорится о Силах и средствах вермахта с конца лета-по ноябрь 1941 г., т.е. в период немецкого наступления на Москву. И вот на странице 285-286 автор пишет о определенном количестве небоеспособных танков в 1, 2, 3, 4 танковых группах в сентябре 1941 г.! Как пишет автор к октябрю 1941 г. количество боеспособных танков в группе армий "Центр" увеличилось до 70-80%! Так что в открытую лжете, уважаемый, и не понятно на что надеетесь!
      P.S.
      И еще, хватит издеваться над теми кто читает Ваши посты - научитесь наконец таки правило писать на форуме, что бы посты не превращались в гигантские тексты!

        Jugin

          1 133

          4

          0

          60

          62
        • Статус:Примипил

        Дата: 02 Май 2011, 20:29

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьЗатолока Вадим

        Это нормальная логика - с начала принимается решение, а потом оно реализуется! Так что Сталин тут не причем, а Вы вместо того что бы признать свою ошибку начинаете выпендриваться!

        Это не нормальная логика. Когда идет война, а войска существуют в непонятных условиях: то ли есть фронт, то ли его нет. Кто проводить операции и кто за них отвечать будет. Впрочем, если Вы покажете, что такая практика была повсеместной, а не только по каким-то причинам советского руководства, я с Вами соглашусь.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьЗатолока Вадим

        Прочитал и опять ловлю Вас на лжи - на стр.286 у Мюллера-Гильдебранда (2002 г. издания) ничего нет о некомплекте немецких танковых дивизий накануне 22 июня 1941 г.!

        Специально для мелких врунов. Я и не говорил, что там речь идет о 22 июня. Я говорил, что и при некомплекте армия может воевать. Ну а так как Вам возразить нечего, то Вы стали выдумывать за меня всякую чушь.

          Thanatis

            16 861

            145

            4

            1 999

            9 185
          • Статус:Antiqu cartis

          Дата: 02 Май 2011, 20:37

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьJugin

          Специально для мелких врунов. Я и не говорил, что там речь идет о 22 июня. Я говорил, что и при некомплекте армия может воевать. Ну а так как Вам возразить нечего, то Вы стали выдумывать за меня всякую чушь.

          Чушь здесь порите Вы и не надо съезжать с темы - Вам неоднократно указывали на то, что не было некомплекта в немецких тд перед войной, а теперь Вы пытаетесь задним числом уйти от ответа не желая признать, что лгали в угоду своей терии, приводя ссылки и думая, что ни кто проверять не будет!

            13th

              839

              3

              0

              34

              62
            • Статус:Центурион

            Дата: 02 Май 2011, 21:27

            Цитата

            Специально для мелких врунов. Я и не говорил, что там речь идет о 22 июня. Я говорил, что и при некомплекте армия может воевать. Ну а так как Вам возразить нечего, то Вы стали выдумывать за меня всякую чушь.

            ну не правда:

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьJugin (26 Апрель 2011, 15:08):

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьЗатолока Вадим

            Не надо делать вид что Вы не поняли - немецкие ТД практически все были укомплектованы по полному штату, а значительное кол-во советских МК имели в 2,3...10 раз меньше танков чем положено по штату! Но в использовать то МК надо как полноценный, а не полностью не недоукомплектованный!

            Немецкие ТД были практически все укомплектованы по полному штату 22 июня. Потом начался некомплект, доходящий до 90%. Но они при этом воевали.

            P.s. я сейчас пьян.. /как меня эти праздники бесят, т.к. для меня выходных и нет, а отмечать приходится/, по остальному постараюсь отписатся попозже.
            P.s.s. в этой фразе, две вещи, которые зацепили многих:
            1. оказывается 10% состава дивизии могут воевать /это при условии, что по уставу они должны либо быть расформированы и отданы под начало другой дивизии, либо сесть в резерв и проходить стадию формирования (но, при этом, если нужно, делится с другими дивизиями, у которых состав более боеспособен своими танками)/
            2. что оказывается, в начало войны, ТД у немцев были частично недоукомплектованы...

              Jugin

                1 133

                4

                0

                60

                62
              • Статус:Примипил

              Дата: 02 Май 2011, 23:24

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьЗатолока Вадим

              Чушь здесь порите Вы и не надо съезжать с темы - Вам неоднократно указывали на то, что не было некомплекта в немецких тд перед войной, а теперь Вы пытаетесь задним числом уйти от ответа не желая признать, что лгали в угоду своей терии, приводя ссылки и думая, что ни кто проверять не будет!

              Бредите опять? Я писал, что некомплект не мешал немцам воевать. Но если уж так Вам хочется. придется опять отослать Вас к Ь-Г. Страница 268. В 1941 г. .... дивизии сильно отличались друг от друга по количеству танков, колебавшемуся от 147 до 299 машин. Штатную численность немецкой танковой дивизии узнайте сами. Потом расскажите. А уж с началом войны всегда и у всех был некомплект.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь13th

              1. оказывается 10% состава дивизии могут воевать /это при условии, что по уставу они должны либо быть расформированы и отданы под начало другой дивизии, либо сесть в резерв и проходить стадию формирования (но, при этом, если нужно, делится с другими дивизиями, у которых состав более боеспособен своими танками)/

              Оказывается, могут.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь13th

              2. что оказывается, в начало войны, ТД у немцев были частично недоукомплектованы...

              Оказывается были. И более того, это совершенно нормальное состояние в условиях войны. Полный комплект согласно штатам бывает только в теоретических книгах и в головах невежественных сталинистов. Люди, знаете ли, на войне погибают, болеют, получают ранения, а техника ломается.

                Renown

                  1 687

                  11

                  0

                  453

                  520
                • Статус:Примипил

                Дата: 03 Май 2011, 10:32

                Вдогонку вопросу о Хиви - статья Куртукова
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                  Bonart

                    489

                    2

                    0

                    19

                    13
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 03 Май 2011, 11:10

                  Renown

                  Я солонистам этот рецепт выписывал с цитатами. Но для них и Куртуков аццкий совок и сталинист :unsure:

                    Савромат

                      22 526

                      364

                      58

                      3 749

                      26 263
                    • Статус:Император

                    Дата: 03 Май 2011, 11:15

                    Jugin
                    И когда вы научитесь форумом пользоваться? Ваши посты читать невозможно - это что - форма неуважения к посетителям такая? Так мы и так поняли что как вы к форумчанам относитесь...

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьJugin

                    Я и говорю, что глупо написали. Правильно было бы так: ЮФ был образован на базе ОдВО и штаба МВО. А 9 армия просто вошла в его состав, как и ряд других частей.


                    Опять пытаетесь хамством прикрыть свой слив? Валяйте дальше.
                    Из войск Одесского военного округа 22 июня была образована 9-я отдельная армия, которая в состав Юго-Западного фронта не входила, действуя против румынских войск. После образования Южного фронта 25 июня на базе ОдВО 9 0А была передана в его состав. Можете открыть научно-справочный труд по боевому составу Советской Армии в годы
                    Великой Отечественной войны 1941-1945 гг., подготовленный Военно-научным управлением Генерального штаба БОЕВОЙ СОСТАВ СОВЕТСКОЙ АРМИИ ЧАСТЬ I (июнь-декабрь 1941 года) -- он доступен в интернете Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь - и убедится, что 9 отдельная армия с 22 июня по 25 июня существовала отдельно от Одесского Военного округа.

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьJugin

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

                    И что? Инженеры в шарашке работают лучше чем в КБ? Так что ли? Вот вы к чему это привели - сами можете объяснить?

                    Неужто непонятно? Но для Вас объясню: чем больше конструкторов сидит в лагерях, тем хуже техника. Особенно это заметно ан примере авиации.


                    Прекрасно. Итак, вам указали, что в Германии у одного Мессершмитта было больше инженеров чем во всем СССР, и соответственно, инженерные возможности немцев и наших несопоставимы. Вы в ответ разродились вышеприведенной фразой про шарашки. Теперь выясняется, что вы полностью согласны что Союз не имел достаточного количества и качества инженерных сил, чтобы на равных противостоять Рейху. Спрашивается, чего спорили то?
                    :)

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьJugin

                    Я рад, что Вы и сами подтвердили то, что именно Сталин лично помешал появлению Ту-2.


                    Жидко сливаете, мусье альтернативно-одаренный! Вам описали весь процесс подготовки производства Ту-2 для того чтобы показать, чем было вызвано решение о его прекращении. Вы делаете вид что все это к сабжу не относится и единственная причина снятия Ту-2 - личная прихоть ИВС. Видимо, надеясь, что если писать много и оформлять все в виде неудобочитаемого текста то никто не заметит вашего финта. Увы, Петр Первый не зря веле боярские речи записывать "Дабы дурь каждого видна была" :)

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьJugin

                    Ну вот и славно. Вы, выходит, согласны, что даже и при неполном комплекте воевать можно. Так что исчезновения поражения какого-нибудь 1 МК не в том, что у него не было двух тракторов (условно) и 3 бронеавтомобилей (условно).


                    А тут еще один распространенный прием дешевого ухода от ответственности у наших "резуно-солоноидов" - называется "обрыв цитаты". У оппонента отсекается часть текста и далеют вид что "оппонент сам согласен" с бредом, изреченным ревизионистами, и опровергнутым неудобной частью усеченной цитаты.

                    Еще раз повторю то что я сказал целиком:

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

                    Насколько я понял, речь идет о том, что РККА в июне 1941 г. далеко не имела комплектной численности и вы считаете что это никак не мешало ей воевать т.к. немцы воевали при некомплекте? Дешевый приемчик. Путать времена и обстоятельства. В ходе войны обе арми и воевали как праивло с неполной численностью дивизий. Но к началу войны немецкие дивизии были укоплектованы на 90 с лишним процентов, а РККА находилось в том состоянии которое я описал. А, до меня дошло - наш солонист сейчас втирает нам что РККА по плану МП-41 должна была недоукомплектованной и недоразвернутой бабахнуть по гитлеровцам! Ну и дела.. чего только не придумают ревизионисты лишь бы вывернуться


                    Продолжайте в том же духе. Проигрывать за солонистов всухую в честь Дня Победы - отличный подарок для всех нормальных любителей истории Отечества :unsure:

                      Лента Новостей

                        Интересные Темы
                      НазваниеФорум
                      "Правда" Марка СолонинаВторая Мировая Война

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          19 Авг 2017, 06:50
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики