Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.
Тема создана: 25 Июнь 2008, 10:44 · Автор: JuginСообщений: 1 550 · Просмотров: 68 867

Недавно добавленные Статьи

Shadowrun: Hong Kong

Honda Tadahacu

Super Star Wars ОбзорЪ

Count Bagatur RF

Грюнвальдская битва.

Ιουστινιανός

Glock

    39

    0

    0

    0

    0
  • Статус:Ополченец

Дата: 04 Июль 2008, 15:04

Jugin

Цитата

Твой слив. Боишься тему открыть, дабы не .... . Бывает. Верю.


Вопервых - я эту тему не начинал, а начинал её, как уже выше комрад Bonart уточнил, именно ты.
Во вторых - я написал, что обращение со стороны, кажется, Аццкого Большевика было и координаторы, вроде, сказали разбираться здесь.
В третьих - я не сторонник дробления тем и считаю, что этот вопрос можно окончательно разрешить в 2х-3х постах и в этой теме не создавая ради этого новую.
В четвёртых - я устал беседовать с тобой в манере "Ты слил!", "Твой слив!". Создаётся впечатление, что я спорю на школьном дворе с 16ти летним подростком. Так, что уверен, что даже если я создам сейчас 10 тем - вменяемых ответов не последуют. Всёравно ты найдёшь повод, чтоб не отвечать. Сначала ты требовал, чтоб я первый доказал свой (причём общепринятый тезис), потом ты съехал на предмет того, что мой ответ был не полный, отмахнулся, обвинив меня в том, что я, якобы, мало смыслю в предмете и слил спор. Потом я дал более, чем развёрнутый ответ и всёравно не удостоился получить ответа от тебя. Аналогично с комрадом Аццким Большевиком. Тебя завалили ответами на 3 листа и ты, по прежнему, отвечаешь в стиле "Вы не отвечаете на мой вопрос!", "Не было ни единого разрыва!" и т.д. и т.п. Извини, но я лучше посвящу своё своё свободное время общению с более корректными в спорах комрадами здесь.

    Jugin

      1 133

      4

      0

      60

      62
    • Статус:Примипил

    Дата: 04 Июль 2008, 15:13

    Glock

    Цитата

    Так, что уверен, что даже если я создам сейчас 10 тем - вменяемых ответов не последуют.

    А ты попробуй. Проверь. Посмотрим, кто сольет.

    Цитата

    Тебя завалили ответами на 3 листа и ты, по прежнему, отвечаешь в стиле "Вы не отвечаете на мой вопрос!",

    В которых не было и одного слова по существу.

    Цитата

    Извини, но я лучше посвящу своё своё свободное время общению с более корректными в спорах комрадами здесь.

    Твоя проблема, ибо не могу сказать, что общение с тобой доставило мне удовольствие. Однако остаюсь в полной уверенности в том, что ты не хочешь открывать новой темы исключительно по причине неуверенности в своих силах.

      Ацкий Большевик

        224

        1

        0

        0

        0
      • Статус:Легионер

      Дата: 04 Июль 2008, 15:54

      Glock

      Цитата

      Во вторых - я написал, что обращение со стороны, кажется, Аццкого Большевика было и координаторы, вроде, сказали разбираться здесь.

      Немного не так. Я спросил, можно ли открыть новую тему, т.к. получается, что я бьюсь на трех сразу, а вопросы перекрещиваются. Прямого запрета не было, но был совет так не делать, так как тема скорее всего будет слита с уже имеющейся.
      Поскольку, как уже сказал, вопросы примерно одинаковы, я выбрал эту, в частности потому, что с солонинцами интересно. хехе...

      Вот пересматриваю я Дрига и мехкоп.ру и чего-то не понимаю... То ли лыжи не едут, то ли я не умею на них ходить. Уж не хочет ли Солонин ненавязчиво указать, что 1-й МК намеревался завоевать Финляндию?
      Нет, я конечно прокомментирую это. в точном соответствии с заявками зрителей, но это как то даже обидно... Я то ожидал, что будет что-то феерически-конспирологическое...

      Dima2005
      Камрад Jugin просто так и не понял сути разведки и ее специфики как инструмента добывания информации.
      Вполне возможно, что именно в этом, приведенном им, случае все было именно так и танки настоящие. Но аналитика обязана(!) иметь в виду, что это может быть не так и разведчиков обманули фанерой.
      Не зря ведь мои оппоненты так лихо объехали на хромой козе простой вопрос - сколько и какие именно наступательные операции ВМВ были раскрыты и предотвращены через разведку? Кроме Курска, где ситуация совершенно особая.
      Нет ответа и не будет.
      Потому что только в светлых и чистых мечтаниях орлиный взгляд разведчика прозревает истину. В жизни он прячется в грязных колючих кустах и высунув язык рисует чернильным карандашом каракули, всматриваясь воспаленными глазами в силуэты за сотни метров. У агентурной разведки антураж иной, но суть та же - обрывки противоречивой информации текущие полноводной рекой.
      Не люблю Бэевский "ПерлХарбор", но в одном моменте он хорош - Экройд в роли разведчика объясняет суть работы - искусство угадывания по мельчайшим оттенкам и нюансам.

        Mark

          381

          1

          0

          0

          0
        • Статус:Опцион

        Дата: 04 Июль 2008, 19:44

        Несколько интересных фоток на тему макетов
        Это фанерные танки фиктивной 1-й группы армий США под фиктивным командованием генерала Паттона. Великобритания, 1944
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Даже вблизи не сразу отличишь от настоящего. Позже амеры стали использовать гораздо менее качественные, надувные муляжи
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

          Ацкий Большевик

            224

            1

            0

            0

            0
          • Статус:Легионер

          Дата: 05 Июль 2008, 04:14

          Mark
          Благодарю, про англосаксов читал, но не видел.

          Jugin

          Цитата

          А в 4ТА картонные танки тоже составами гнали из Западной Европы? Вы когда-нибудь ответите на мой вопрос?

          Теперь - отвечу.
          Вот смотрите, обычно я отвечаю на любой вопрос, сколь бы абсурден он не был, а вот в данном случае - нет. Вот тут бы вам и

          задуматься - нет ли здесь подвоха?.. Но вы не задумались, увы вам.
          Итак. перевозили в оное соединение макеты танков? Понятия не имею, изучением разведмероприятий немцев в полосе наступления Гота я специально не занимался. Но, ориентируясь на знания и природу вещей, могу предположить, что нет, не везли. А зачем?
          Фальшивые перевозки используются там, где нужно создать видимость наличия сил при их фактическом отсутствии. А перцы Гота и так были главной ударной силой на юге дуги, упакованные по самые уши.
          Ну. а вы. задав сей вопрос (неоднократно), лишний раз показали, что не понимаете - зачем это все нужно.
          И меня терзают смутные сомнения, что следующим вопросом будет - если не возили, тогда зачем таскали, я угадал?

            Друид

              282

              4

              0

              1

              7
            • Статус:Легионер

            Дата: 05 Июль 2008, 04:31

            Ацкий большевик

            Цитата

            Друид
            Видишь ли. если смотреть на то, что у кого потырил, то можно делать абсолютно любые выводы.
            Например, Переслегин и не только возводит коммунистическое учение к принципам христианской морали.

            Камрад, давай не будем заниматься демагогией и уподобляться преслегиным.

            Цитата

            Да, ИВС много взял у Ленина, Троцкого. Вот у Бухарина не брал за полной бредовостью. Но брал только практически нужное. творчески переосмысливал и практически реализовывал.

            Много взял, камрад, практически все. И Бухариным не брезговал до поры до времени. Камрад Югин об этом сказал. Ты уже второй раз подтверждаешь его тезис. Пойдем, наконец, дальше.

            Цитата

            Суворов и его последователи пытаются под прикрытием самого факта заимствований (с чем никто не спорит) протащить тезис, что Сталин последовательно проводил в жизнь замшелую доктрину разжигания мировой революции через агресию против мира капитала. А между тем, уже с рубежа 20/30-х гг (раньше не смотрел) Отец народов высказывался устно и печатно вполне конкретно - нах нам это надо? Сами себя удавите на своих же трудностях.

            А ты и не смотри раньше рубежа 20/30 годов. Там до Сталина идеологией партии другие товарисчи занимались.
            А вот после рубежа читай уже более внимательно.
            Речь Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года

            Цитата

            И передо мной полное Собр.Соч., прижизненное издание. И на каждый выпад моих оппонентов я буду дергать надлежащую цитату из любого тома. Только перепечатывать вручную ломы, но ради полезного дела, отчего бы не потрудиться чутка?

            Это очень даже хорошо, камрад, что у тебя есть прижизненное издание полн. Соб. Соч. Раритет в наше время. Видать больших денег стоит. Но сами по себе труды Сталина не являются редкостью. Они все опубликованы. Вот тебе ресурс, что б ты не мучился вручную перепечатывать цитатки сего выдающегося гения всех времен и народов.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Там и песенки есть веселенькие, можно подпеть хору во славу Великого кормчего.
            А, кстати, совсем забыл. В прижизненном полном собрании сочинений вождя может и не быть текста Речи Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года
            Вот тебе выдержки из него

            Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать "модус вивенди" с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.
            Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию.
            А вот полный текст.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь


            Цитата

            Кого ошеломляет? и чем?
            Все имеет значение в сравнении, правильно? "Да, котлы 41-го"(с) велики и потери в них огромны. А теперь зададимся простым вопросом: а откуда мы знаем, что они огромны? Прочли на небесных скрижалях? Нет. Так почему они нас ошеломляют? По двум причинам:
            1. Ничего подобного мы не видели до сих пор.
            2. Мы знаем, что такие масштабы были только у нас.
            Вот на этом и построено наше неприятие, удивление и ошеломление теми событиями - нечто новое, невиданное и контраст с "аналогами".

            Вполне обоснованно ошеломляет. Чему ты удивляешься?

            Цитата

            И работает простой психологический механизм. Мы потеряли вот столько, а вот они, смотри ка, и не отступали так... и потери в разы меньше... и пленных что-то маловато... Так, а в чем же разница?..
            И разумеется идут по простейшему пути. Что у нас на виду и самое-самое одиозное, известное, разоблаченное? То, что виновато во всем? Ага, режим! Вот! Вот! Это ОН во всем виноват!!!

            Ну уж не знаю, почему ты политический режим государства так недооцениваешь. Его ж и пытаются свергнуть обычно, ежли он антинародный. Ты что забыл? А когда не могут свергнуть, когда на штыках он держится, то и иностранный армии как своих освободителей воспринимают. Наполеон. Итальянский поход. Неужто не помнишь?

            Цитата

            А за всем этим скрывается простая истина: Восточный фронт - это не Западный. И не Азия. Это принципиально другая война, которой не было аналогов как до..., так и параллельно. По географии, по целям, по сложившемуся балансу сил и т.д.

            А!!! Понятно в чем истина. Все оказывается так просто. Ну ПМВ тоже не имела аналогов, как до, так и параллельно.
            Все войны такие. Только после этого не говорите, что в результате ПМВ пал режим царизма, а потом и Временного правительства. Просто потому что аналогов ПМВ не было в истории. Так можно объяснить практически все. Че голову заморачивать? Спасибо Гуру.

            Цитата

            Но вооружение и техника не оставлялась сама, ее оставляли люди, то есть солдаты.

            Этот аргумент был бы весом, если бы личный состав комплектовался из местных жителей и мы могли бы проследить некую динамику между фактами сдачи в плен, территориальной привязкой и призывом. Т.е., мы взяли, призвали, организовали, эти люди бросили оружие и масово разошлись по домам. В этом случае вывод был бы бесспорен - они не хотели воевать за советскую власть, поэтому армия таяла под напором дезертирства и пр.
            Ты можешь? Я не могу, но знаю точно, что на Западе в войсках были смешаны все нации и все территории СССР.

            Один аргумент я тебе назвал, но ты от него отказался, это переход литовских частей на сторону немцев.
            Второй аргумент это проводимая политика в отношении местного гражданского населения тоже не аргумент.
            Призыв приписного состава предполагалось осуществлять в ЗапОВО из лиц призывного возраста, кроме поляков, коих было огромное множество на бывших польских территориях и с определенными условими коренных жителей Западной Белоруссии, к этому можно добавить немцев, японцев, китайцев, корейцев и т.д.
            Моб. мероприятия были проведены в основном в срок (97%), но части призывников не получили. Пропали призывники без вести.
            Остаются кадровые, так называемые ?интернациональные? кадры, о которых ты говоришь. Но ? именно этот аргумент, то есть недоукомплектованность наших частей и ставится к качестве основной причины поражения РККА в первые месяцы войны. Где же тут логика? Войска вступили в бой, пополнения из местного населения нет, население само относится к войскам мягко говоря нелояльно, я уже не говорю об активизации националистических воинских формирований и мы хотим выиграть войну?

            Постарайся доказать обратное. А я пока отдохну.

            Цитата

            Слушай, я ведь тоже юрист, так что не надо профессиональной казуистики, хехе.
            Солонин выдвинул простой тезис.

            Все держалось на страхе (и только!), страх ушел и армия распалась.
            Комментарий Радзиховского к вышеприведенному:

            И получается, опять же, простая вещь.
            На одной стороне "внезапность, упреждающая мобилизация Вермахта, преимущество в технике и тактическая операция моторизированными частями в обход.", качественный состав. офицерский корпус и прочая и прочая. То. что можно посмотреть. посчитать, оценить, померить на карте, свести в сранительную таблицу. А на другой стороне эфемерная идея - сдавались, потому что не желали... Ее нельзя доказать, нельзя измерить. оценить и сравнить. ...........Пленные и бегство суть признак нежелания? Ну тогда истолкуйте нам поведение алиесов и франков?
            И так далее.

            А меня алиесы и фрнки вообще не интересуют, камрад. Все интересно, но пока мимо. Становися даже скучно читать.

              Друид

                282

                4

                0

                1

                7
              • Статус:Легионер

              Дата: 05 Июль 2008, 04:32

              продолжение

              Цитата

              Скажи, что ты просто сам, лично, по своему субъективному восприятию ВЕРУЕШЬ в то, что в поражениях 41-го повинно (в том числе) нежелание и нелюбовь к режиму и вопрос будет закрыт, у каждого свои тараканы и своя вера. Я не вправе навязывать кому то его убеждения идущие от души.
              Будешь обосновывать веру через факты - будем дискутировать до победного конца.
              Вот и все дела.

              Ну так ты ВЕРУЕШЬ в одно, кто-то в другое. Кто-то в ?бочку без обруча?, кто-то в цифры, которыми вы заполонили уже все и вся, да только толку от них никакого, никто в этой части никому, никогда не докажет, уверяю тебя. Да и не верят в эту магию цифр уже давно. Было чем воевать, камрад. После Москвы еще меньше оружия было, а помаленьку вперед то пошли, а после открытия второго фронта, так уж и не помаленьку. Поищите какие-нибудь уж другие аргументы. А то больно уж жиденькие они у ВАС.

              Цитата

              Нечестный ход! Я никогда не говорил, что "факты свидетельствуют о том, а потому со стороны местного населения была всеобщая поддержка и помощь нашим войскам. Формируемый из местного населения рядовой состав тоже поддерживал эту власть и каждый солдат готов был за эту власть отдать свою жизнь." Просто потому, что это не так и я об этом отлично знаю. Я вообще сам украинец наполовину, из-под Кролевца...
              Это ВЫ выдвинули тезис "бочки с обручами". Вот и докажите его. Или признайте, что сам по себе он в принципе недоказуем по очень простой причине - нет возможности измерить градус желания\нежелания.

              Патриотических фильмов насмотрелись, камрад? Откуда такая уверенность, что за власть то жизнь отдавали? Потому что это тебе так хочется?
              А доказывать я ничего и не собираюсь камрад. Ты какую то странную позицию выбрал. Ты ж что-то утверждат пришел на форум, вот и утверждай и доказывай.

              Цитата

              Это одна сторона медали. Есть и другие версии событий. не столь однобокие. Но давай предположим, что именно так все и было.
              А ты чего ожидал? Что каждый получит какаву, бочку варенья и корзину печенья? В самом Союзе жили не сахарно, ...Когда англичане вышибают с Мальдив аргентинцев, все в порядке. Когда американцы отметают у испанцев южную америку - все в порядке. Когда после ПМВ увлеченно нарезаются новые границы - все в норме. Когда поляки прихватывают у СССР западные территории - и тут естественный ход вещей. Нехорошо, конечно, но дело житейское. Политика не терпит мягких и живет по законам зоны: проявил слабость - потерял уважение, ползи под нары; плохо лежит - подбери, иначе подберут другие, а затем возьмут уже у тебя.
              И только от СССР ожидают каких-то возвышенных целей и ждут чего-то сказочного. ?освободители?...

              А никто СССР освобождать западные области и не просил.
              Про Мальдивы большене не жуно, камрад, а то я вообще усну.

              Цитата

              Все названное тобой имеет смысл только при соблюдении одного условия - массовый поток свидетелей именно с оккупированных территорий....
              Почитай Дюкова, познавательно, хотя и адски тяжело...

              Демагогия. Информация у населения была. Докажи обратное.
              Ну ладно. Совсем ты меня, камрад, в сон вогнал.
              Прийду денька черз 2 почитаю, что ты еще нааргумнтировал.
              Удачи и пока.

                Ацкий Большевик

                  224

                  1

                  0

                  0

                  0
                • Статус:Легионер

                Дата: 05 Июль 2008, 08:04

                Друид
                А так все хорошо начиналось... встретились старые знакомые. обменялись приветствиями, затеяли светскую беседу о мудром...
                Благостный настрой уже испарился? Появился сардонизм? Уже не хочется общаться по-дружески, на "ты", как было заявлено изначально?

                Цитата

                А то больно уж жиденькие они у ВАС.

                А чего так (смайлик)?
                Ну что же, друг мой. получите "равным на равное"(с), в порядке общей очереди.
                ПыСы. Да не таких уж и больших, 130р. за том.

                Jugin
                Кстати, коли мы читаем всю ветку с начала,

                Цитата

                А что было бы, если бы немцев встретили не выросшие в голоде крепостные колхозники, не дети раскулаченных и репрессированных, не скороспелые командующие, а свободные крестьяне, дерущиеся за СВОЮ землю, профессиональные военные с большим опытом службы в армии, восторженные романитики, не сгнившие в ГУЛАГе? Пусть даже с вдвое меньшим количеством танков.

                Итак, нищие аграрии (ведь индустриализации у вас нет, не так ли?):
                - приложенные по полной мировым кризисом 20/30-х (уронившим цены на все, в т.ч. на с/х продукцию)
                - разгромленные в ходе неизбежной войны с японцами в 30-х, потерявшие территории и выплачивающие контрибуции
                встречают немцев (воюющих в союзе с Польшей? или еще каким-нибудь любителем халявы?) и громят их... а чем громят? Ведь новая счастливая страна избавлена от ужасов индустриализации, соответственно, не "милитаризорвана". Что возьмут в руки эти миллионы счастливых людей?

                  Олег

                    2 690

                    18

                    0

                    3

                    10
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 05 Июль 2008, 09:20

                  Jugin

                  Цитата

                  Уважаемые дискутанты и модераторы!!!!!
                  Эта тема была заявлена по просьбе человека, собиравшегося разгромить Солонина. Но никто ничего о Солонине не пишет, а завалили тему множеством многостраничеых постов, разобраться в которых, кто что пишет и на что отвечает, становится понемногу невозможным. Есть темы, посвященные лету 1941 г., давайте писать о причинах там. Есть тема о том, собирался ли СССР нападать на Германию, "Резун и его творения". Посему у меня огромная просьба к модераторам: уничтожайте все посты, не относящиеся к заявленной теме. К дискутантам: пишите, там, где эти темы уже подняты или открывайте новую тему. ЛИЧНО Я БОЛЬШЕ НЕ БУДУ ОТВЕЧАТЬ НИ НА ОДИН ПОСТ, НЕ ИМЕЮЩИЙ ОТНОШЕНИЯ К СОЛОНИНУ (в данной теме. В других буду).
                  Еще раз возвращаемя к Солонину.
                  1.Первую его часть о 1МК никто комментировать и разоблачать не стал. Отсюда делаем вывод, что Солонин в данном случае прав. Переходим ко второй части.
                  2. КМГ Болдина. Можете его разоблачить?


                  Целиком и полностью присоединяюсь к мнению уважаемого камрада!!!

                  Цитата

                  Понятия не имею, расскажите?


                  Я принял твой ответ камрад по поводу 5 тд.
                  И этот "ответ" меня НЕ удовлетворил: если не имеешь понятия, то с какой целью зашёл в эту ветку?

                  Цитата

                  Приходится прятаться за общими словами. Понимаю...


                  Фраза Черчилля о Сталине, принявшего страну с сохой и оставившего с водородной бомбой, была приведена выше - но ты же не свои посты не читаешь, судя по ответу...

                  Цитата

                  Кошмаром для вермахта она не стала


                  Матчасть, уважаемый!!!

                  Цитата

                  Танк Т-34 уступал немецкому танку Т-IV, состоявшему на вооружении в первые годы Русской кампании, по качеству вооружения и оптических приборов. Однако по качеству брони и проходимости танк Т-34 настолько превосходил немецкий танк Т-IV, что стал весьма опасным противником немецких танков, а для пехоты и противотанковой обороны немецкой армии был настоящим кошмаром. [289]


                  Есть желание опровергнуть Миддельдорфа?

                  Цитата

                  Про авиацию вам расскажет уже упоминавшийся Мухин


                  А Гальдер?

                  Цитата

                  1 июля 1941 года
                  Наше командование ВВС серьезно недооценивало силы авиации противника в отношении численности. Русские, очевидно, имели в своем распоряжении значительно больше, чем 8000 самолетов. Правда, теперь из этого числа, видимо, сбита и уничтожена почти половина, в результате чего сейчас наши силы примерно уравнялись с русскими в численном отношении. Но боеспособность русской авиации значительно уступает нашей вследствие плохой обученности их летного состава{116}. Поэтому, например, во время вчерашних воздушных боев над Двинском и Бобруйском атаковавшие нас воздушные эскадры противника были целиком или большей частью уничтожены.

                  В настоящее время командование ВВС считает, что перед фронтом группы армий ?Юг? противник располагает 800-1000 первоклассными самолетами, перед фронтом группы армий ?Центр? действуют 400-500 первоклассных самолетов противника, перед фронтом группы армий ?Север?{117} также 400-500 первоклассных самолетов.


                  Цитата

                  О, так если за этим вся беда, давайте, я для начала выложу список книг с которыми вам следовало бы ознакомиться


                  Ты уже показал своё незнание о наличии предполья в СССР в 20-30 г.г. ~!

                  Цитата

                  Жуков сообщил, что чем дальше базы снабжения от войск - тем лучше?


                  Жуков:

                  Цитата

                  Нарком обороны, Генеральный штаб и я в том числе считали необходимым в условиях надвигающейся войны подтянуть материально-технические средства ближе к войскам. Казалось бы, это было правильное решение, но ход военных событий первых недель войны показал, что мы допустили в этом вопросе ошибку. Врагу удалось быстро прорвать фронт нашей обороны и в короткий срок захватить материально-технические запасы округов, что резко осложнило снабжение войск и мероприятия по формированию резервов.


                  Жуков говорит об этом, как об ошибке.

                  Цитата

                  Однако, разрыв между Вермахтом и КА в 41-м значительно больше, нежели в 43-м. Поэтому ситуация 43-го года


                  Дружище, съезд с темы книги Солонина на 43г. есть признание своего поражения - с чем тебя и поздравляю.
                  Более того, неуклюжая попытка выйти из дурацкого положения, в которое сам себя загнал, отрицая необходимость оборонительных мероприятий ввиду их бесполезности - ничего, кроме смеха, не вызывают. Увы.

                  Цитата

                  Я военных академиев не посещал


                  Это заметно.
                  РККА готовилась в 41г. к наступлению. Немцы опередили и вскрыв красные пакеты, наши войска двинулись к границе, т.о. бои приняли встречный характер.
                  Специально для тебя сообщаю о таких формах боя, как оборона и отступление - последний вид самый сложный, но не самый худший.
                  Но ты хотел одной фразой опровергнуть Солонина, так я одной фразой опровергну тебя:

                  Цитата

                  Не соответствовал требованиям современной войны в ряде случаев и метод обучения войск. Принимая участие во многих полевых учениях, на маневрах и оперативно-стратегических играх, я не помню случая, чтобы наступающая сторона ставилась в тяжелые условия и не достигала бы поставленной цели. Когда же по ходу действия наступление не выполняло своей задачи, руководство учением обычно прибегало к искусственным мерам, облегчающим выполнение задачи наступающей стороны.

                  Короче говоря, наши войска не всегда обучались тому, с чем им пришлось встретиться в тяжелые первые дни войны. Что касается других способов и форм ведения вооруженной борьбы, то [225] ими просто пренебрегали, особенно в оперативно-стратегических масштабах.

                  Столь же мало внимания, как и обороне, уделялось вопросам встречных сражений, отступательным действиям и сражениям в условиях окружения. А между тем именно эти виды боевых действий в начальном периоде войны развернулись очень широко и приняли самый ожесточенный характер.

                  Иначе говоря, наши войска должным образом не обучались ведению войны в тяжелых условиях, а если и обучались, то только в тактических масштабах.


                  Ввиду вышеизложеного оборонительную концепцию РККА прошу больше НЕ выдлвигать, а подучить сначала матчасть.

                  Цитата

                  Я же говорил - мышление дилетанта. Вам все кажется простым и скучным


                  Только твои неграмотные голословные речи.

                  Цитата

                  А я ведь, кажется, спросил: ваша альтернатива?


                  Оборона. Или упреждение немцев - атаковать первыми.

                  Цитата

                  Как видим, Олег не решился. Может быть, вы?..


                  Олег с нетерпением ждёт опровержений оппонентов.

                  Цитата

                  Если мы НЕ наблюдаем масового нежелания советских солдат защищать советский строй и лично товарища сталина - детали уже не имеют значения.


                  И 1 МК поменяет свой маршрут?
                  Надо подальше отойти от подбитой танкетки - она сейчас взорвётся!..

                    Олег

                      2 690

                      18

                      0

                      3

                      10
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 05 Июль 2008, 09:54

                    Glock

                    Цитата

                    Польша, Прибалтика, Румыния - вполне естественная реакция того времени. Скорей просто воспользовался моментом. Ведь революцию там никто не разжигал,


                    Короче! Румыния и Польша с прибалтами напали на СССР - или наоборот?
                    Общественный строй менялся там или нет???

                    Цитата

                    Вот это да! Все страны мира (в том числе и Германия) успешно применяли "картонные" таки


                    Уважаемый, съезды с темы на общеизвестные истины уже поднадоели!!!

                    Был заявлен конкретный факт - есть ли ДОКУМЕНТ о том, что именно указанные танки были определены как картонные?
                    Вы что господа тоталитаристы, решили что Сталин принимал вермахт, сосредоточенный на сов. границе, за картонных солдатиков и потому не боялся? За придурка что-ли главу гос-ва держите?

                    Цитата

                    Ну надо же! Весь мир


                    А чего так мелко - всего лишь один мир? Давай про миры, про Галактики - зажигай!
                    Только не в этой теме.

                    Bonart

                    Цитата

                    Я пишу о нем вообще и его главном тезисе в частности постоянно в этой теме


                    Про 1 МК - ни слова. Понятно - это же не "вообще".
                    Дружище, тебе придётся на него ответить - или признать свою неспособность опровергнуть Солонина - ты сам этого захотел, за язык не тянули.

                    Цитата

                    А на фиг он (1 МК) мне сдался, если я торпедировал главный тезис Солонина?


                    Без комментариев. Капитуляция принята.
                    Идём дальше - контрудар Болдина - к барьеру, дружище!

                    Glock

                    Цитата

                    Если не ошибаюсь - модераторы посчитали, что не стоит и лучше продолжать здесь


                    И правильно сделали - пр-ка лучше громить по частям, а то здесь появились любители сваливать всё в кучу, чтобы не отвечать конкретно низачто.

                    Цитата

                    А так и делали. При воздушной разведке, соответсвенно, даже без брезента легко ошибиться


                    А можно, представь себе, и не ошибиться - и что теперь? Так и будем мусолить вместо ДОКУМЕНТАЛЬНОГО опровержения ДОКУМЕНТАЛЬНОГО факта?

                    Цитата

                    Создаётся впечатление, что я спорю на школьном дворе с 16ти летним подростком


                    Это ощущение может измениться, если свои слова начнёшь подтверждать фактами. ~!

                    Mark

                    Выложенные тобой фото были использованы в качестве приложения в донесениях сов. разведки о под-ке вермахта к нападению на СССР? Если нет, то к чему этот материал?
                    Дружище ты ошибся и зашёл не в ту ветку!

                    Ацкий Большевик

                    Цитата

                    перевозили в оное соединение макеты танков? Понятия не имею, изучением разведмероприятий немцев в полосе наступления Гота я специально не занимался.


                    Т.е. понял, что пора признаться в том, что ляпнул глупость - так, лишь бы ляпнуть...отметиться так сказать.

                      Лента Новостей

                        Интересные Темы
                      НазваниеФорум
                      "Правда" Марка СолонинаВторая Мировая Война

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          25 Мар 2017, 08:55
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики