Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.
Тема создана: 25 Июнь 2008, 10:44 · Автор: JuginСообщений: 1 550 · Просмотров: 72 114

Недавно добавленные Статьи

Россия

JulianSol

Израиль

JulianSol

Zheleznyak

    1 391

    11

    0

    54

    207
  • Статус:Вольный стрелок

Дата: 04 Август 2008, 22:43

Jugin

Цитата

1940.06.28


Гы-гы
Не отсутствие знания сути вопроса, а воинствующее невежество есть страшнейший из пороков!

    Jugin

      1 133

      4

      0

      60

      62
    • Статус:Примипил

    Дата: 04 Август 2008, 22:49

    GREENFOOT

    Цитата

    Гы-гы 
    Не отсутствие знания сути вопроса, а воинствующее невежество есть страшнейший пороков!

    Ну не надо так сильно каяться... У тебя еще не все потеряно, как мне кажется. Книшки читай, думай, одним словом, избавляйся от невежества.

      Друид

        282

        4

        0

        1

        7
      • Статус:Легионер

      Дата: 05 Август 2008, 00:17

      Mark

      Цитата

      Друид
      Карта конечно весьма схематичная, но может вместо того чтобы морщить нос и отворачиваться привести другую более подробную и лучшую карту?

      Камрад Mark, да извините ради бога за "Мурзилку", правда карта смешная. Просто просили указать размещение по ней войск, а Вы промолчали, потому я и написал. Не сердитесь.
      А про карту вот хотя бы такая ссылка на статью, там есть карта расположения наших частей и частей противника. Не бог весть какая, конечно, но более точная.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Еще раз прошу прощение за "Мурзилку".

      Цитата

      QUOTE
      Солонин пользуется теми данными, которые имеются историков, а потому и делает такие заявления. Вскроются новые данные возможно, кто-то из историков и поменяет свое мнение.

      Значит  Солонин поменял свое мнение о нахождении самолетов в Финляндии. Вот о каких соединениях он говорит:
      1. 10 истребителей на аэродроме Лоустари (13/JG-77)
      2. 3 DO-17 из состава 1.(F)/124 на аэродроме Рованиеми
      3. 2 DO-215 и 1 He-111 ( номер не приводит называет только командира гауптмана Болле) аэродром Луонетъярве.

      Во первых, тема началась по книге ?Бочка и обручи?.
      Новую книгу его я не читал, о чем говорил, а потому не знаю, на какие данные он ссылается.

      У меня такие данные
      13./JG77
      Сформирована в июне 1941 г. в Stavanger на основе части 4./JG77, вооружена самолетами Bf-109E.

      Расформирована в сентябре 1941 г. и поглощена 14./JG77.

      Места базирования и подчиненность 13./JG77

      Период Место Подчиненность
      06.41 - 09.41 Stavanger-Sola JGr. Stavanger

      Источник:
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      Материалы русифицированы из источника информации:
      1. Michael Holm. The Luftwaffe, 1933-45.

      Кстати, ответ камраду Bonart по предыдущим материалам, "источники в студию".
      Материалы тоже с этого сайта. То есть данные Michael Holm.

      Bonart

      Цитата

      Вы опять не умеете и не желаете читать - см. посты камрада Александра выше по теме. С конкретными номерами авиачастей, от которых ваше внимание упорно ускользает.

      Почему не умею? Умею читать, причем очень внимательно.
      Читаю.

      Цитата

      Ну вы блин даете. открываем Хольма. и смотрим. А где у нас были немцы в сорок первом? И видим: 1./806 was detached to Märvi (Finland), 22.6.41 - 7.41.
      Для тех кто не в танке. Это означает, что первая эскадрилья 806 бомбардировочной группы базировалась с 22 июня 1941 года по июль месяц того же года в Финляндии, аэродром базирования по нашему будет Малми.

      Ну во первых я б предпочел не Хольма открывать, а разведданные Северного фронта по состоянию на 25.06.41 года, если уж на то пошло. Хольм ИМХО к тому времени еще даже в зачатом состоянии не находился.
      Ну да Бог с ним с этим пока еще не родившимся Хольмом.
      Учимся правильно читать вместе:

      Цитата

      Для тех кто не в танке. Это означает, что первая эскадрилья 806 бомбардировочной группы.

      Слава богу, я не в танке, а потому читаю не у танкистов, а у специалистов:

      Цитата

      Номера эскадрилий (Staffel) обозначались арабскими цифрами от 1, а номера групп римскими - с I по IV. В первую группу входили 1, 2 и 3-я эскадрильи, во вторую - 4, 5, 6-я и т.д. Если в группах по 4 эскадрильи, то, соответственно, в первую входили 1, 2, 3 и 4-я эскадрильи, во вторую - 5, 6, 7, 8-я и т.д.
      Обозначение эскадрильи или группы состояло из своего номера, сокращенного названия типа эскадры и ее номера. Так, например, 1./KG1 означало- 1-я эскадрилья 1-й бомбардировочной эскадры, III./JG52 - 3-я группа 52-й истребительной эскадры, a SG2 - 2-я эскадра непосредственной поддержки войск.

      Вне танка 1./806 означает 1-я эскадрилья 806 эскадры, а не группы.
      Далее.

      Kampfgruppe: Крыло Бомбардировщика. Обычно специализированная независимая единица. Сокращенный KGr 100 (первооткрыватели) KGr 606 и KGr 806 (эксвоенно-морские единицы).
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Далее по Хольму.
      Ergänzungsstaffel возможно существовал с 5.41, но детали недостаточно.

      Базирование
      4.6.41 - 8.41 Prowehren*** Fl. Fü. Ostsee
      А дальше буквально так:
      * Only Stab was based at Dievenow, 1. was at Kamp, 2. at Brüsterort and 3. at Kiel-Holtenau
      ** 1./806 was based at Kiel-Holtenau, 1.40 - 18.5.40
      *** 1./806 was detached to Märvi (Finland), 22.6.41 - 7.41.

      Цитата

      Для тех кто не в танке. Это означает, что первая эскадрилья 806 бомбардировочной группы базировалась с 22 июня 1941 года по июль месяц того же года в Финляндии, аэродром базирования по нашему будет Малми.

      Вот так перевел это сообщение камрад Александр, с пометкой "для тех кто не в танке". А я не в танке и обратился к профессиональному переводчику кандидата наук Чернецкой С.В, преподавателя английского языка на кафедре ин. Яза одного из наших ВУЗов.
      Причина. Меня смутила разница в понимании слова базирование.
      Если в первом случае все понятно ** 1./806 was based at Kiel-Holtenau, 1.40 - 18.5.40, то второе сообщение это нечто дргугое нежели базирование. В противном случае было бы указано 1./806 was was based at Märvi (Finland), 22.6.41 - 7.41.
      То есть базировалась в Марви (Финляндия) с 22.6.41 по 7.41. Но там не ?was was based at?, а ?was detached to Märv?i.
      То есть 8 дней 1./806 был в Марви что?

      Общее значение слова ?detached? (англ.) ? отдельный, обособленный, изолированный, отделенный, стоящий особняком, разрозненный
      Не то.
      Я поинтересовался у специалиста о существовании военного (специального) значения этого слова. Получил такой ответ.
      detached означает:
      Отряжать, посылать, направлять в распоряжение
      Это глагольные формы. С учетом того куда был отряжен, послан, направлен в распоряжение, а Märvi, это пригород Хельсинки, южная морская граница Финляндии, а так же, что KGr 806 это эксвоенно-морская единица, то я делаю вывод, что ни о каком базировании этого подразделения в тексте Холма речи нет.
      Если бы это подразделение было направлено в чье-то распоряжение, в Märvi, то следовало бы указать в чье.
      Вопрос остается открытым. На каких финских аэродромах базировалась, не приземлялась, не дозаправлялась, а именно базировалась авиация в Люфтваффе до 25.06.41 года, о чем говорил Солонин?
      Вопрос второй. Уже не напрямую по Солонину.
      Подтвердите официальную информацию по состоянию на 25.06.41 года имеющуюся у разведки Северного фронта информацию о базировании подразделений Люфтваффе на финских аэродромах, что послужило основанием полагать, что Финляндия заключила военный союз с Германией.

        Друид

          282

          4

          0

          1

          7
        • Статус:Легионер

        Дата: 05 Август 2008, 00:18

        Цитата

        Финские аэродромы использовались немцами для увеличения радиуса действия. Самолеты 806 группы могли как долетать из Германии до Ленинграда с последующей посадкой в Финляндии, так и летать непосредственно из Финляндии.
        Абсолютно верно, именно для увеличения радиуса действия. Именно поэтому и нужен был транзитный договор. Расстояние от Германии до Норвегии не позволяло осуществить такой перелет без дозаправки. По этому поводу у Молотова претензий не было. Самолеты дозаправлялись и летели дальше. Куда? Откуда финны это могли знать? Они и запреты делали и клали немцы на их запреты, так у Мауно Иокипии

        Цитата

        Несмотря на запреты финнов, фотографировалась Мурманская железная дорога, первый раз утром 22 июня, затем - систематически, чтобы заблаговременно выявить переброску войск и вооружения.

        В равной мере и в Салле, несмотря на запрет со стороны финнов и на плохую погоду, немцы вели воздушную разведку близлежащей местности.

        Приказ по армии Норвегия от 17 июня 1941 г. разрешал ее проведение, начиная с 2 часов 30 минут 22 июня, а разведэскадрилья 32, которая пользовалась временным военным аэродромом Кемиярви, получила его в день нападения Германии на Советский Союз. В ночь с 22 на 23 июня немцы совершили три разведывательных полета, фотографируя расположение войск противника.

        Особо подчеркну, не базировались, а пользовалась временным военным аэродромом Кемиярви.
        И до войны пользовались и во время войны пользовались. Как и до войны советские части пользовались военной базой Ханко, согласно договора, так и во время войны.

        Цитата

        QUOTE
        В Рованиеми был штаб армии "Норвегия".

        А что он там делал?

        Это вопрос к немцам, а не к финнам. Я уже писал выше о перемещениях подразделений этой армии. Повторяться не хочу.
        GREENFOOT

        Цитата

        Все правильно, кто ж с этим спорит! Создают фронты там где высока вероятность военных действий с вероятным противником! Вне зависимости кто будет нападающей стороной, а кто обороняющейся! Посему утверждение, что создавались фронты в 1941 исключительно для нападения - является ложным!

        Сказал? Подкрепи это цитатой Солонина, что ?исключительно для нападения?.
        Не можешь? Будем считать твое утверждение ложным.

        Цитата

        Друид
        QUOTE
        Именно с точки зрения Московского мирного договора Финляндия и является НЕЙТРАЛЬНЫМ государством в том смысле которого от нее и требовалось, о чем и говорит Молотов.

        Где-то в Московском мирном договоре указанно, что СССР не против размещения на территории Финляндии или транзита войск государства с которым СССР находится в состоянии войны?

        А где такое условие запрета в Московском соглашении прописано?
        Когда оно подписывалось ни о каком транзитном договоре и речи не было, если Вы конечно помните, камрад.

        Цитата

        Там как раз про другое:

        QUOTE
        Статья 3
        Обе Договаривающиеся Стороны обязуются взаимно воздерживаться от всякого нападения одна на другую и не заключать союзы или участвовать в коалициях, направленных против одной из Договаривающихся Сторон.

        Финны воздержались от нападения, а СССР нет. СССР в этой части нарушил Соглашение, не Финляндия.
        Финны не заключали союзы и не участвовали в коалициях, направленных против СССР. Есть документы это опровергающее? Прошу предоставить. Нет. Как у Вас любят выражаться: Картина маслом. К этой теме я больше возвращаться не буду.
        Настонадоело из пустого в порожнее переливать.

        Цитата

        ЗЫ
        Вопрос на последок ко всем, особенно солонисто-резунистам:
        ЯВЛЯЛАСЬ ЛИ ФИНЛЯНДИЯ ПОСОБНИКОМ НАЦИСКОЙ ГЕРМАНИИ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ?

        Я не солонисто-резунист, но отвечу. Пособником нацистской Германии Финляндию сделало руководство СССР.
        Glock

        Цитата

        Угу. Гы. В Румынии, по началу, тоже Германский войск не было... 

        Так потом появились. И че не бомбанули то нефтяные вышки упреждающим ударом то, за то что немецкие войска появились? Тоже, вроди, потом пособниками оказались.
        Кстати ни Финляндия, ни Румыния себя союзниками Германии не признавали и во время ВОВ.
        Эт так к сведенью. В смысле ЗЫ.
        GREENFOOT

        Цитата

        Да и в Венгрии со Словакией тоже вроде бы поначалу не было!

        Ну и их заодно. Мотив то тот же. Немецкие войска на территории, недружественность. Ну и вперед. Че ж воздержались?
        Glock

        Цитата

        Отож...

        от це ж...

          Олег

            2 690

            18

            0

            3

            11
          • Статус:Всадник

          Дата: 05 Август 2008, 00:45

          dmitrij80

          Цитата

          Уважаемый, писал я Вам уже про Прибалтику


          Писали. И опрвергли ФАКТ агрессии СССР против прибалтов? Агрессии не было?

          GREENFOOT

          Цитата

          Теперь про ложь что-то втираешь


          Повторю:

          Цитата

          GREENFOOT


          QUOTE
          Создают фронты там где высока вероятность военных действий с вероятным противником! Вне зависимости кто будет нападающей строной, а кто обороняющейся! Посему утверждение, что создавались фронты в 1941 исключительно для нападения - является ложным!



          Солонин:


          QUOTE
          Фронты в Советском Союзе никогда не создавались в мирное время (развернутый с конца 30-х годов Дальневосточный фронт может служить только примером ?исключения, подтверждающего правило? ? граница с оккупированным Японией Китаем непрерывно вспыхивала то большими, то малыми вооруженными конфликтами). Развертывание фронтов у западных границ СССР всегда предшествовало скорому началу боевых действий.




          И кто сейчас лжёт?


          Понятней стало - или нужные слова выделить жирным?

          Цитата

          Гы!


          Мощный довод.

          Цитата

          Оказывается по отношению к Румынии СССР совершил агресию


          Нет, что ты! Это Румыния предложила Сталину взять у неё пару провинций...так, по доброте душевной.

          Цитата

          Гы-гы


          Боюсь угадать: дальше будет написано "гы-гы-гы"?

            Zheleznyak

              1 391

              11

              0

              54

              207
            • Статус:Вольный стрелок

            Дата: 05 Август 2008, 01:04

            Олег

            Цитата

            Нет, что ты! Это Румыния предложила Сталину взять у неё пару провинций...так, по доброте душевной.

            Почему предложила?
            Пообещала в 1918 году освободить Бессарабию и вывести от туда войска в 2-х месячный срок. Что и сдалала через 22 года под ультиматумом СССР и нажимом мирового сообщества.

            Цитата

            Понятней стало - или нужные слова выделить жирным?

            Может, что ли в словаре каком-нибудь толковом посмотришь определение лжи, как синонима обмана, вранья и ложного утверджения?
            С оновами логики знаком?
            Ничего не говорят термины:
            "истинное утверждение"
            "ложное утверждение"

            З.Ы.
            Видишь, я для облегчения понимания не ленюсь жирным выделять. Что ж не сделаешь ради того что бы облегчить опоненту процес восприятия

              Друид

                282

                4

                0

                1

                7
              • Статус:Легионер

              Дата: 05 Август 2008, 02:47

              GREENFOOT

              Цитата

              Олег 
              Понятней стало - или нужные слова выделить жирным?

              Может, что ли в словаре каком-нибудь толковом посмотришь определение лжи, как синонима обмана, вранья и ложного утверджения?
              С оновами логики знаком?
              Ничего не говорят термины:
              "истинное утверждение"
              "ложное утверждение"

              З.Ы.
              Видишь, я для облегчения понимания не ленюсь жирным выделять. Что ж не сделаешь ради того что бы облегчить опоненту процес восприятия


              Я выделю.

              Цитата

              Друид
              QUOTE 
              Не агрессор, а вероятный пративник, камрад.

              Эт я сказал.
              А Вы мне на это ответили:

              Цитата

              Все правильно, кто ж с этим спорит! Создают фронты там где высока вероятность военных действий с вероятным противником! Вне зависимости кто будет нападающей строной, а кто обороняющейся! Посему утверждение, что создавались фронты в 1941 исключительно для нападения - является ложным!

              А мы то о тезисе Солонина говорили. Который Вы пытались опротестовать.
              Забыли, камрад?

              Цитата

              Солонин:

              QUOTE
              Фронты в Советском Союзе никогда не создавались в мирное время (развернутый с конца 30-х годов Дальневосточный фронт может служить только примером ?исключения, подтверждающего правило? ? граница с оккупированным Японией Китаем непрерывно вспыхивала то большими, то малыми вооруженными конфликтами). Развертывание фронтов у западных границ СССР всегда предшествовало скорому началу боевых действий.


              Забыли.
              И не ндо здесь про русский язык. Тут исторический. В смысл наука другая.

                Zheleznyak

                  1 391

                  11

                  0

                  54

                  207
                • Статус:Вольный стрелок

                Дата: 05 Август 2008, 03:17

                Друид

                Цитата

                Развертывание фронтов у западных границ СССР всегда предшествовало скорому началу боевых действий.

                Кстати /бьет ладонью себя в лоб/, а какие собственно боевые действия происходили после создания фронтов в Прибалтике и Бессарабии?

                Цитата

                А мы то о тезисе Солонина говорили. Который Вы пытались опротестовать. 

                Вообще-то я поначалу согласился, влом цитировать себя еще раз!
                Но теперь /еще, раз бьет ладонью себя в лоб / НЕ СОГЛАШУСЬ!!!
                Правда боюсь опять начнется слив, что дескать передвижение советких войск по территории Прибалтики и Бессарабии это и есть те самые пресловутые "боевые действия". Ну да ладно, тут уже все практически смирились с используемыми резунисто-солонистами флудоприемами

                Блин вообще-то меня (да и не только меня) уже на протяжении практически 40 страниц интересует вопрос:
                КАКОЙ ВЫВОД МОЖНО СДЕЛАТЬ ИЗ ФАКТА ФОРМИРОВАНИЯ В МИРНОЕ ВРЕМЯ ФРОНТОВ?
                Мне Олег УГАДЫВАТЬ предложил по данному вопросу.
                Я предположил следующее:

                Цитата

                Все правильно, кто ж с этим спорит! Создают фронты там где высока вероятность военных действий с вероятным противником! Вне зависимости кто будет нападающей строной, а кто обороняющейся! Посему утверждение, что создавались фронты в 1941 исключительно для нападения - является ложным!

                Что не угадал? Вот блин досада!

                ЗЫ

                Цитата

                Пособником нацистской Германии Финляндию сделало руководство СССР.

                Понятно, ацкий СССР подтолкнул чесных, благородных финов на сотрудничество с нацистами, кто б сомневался
                Предположу (по той же логике), что и Румынию, Венгрию, Болгарию и Италию заодно тоже склонил к сотрудничеству с наци?
                /цинично/ Как же выкручивали большевики руки царю Борису, заставляя Болгарию присоединяться к Тройственному пакту

                  Олег

                    2 690

                    18

                    0

                    3

                    11
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 05 Август 2008, 07:25

                  GREENFOOT

                  Цитата

                  Пообещала в 1918 году освободить Бессарабию и вывести от туда войска в 2-х месячный срок. Что и сдалала через 22 года под ультиматумом СССР и нажимом мирового сообщества.


                  Про Буковину ты не решил не распространяться...
                  Как насчёт матчасти - буксуем?

                  Цитата

                  Видишь, я для облегчения понимания не ленюсь жирным выделять. Что ж не сделаешь ради того что бы облегчить опоненту процес восприятия 


                  Тогда читай:

                  Цитата

                  GREENFOOT


                  QUOTE
                  Создают фронты там где высока вероятность военных действий с вероятным противником! Вне зависимости кто будет нападающей строной, а кто обороняющейся! Посему утверждение, что создавались фронты в 1941 исключительно для нападения - является ложным!



                  Солонин:


                  QUOTE
                  Фронты в Советском Союзе никогда не создавались в мирное время (развернутый с конца 30-х годов Дальневосточный фронт может служить только примером ?исключения, подтверждающего правило? ? граница с оккупированным Японией Китаем непрерывно вспыхивала то большими, то малыми вооруженными конфликтами). Развертывание фронтов у западных границ СССР всегда предшествовало скорому началу боевых действий.




                  И кто сейчас лжёт?


                  Так кто лжёт?

                    Ацкий Большевик

                      224

                      1

                      0

                      0

                      0
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 05 Август 2008, 08:25

                    Друид

                    Цитата

                    Сказал? Подкрепи это цитатой Солонина, что ?исключительно для нападения?.
                    Не можешь? Будем считать твое утверждение ложным

                    Тот же фокус, что и Олега с Брусиловым. Строго по факту - да, ?исключительно для нападения? не сказано. А теперь откроем кумира.

                    Цитата

                    Фронты в Советском Союзе никогда не создавались в мирное время (развернутый с конца 30-х годов Дальневосточный фронт может служить только примером ?исключения, подтверждающего правило? ? граница с оккупированным Японией Китаем непрерывно вспыхивала то большими, то малыми вооруженными конфликтами). Развертывание фронтов у западных границ СССР всегда предшествовало скорому началу боевых действий.
                    11 сентября 1939 г. на базе Белорусского и Киевского особых военных округов были сформированы два фронта ? Белорусский и Украинский. Через шесть дней началось вторжение в Польшу, закончившееся в конце сентября 1939 г. ?воссоединением? с Советским Союзом 51% территории довоенной Польши. В скобках заметим, что между Польшей и СССР в 1932 г. был заключен Договор о ненападении, и с этого момента Советский Союз никогда не оспаривал законность и ?справедливость? восточных границ Польши.
                    Война закончилась ? и 14 ноября приказом наркома обороны No 0177 фронты были вновь преобразованы в военные округа с прежними названиями [1, c. 328].
                    9 июня 1940 г. на базе управления Киевского округа был создан Южный фронт, в состав которого были включены части и соединения как Киевского, так и Одесского округов. Через девятнадцать дней, в 14?00 28 июня войска Южного фронта перешли границу с Румынией и к исходу дня 1 июля 1940 г. заняли всю Бессарабию и Северную Буковину. После чего 10 июля 1940 г. Южный фронт был расформирован [1, с. 218].
                    А вот Финляндию товарищ Сталин сначала оценил гораздо ниже Польши или Румынии, поэтому к началу первой советско-финской войны (30 ноября 1939 г.) фронтов не создавал. А кто же из нас не ошибался? Но как только выяснилось, что ?сокрушительный удар по финляндской козявке? (именно таким слогом изъяснялась в номере от 1 декабря 1939 года газета с хорошим названием ?Правда?) затягивается на неопределенный срок, ошибку быстро исправили.
                    7 января 1940 г. действующие на Карельском перешейке войска были объединены в Северо-Западный фронт. После трехнедельной передышки и значительного наращивания сил 1 февраля 1940 г. войска фронта перешли в решительное наступление, завершившееся прорывом ?линии Маннергейма? и штурмом Выборга. Затем, после того, как 12 марта в Москве был подписан мирный договор, Северо-Западный фронт был расформирован (приказ наркома обороны No 0013 от 26 марта 1940 г.).
                    Доподлинно известно, что летом 1941 года три фронта (Северо-Западный, Западный и Юго-Западный были развернуты ДО ТОГО, как началось вторжение гитлеровских войск на советскую территорию, вторжение, в реальность которого товарищ Сталин не сразу поверил даже тогда, когда оно фактически началось.
                    Уже 19 июня 1941 года нарком обороны СССР маршал Тимошенко отдал приказ No 0042 о выведении к 22?23 июня штабов этих трех фронтов на полевые командные пункты (соответственно в Паневежисе, станции Обус-Лесна и в Тарнополе), причем строительство самих полевых КП началось по приказу Тимошенко от 27 мая 1941 г. [2, с. 180; 1, с. 330].
                    Примечательно, что уже 19 июня понятия ?фронт? и ?округ? в этих документах совершенно четко разделялись. Так, в шифротелеграмме, которую Г. К. Жуков отправил 19 июня 1941 г. командующему войсками Юго-Западного фронта, указывалось: ?Народный комиссар обороны приказал: к 22.06.1941 г. управлению выйти в Тарнополь, оставив в Киеве подчиненное Вам управление округа... Выделение и переброску управления фронта сохранить в строжайшей тайне...? (подчеркнуто авт.).
                    Текст этой телеграммы был приведен в самом что ни на есть официальном труде отечественных военных историков: монографии ?1941 год ? уроки и выводы?, выпущенной в 1992 году Генеральным штабом тогда еще Объединенных вооруженных сил СНГ [3]. Впрочем, еще в старые советские времена, в прошедшей все виды цензуры книге воспоминаний маршала Баграмяна (перед войной ? заместителя начальника штаба Киевского округа) сообщалось, что на командный пункт в Тарнополь они выехали 21 июня, имея приказ прибыть на место назначения к утру 22 июня [110].
                    Полностью оценить эту сенсационную информацию стало возможно только после того, как в 1996 году Военно-исторический журнал (печатный орган Министерства Обороны) опубликовал ранее совершенно секретные (с грифом ?Особой важности?, выполненные в двух экземплярах каждый) планы действий войск западных округов по прикрытию мобилизации и оперативного развертывания Красной Армии [ВИЖ. ? 1996. ? NoNo 2?6].
                    Так вот, в этих документах выведение штабов на командные пункты в Паневежисе, Обус-Лесна и Тарнополе планировалось провести в день М-3, т. е. на третий день мобилизации. Из чего следует, что В. Суворов не только не переоценил, а скорее всего недооценил намерения и настойчивость товарища Сталина. Есть серьезное основание предположить, что полномасштабное оперативное развертывание Красной Армии для вторжения в Европу фактически началось 19 или 20 июня 1941 г.

                    Это же кстати и к твоему же

                    Цитата

                    Так вот ИМХО, конечно, главная тема книги заключается не в том, что РККА готовилась к наступательной войне



                    Цитата

                    Финны воздержались от нападения, а СССР нет. СССР в этой части нарушил Соглашение, не Финляндия.
                    Финны не заключали союзы и не участвовали в коалициях, направленных против СССР. Есть документы это опровергающее? Прошу предоставить. Нет. Как у Вас любят выражаться: Картина маслом. К этой теме я больше возвращаться не буду.
                    Настонадоело из пустого в порожнее переливать.

                    В этом весь мой друг Друид. Ты уже пытался обратиться к теме международного права и нейтралитета Финляндии, помнишь? Стенограммы, срок договоров, заявления глав, определение нейтралитета "из курсовой" и т.д. Провалился, причем с позором. Конвенция не при делах. Провозглашенного нейтралитета нет. Остается только Договор. Наличие войск державы с которой СССР находится в состоянии войны на территории Финляндии есть грубое нарушение его положений. Но для настоящего бойца это все суета. Позор, однако, выложить аргументы и не ознакомиться хотя бы бегло с их содержанием. Но ведь это не помеха настоящему бойцу, не так ли?
                    Друг Друид вскочил, бодро отряхнулся и снова выложил тот же набор. "не участвовали в коалициях, направленных против СССР". Участвовали, участвовали. Факт наличия немецких ВС на территории Финляндии при отсутствии громко и слышно заявленного нейтралитета - это оно и есть.
                    Но если тебе будет легко и спокойно на душе от приписывания себе очередной "победы" - не возражаю.

                    Олег
                    Друг мой, как я уже неоднократно писал, слышать от тебя про некую "матчасть", тем более про некое незнание очень смешно.
                    Танки будем сравнивать?

                      Лента Новостей

                        Интересные Темы
                      НазваниеФорум
                      "Правда" Марка СолонинаВторая Мировая Война

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          19 Авг 2017, 19:58
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики