Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.

Dry

    1 958

    9

    0

    65

    164
  • Статус:Примипил

Дата: 09 Февраль 2009, 18:43

Олег (9.02.2009 - 18:39):

Не требую, а констатирую факт: на западной границе сосредотачивалась КА, планы использования которой нам неизвестны. Следовательно нет и плана обороны страны. В попытках опровержения теорий Суворова уместно было бы закончить спор простым предъявлением оборонительных планов - и весьма показательна при этом попытка игры  в лохотрон - то есть стремление выдать план прикрытия сосредоточения, развёртывания и мобилизации РККА за планы обороны. Что и служит доказательством того, что КА сосредотачивалась на западе не для обороны, а для чего-то другого.
Вывод: без плана использования армия сосредотачиваться на границе не могла. План обороны не предъявлен, остаётся план наступательный, который конечно, "истореги" нам не покажут...

Для справки. План развертывания включает план использования. Держитесь за стул. Он наступательный.
Теперь по терминологии. Я еще раз повторяю - не было такого документа никогда - "план обороны страны".
Был комплекс документов. Как то: план развертывания, мобплан, планы прикрытия, план приведения в боеготовность УРов, план мобилизационных и оперативных перевозок и т.д.

    Andrew42

      8

      0

      0

      0

      0
    • Статус:Наёмник

    Дата: 09 Февраль 2009, 18:56

    Veter (8.02.2009 - 22:39):

    Агрессивная внешняя политика СССР по отношению к соседям

    скажем так, адекватная политика

    Цитата

    Командно-штабная игра зимой  1940-1941 года

    скажем так, в разгар подготовки Барбароссы

    Цитата

    В игре (играх) нападают немцы, наши сразу переходят в наступление

    правильно поступают, так ВСЕ собирались воевать в те славные времена

    Цитата

    Возможные неудачи после нападения немцев не рассматриваются

    не уверен, но может и не рассматривались. самоуверенность на лицо

    Цитата

    либо уверенность в том, что мы сделаем первый ход

    то есть? вы же сами указали: нападают немцы

    Цитата

    На всём этом фоне наша ультимативная внешняя политика в отношении Германии

    политика отстаивания своих интересов, хотите сказать?

    Цитата

    Сосредоточение сил на границе и начавшаяся скрытая мобилизация

    сосредоточение для отражения возможного нападения и перехода в наступление - согласно игре.

    Цитата

    И вот на фоне этих событий выходит русско-немецкий разговорник

    а какой должен выйти? китайский?
    адресация бойцу и младшему командиру Вас не должна смущать. Мое мнение вообще таково, что адресация эта - повторение из царских времен: "для разведчиков", для первичного допроса, ориентирования на местности. То есть не для переводчиков, и не для офицеров, а - согласно назначению, в передовых частях - тем, кто имеет непосредственное соприкосновение с противником, кто может провести первичный допрос - именно боец и младший командир. Заметьте, в воспоминаниях о войне все хором говорят - не видели разговорников, разговорники были у разведчиков и особистов. А вель из выпускали и выпускали, до конца войны.

      Secator

        24

        0

        0

        0

        0
      • Статус:Ополченец

      Дата: 09 Февраль 2009, 19:05

      Veter (9.02.2009 - 16:36):

      И поясните как можно нанести авиаудар, предусмотренный в плане прикрытия по неотмобилизованным войскам противника (с целью срыва этой самой мобилизации) но при этом не напасть первыми? ну разве что противник неотмобилизованный на нас нападёт.

      Ну например в ПМВ Россия вступила неотмобилизованной, при этом начала наступление в восточной пруссии до окончания мобилизации. Большинство других стран так же вступили в ПМВ неотмобилизованными и проводили мобилизацию в ходе войны.

        Veter

          415

          6

          0

          8

          41
        • Статус:Опцион

        Дата: 09 Февраль 2009, 21:10

        Andrew42 (9.02.2009 - 18:56):

        Veter (8.02.2009 - 22:39):

        Агрессивная внешняя политика СССР по отношению к соседям

        скажем так, адекватная политика


        Я правильно Вас понял, что этим Вы ставите знак равенства между политикой Гитлера и Сталина? Гитлер кого-то захватил - мы не отстаём. Гитлер второго захватил, мы в стороне не останемся, тоже чего нибудь захватим. Адекватная политика....

          Veter

            415

            6

            0

            8

            41
          • Статус:Опцион

          Дата: 09 Февраль 2009, 22:29

          Цитата

          Цитата

          Командно- штабная игра зимой  1940-1941 года

          скажем так, в разгар подготовки Барбароссы


          Именно что в разгар.

          Цитата

          Цитата

          В игре (играх) нападают немцы, наши сразу переходят в наступление

          правильно поступают, так ВСЕ собирались воевать в те славные времена

          Я уже говорил, что тут либо самоуверенность в своих силах, либо план напасть первым.
          Третьего не дано. поскольку поражение в приграничном сражении недопускается планами игры. Командование не интересует как будут развиваться события непосредственно после удара немцев. Всех интересует события после перехода наших в наступление. То есть остановка немцев само-собой разумеющееся событие.

          Теперь смотрим как ведёт себя руководство когда известно, что немцы сосредотачиваются...
          совсем другое настроение у нашего руководства. Кабы не спровоцировать, да кабы чего не вышло. Пукнуть бояться в сторону немцев.

          А с чего бы это?

          в январе не боялись, по игре сразу в наступление переходили. А тут бояться, что неуспеют отмобилизоваться?

          Какие будут Ваши коментарии?

            Dry

              1 958

              9

              0

              65

              164
            • Статус:Примипил

            Дата: 09 Февраль 2009, 22:36

            Veter (9.02.2009 - 22:29):

            Командование не интересует как будут развиваться события непосредственно после удара немцев. Всех интересует события после перехода наших в наступление. То есть остановка немцев само-собой разумеющееся событие.

            Конечно. Это вообще НЕОБХОДИМОЕ событие для реализации плана развертывания вообще.
            Тут только одно но. Никто не полагал, что немцы ударят внезапно, уже развернутой и сосредоточенной группировкой.

              Veter

                415

                6

                0

                8

                41
              • Статус:Опцион

              Дата: 09 Февраль 2009, 23:08

              Цитата

              Veter (9.02.2009 - 22:29):

              Командование не интересует как будут развиваться события непосредственно после удара немцев. Всех интересует события после перехода наших в наступление. То есть остановка немцев само-собой разумеющееся событие.

              Конечно. Это вообще НЕОБХОДИМОЕ событие для реализации плана развертывания вообще.


              Так почему к НЕОБХОДИМОМУ событию отнеслись НИКАК?

              Цитата

              Тут только одно но. Никто не полагал, что немцы ударят внезапно, уже развернутой и сосредоточенной группировкой.


              А в игре за синих какие силы были поставлены? И разве наше руководство не знало, что немецкая армия отмобилизована? Осталось только развернуться - занять позиции и подвезти боеприпасы!!! И про внезапность тоже сказки. Какая же это внезапность, если сами скрытно стали проводить мобилизацию, погнали войска эшелонами с дальнего востока, напечатали словари, стали концентрировать войска у границы??? Тут одно из двух: либо всётаки внезапность -сказки, либо сами хотели напасть.

                Олег

                  2 690

                  18

                  0

                  3

                  10
                • Статус:Всадник

                Дата: 10 Февраль 2009, 00:35

                Dry

                10.02.2009 - 01:59

                не было такого документа никогда - "план обороны страны".
                Конец венчает дело.

                  Andrew42

                    8

                    0

                    0

                    0

                    0
                  • Статус:Наёмник

                  Дата: 10 Февраль 2009, 01:26

                  Цитата

                  Я правильно Вас понял, что этим Вы ставите знак равенства между политикой Гитлера и Сталина

                  нет, не правильно

                  Цитата

                  Третьего не дано. поскольку поражение в приграничном сражении недопускается планами игры

                  что еще за правила игры вы придумали?

                  Цитата

                  Всех интересует события после перехода наших в наступление

                  где-то я уже читал эти нравоучения про всех и от имени всех ...

                  Цитата

                  Кабы не спровоцировать, да кабы чего не вышло. Пукнуть бояться в сторону немцев

                  вы путаете смелость с пуканием

                  Цитата

                  Какая же это внезапность, если ... напечатали словари

                  пааанятно. снова "поезда с гусями"

                  пс. не словари, а разговорники (по одному для каждой из 7 млн. пар сапог). а словарей уже было достаточно для наступления

                    Dry

                      1 958

                      9

                      0

                      65

                      164
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 10 Февраль 2009, 07:24

                    Veter (9.02.2009 - 23:08):

                    А в игре за синих какие силы были поставлены? И разве наше руководство не знало, что немецкая армия отмобилизована? Осталось только развернуться - занять позиции и подвезти боеприпасы!!! И про внезапность тоже сказки. Какая же это внезапность, если сами скрытно стали проводить мобилизацию, погнали войска эшелонами с дальнего востока, напечатали словари, стали концентрировать войска у границы??? Тут одно из двух: либо всётаки внезапность -сказки, либо сами хотели напасть.

                    Ох... Поясняю. Хотя, конечно, хорошо бы вам что-нибудь почитать по советскому предвоенному планированию.
                    Да, Генштаб знал, что немецкая армия отмобилизована. Однако полагали, что на нашем театре она еще не развернута и не сосредоточена (см. доклады разведки о группировке германской армии и темпах перевозок войск).
                    Таким образом, война виделась следующим образом:
                    1.Возникают политические предпосылки для войны (а на лето 1941 года видимых и логичных предпосылок не было).
                    2.Стороны начинают сосредоточение войск на театре, начинаются военные действия.
                    Генштаб понимал, что у немцев будет преимущество в темпах развертывания, поэтому:
                    1.Были проведены предмобилизационные мероприятия (не "скрытая мобилизация", впрочем, называйте как хотите).
                    2.Планировалось сорвать немецкое развертывание.
                    3.Рассматривался даже вопрос о превентивном ударе.
                    Теперь по игре. В игре была такая ситуация. "Западные" начали войну, завершили развертывание раньше "восточных" и начали наступательные действия, потеснив последних. В это время "восточные" завершили развертывание и, в свою очередь перешли к активным действиям. Читайте литературу, по этой игре есть даже карты и схемы.

                    Олег

                    Цитата

                    Олег

                    До вас так и не дошло?
                    Вы употребляете некорректный термин.
                        Интересные Темы
                      НазваниеФорум
                      "Правда" Марка СолонинаВторая Мировая Война
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 18:36
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики