Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.

Veter

    415

    6

    0

    8

    41
  • Статус:Опцион

Дата: 10 Февраль 2009, 07:31

Цитата

Цитата

Третьего не дано. поскольку поражение в приграничном сражении недопускается планами игры

что еще за правила игры вы придумали?


Эту игру не я придумал. И вводные данные для игры тоже не я, а военно-политическое руководство на январь 1941 года.
Игры на картах начинались с нападения синих с дальнейшей их остановкой и перехода КА в наступление.

Цитата

Цитата

Всех интересует события после перехода наших в наступление

где-то я уже читал эти нравоучения про всех и от имени всех ...


Под словом все я имел ввиду руководство страны, в том числе и военное руководство. Я допускаю, что средний и младший состав вооружённых сил волновало как будем немцев останавливать. Но тех людей от которых зависели стратегические действия это не волновало.

    Veter

      415

      6

      0

      8

      41
    • Статус:Опцион

    Дата: 10 Февраль 2009, 07:43

    Цитата

    Ох... Поясняю. Хотя, конечно, хорошо бы вам что-нибудь почитать по советскому предвоенному планированию.
    Да, Генштаб знал, что немецкая армия отмобилизована. Однако полагали, что ...




    Ещё раз спрашиваю. Почему Генштаб был уверен, что остановит немцев в январе 1941 года и не был уверен когда немцы засуетились у границы? Хотя и там и там (Ваши же слова) немцы упреждают в развёртывании?

      Dry

        1 958

        9

        0

        65

        164
      • Статус:Примипил

      Дата: 10 Февраль 2009, 09:14

      Veter (10.02.2009 - 07:43):

      Ещё раз спрашиваю. Почему Генштаб был уверен, что остановит немцев в январе 1941 года и не был уверен когда немцы засуетились у границы? Хотя и там и там (Ваши же слова) немцы упреждают в развёртывании?

      Генштаб был до последнего в этом уверен (Причина - разведданые). Но колебания присутствовали.

        Veter

          415

          6

          0

          8

          41
        • Статус:Опцион

        Дата: 10 Февраль 2009, 10:17

        Цитата

        Veter (10.02.2009 - 07:43):

        Ещё раз спрашиваю. Почему Генштаб был уверен, что остановит немцев в январе 1941 года и не был уверен когда немцы засуетились у границы? Хотя и там и там (Ваши же слова) немцы упреждают в развёртывании?

        Генштаб был до последнего в этом уверен (Причина - разведданые). Но колебания присутствовали.


        Если Генштаб был уверен в остановке немцев, значит был уверен в своих силах. О каком же внезапном нападении может идти речь? И зачем тогда вспоминать про упреждение в развёртывании, как причину приграничного поражения, если генштаб при таких обстоятельствах был уверен в остановке и переходе в наступление?

          Dry

            1 958

            9

            0

            65

            164
          • Статус:Примипил

          Дата: 10 Февраль 2009, 10:34

          Veter (10.02.2009 - 10:17):

          Если Генштаб был уверен в остановке немцев, значит был уверен в своих силах. О каком же внезапном нападении может идти речь? И зачем тогда вспоминать про упреждение в развёртывании, как причину приграничного поражения, если генштаб при таких обстоятельствах был уверен в остановке и переходе в наступление?

          Так я вас о чем толкую-то? Именно того что немцы УЖЕ упредили нас в развертывании - и не ожидали.
          То что они МОГУТ это сделать - предвидели и обдумывали меры противодействия. А то что это уже случилось - конкретно проморгали.

            Veter

              415

              6

              0

              8

              41
            • Статус:Опцион

            Дата: 10 Февраль 2009, 10:44

            Из ваших слов следует, что предвидели, но неожидали.

            Это как?

              Andrew42

                8

                0

                0

                0

                0
              • Статус:Наёмник

              Дата: 10 Февраль 2009, 10:56

              Цитата

              Из ваших слов следует, что предвидели, но неожидали. Это как?

              Предвидение: Ясно, что в условиях кризиса банкам придется нелегко
              Неожиданность: Ваш банк лопнул
              Вот так где-то.

              Цитата

              Игры на картах начинались с нападения синих с дальнейшей их остановкой и перехода КА в наступление

              Задача - нападение, остановка, контрнаступление

              Чтобы говорить, что оборона как таковая не планировалась - надо быть ну очень информированным человеком
              Читате учебные программы, уставы, да и разговорники тоже
              Они несут светло и доброе

                Dry

                  1 958

                  9

                  0

                  65

                  164
                • Статус:Примипил

                Дата: 10 Февраль 2009, 11:03

                Veter (10.02.2009 - 10:44):

                Из ваших слов следует, что предвидели, но неожидали.

                Это как?

                Говорю же - проморгали сосредоточение. Почитайте доклады разведки.
                Из них явственно следует, что:
                1.Группировка у немцев недостаточна и вообще примерно столько же сосредоточено на Западе.
                2.С такими темпами перевозок они и к осени не соберутся.
                Ну и плюс отсутствие политических предпосылок к войне.
                В общем, настоятельно советую перечитать "малиновку" и что-нибудь по предвоенному планированию.

                  Veter

                    415

                    6

                    0

                    8

                    41
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 10 Февраль 2009, 11:38

                  Цитата

                  Предвидение: Ясно, что в условиях кризиса банкам придется нелегко
                  Неожиданность: Ваш банк лопнул
                  Вот так где-то.


                  Полагаю пример некорректным, поскольку неожиданным явилось как раз то, что предвидели. У Вас же в примере предвидели одно, а неожиданным оказалось другое.

                  Корректный пример будет выглядеть так. Предвидели, что банк лопнет, но крушение банка оказалось неожиданностью.

                  Хорошо. Вот вы говорите, что для нас нападение было неожиданностью. Разведка дала не те сведения и ошиблись с немецкими планами. Тогда как объяснить перебросску войск с дальнего востока, скрытую мобилизацию, явную подготовку к военным действиям. Разговорники опятьже напечатали.
                  Как то всё не вяжется в единую картину, хотя я согласен, что нападение проморгали.

                    Dry

                      1 958

                      9

                      0

                      65

                      164
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 10 Февраль 2009, 11:57

                    Veter (10.02.2009 - 11:38):

                    Хорошо. Вот вы говорите, что для нас нападение было неожиданностью. Разведка дала не те сведения и ошиблись с немецкими планами. Тогда как объяснить перебросску войск с дальнего востока, скрытую мобилизацию, явную подготовку к военным действиям. Разговорники опятьже напечатали.
                    Как то всё не вяжется в единую картину, хотя я согласен, что нападение проморгали.

                    Понимаете в чем дело. Не бывает абстрактного "плана обороны страны" или "плана войны". Бывает план, привязанный к конкретным внешнеполитическим условиям. В 1940-41 годах план развертывания строился исходя из основной угрозы от Германи и ее союзников. Ну и плюс Япония. Поэтому к войне ГОТОВИЛИСЬ.
                    А вот относительно начала войны - допустили существенный просчет.
                        Интересные Темы
                      НазваниеФорум
                      "Правда" Марка СолонинаВторая Мировая Война
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 17:37
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики