Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.

Александрович

    9 879

    675

    0

    720

    1 779
  • Статус:Палач

Дата: 07 Апрель 2010, 15:21

Atkins
По вашей ссылке

Цитата

Когда же в 1941 г. финны захватили советскую базу на полуострове Ханко и обнаружили железнодорожные установки, они не преминули ими воспользоваться.

Так, что ремонт был произведён.

Цитата

Однако будьте точнее - орудия стреляли "на Карельском перешейке", а не по Ленинграду.

Мда напутал. Только вопрос что координально меняет, если финныих использовали против советских войск?

Сообщение автоматически склеено в 1270642995

И как это опровергает тезис солонина, что никаких воееных ействий с финнамис момента выхода на старую границу которая мистически образом сметстилась несколько южнее) 44 года?

    Qebedo

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 07 Апрель 2010, 15:24

    Blitzkrieg 7 Апр 2010 (16:21):

    Так, что ремонт был произведён.

    Но не орудий, как было написано вот тут:

    Цитата

    В данном случае идёт о корабельных орудиях

    не так ли?

    Blitzkrieg 7 Апр 2010 (16:21):

    Только вопрос что координально меняет, если финныих использовали против советских войск?

    "Использовали против войск" и "стреляли по Ленинграду" - есть разница, не так ли?

    Сообщение автоматически склеено в 1270643479

    Blitzkrieg 7 Апр 2010 (16:21):

    И как это опровергает тезис солонина

    Извините, но мне этот товарисч по барабану - все эти резуны, исаевы, солонины и пр. Банда воинствующих дилетантов.

      dmitrij80

        1 882

        1

        0

        21

        32
      • Статус:Примипил

      Дата: 07 Апрель 2010, 22:40

      Кстати 4 орудия с "Воли" Французы не успели передать Финляндии и они использовались немцами на Атлантическом вале!

        Optatus

          733

          33

          0

          51

          137
        • Статус:Центурион

        Дата: 08 Апрель 2010, 19:18

          Aleksashko

            915

            1

            0

            14

            117
          • Статус:Центурион

          Дата: 12 Апрель 2010, 14:28

          dmitrij80 (7 Апр 2010, 23:40):

          Кстати 4 орудия с "Воли" Французы не успели передать Финляндии и они использовались немцами на Атлантическом вале!

          Ага. Был я на Поклонной горе прошлой весной. Стоит там железодорожная платформа с 180-мм орудием, точно помню, т.к. все фотографировал. Ну никак не 12" орудием, так что в статье ошибочка вышла.

            Олег

              2 690

              18

              0

              3

              10
            • Статус:Всадник

            Дата: 12 Июль 2010, 18:37

            Савин Владислав.
            Разгадка 1941. Причины катастрофы.



            Цитаты из книги Владиславва Савина о Солонине:
            Спойлер (скрытая информация)

              Олег

                2 690

                18

                0

                3

                10
              • Статус:Всадник

              Дата: 13 Июль 2010, 16:43

              По Савину открыл отдельную тему, думаю, она этого заслуживает - если найдутся прочитавшие его книгу.

              По Солонину имею мнение.
              Меня шокировала вот эта фраза из статьи Солонина:

              Цитата

              Освенцим - это преступление, а блокада Ленинграда - это война.
              Стал читать сайт.
              Статья "Две блокады". В ходе дискуссии узнаЮ дивные вещи: автор сначала пишет про блокаду Питера, потом вопрошает:

              Цитата

              Хотелось бы услышать прямой ОТВЕТ - не было в СССР лишних трех баржей (ов?)
              (на русском языке пишется "барж", но это так, к слову.)
              ПОСЛЕ чего Солонин узнаёт о том, что:
              1. продукты тогда в город не ввозились, а вывозились, потому как ситуация была "несколько" иная, а Солонин ненужные ему факторы учитывать не стал.
              2. Нашлись и три баржи, и даже больше, но оказывается, шла война, и немцы эти баржи топили. Но Солонину это неинтересно. Почему - ответ дал один из его апологетов: оказывается, оппоненты Солонина ищут "не те" факты, потому и ответ у них отличный от автора статьи.
              я не историк, но почему-то мне думается, что если сайт Солонина называется "сайт историка", то он, историк, не должен ограничиваться "теми" фактами, которые подпадают под его концепцию, отбрасывая факты "неудобные".
              И сделал я следующие выводы:
              1. Солонин не тянет на историка, он может написать хорошую книгу и провести анализ событий, проделав соответствующую работу, но при написании статьи выясняется, что его уровень знаний элементарно не соответствует уровню историка;
              2. подборка "нужных" фактов в его статьях говорит о том, что речь не об истории, а о пропаганде - наподобие известного ведомсства в нацисткой Германии - министерства пропаганды во главе с доктором Геббельсом.

              Может, я ошибаюсь? Читаю дальше. Солонин высказывает сомнение в том, что Питер немцы собирались уничтожить, и спрашивает: "А почему Гитлер не так "ужасно боялся" необходимости кормить (???) 2 млн. киевлян?"
              А вот это называется - всё, приехали! Если человек не знает, почему бесноватый не уничтожил Киев, и почему хотел уничтожить Питер и Москву, остаётся лишь беспомощно развести руками...

              http://www.solonin.o...hem-tut-russkie
              http://www.solonin.o...t-russkie/cmnts

              http://www.solonin.o...le_dve-blokadyi
              http://www.solonin.o...-blokadyi/cmnts

                Pilot Pirks

                  1 589

                  2

                  0

                  228

                  436
                • Статус:Примипил

                Дата: 14 Июль 2010, 21:29

                Олег

                Олег 13 Июл 2010 (17:43):

                (на русском языке пишется "барж", но это так, к слову.)

                По-русски пишется "барж", но это так, к слову.

                Олег 13 Июл 2010 (17:43):

                1. продукты тогда в город не ввозились, а вывозились, потому как ситуация была "несколько" иная, а Солонин ненужные ему факторы учитывать не стал.

                Не понял, а что Вы сказать хотели?

                Олег 13 Июл 2010 (17:43):

                Нашлись и три баржи, и даже больше, но оказывается, шла война, и немцы эти баржи топили. Но Солонину это неинтересно.

                И снова что и к чему сказано - не понятно.
                Нельзя ли яснее?
                И что шокирующего в констатации того, что Освенцим, это преступление, а блокада Ленинграда, это война?
                Почему Вас шокирует, что во время войны противник окружил ваш город, но не шокирует то, что тогдашнее руководство вашей страны не сделало ничего, чтобы минимизировать потери среди своего мирного населения?
                Не странно ли это?

                  Олег

                    2 690

                    18

                    0

                    3

                    10
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 14 Июль 2010, 21:52

                  Pilot Pirks 15 Июл 2010 (01:59):

                  Не понял, а что Вы сказать хотели?
                  Что Солонину потребовалась очередная сенсация - и он её выдал, подогнав нужные ему ПРАВИЛЬНЫЕ факты, и не заметив ненужные. По Солонину, чтобы в Питере не случился голод, туда надо было заранее ввозить продукцию. Но Солонин не обращает внимания на сложившуюся тогда ситуацию: шла борьба за город, о том что будет блокада, никто не знал; когда блокада стала фактом, в Питер стали завозить продукты.
                  А у Солонина злодей Сталин намеренно умервщляет ленинградцев. Зачем? А просто Сталин зверюга!
                  Солонин задаёт вопрос про баржи, не зная матчасть: баржи шли в Питер, но их топили. Факты бомбёжки барж Солонин отрицает, ссылаясь на ЖБД одного иап. Когда ему предъявили потопленные баржи, он ушёл от обсуждения... но статья на сайте осталась.
                  Выводы:
                  1. статьи Солонина, которые автор готовил не с такой трудоёмкостью как книги, выявили слабое владение автором материала;
                  2. направление поисков независимого исследователя узконаправленно - не освещение исторических вопросов, а рытьё компромата на Сталина и его окружение даже там, где его нет.

                  Pilot Pirks 15 Июл 2010 (01:59):

                  И что шокирующего в констатации того, что Освенцим, это преступление, а блокада Ленинграда, это война?
                  В том что это неправда: блокада города, жителей которого немцы обрекали на смерть от голода и от бомбёжек, есть ТОЖЕ преступление.

                  Pilot Pirks 15 Июл 2010 (01:59):

                  Почему Вас шокирует, что во время войны противник окружил ваш город, но не шокирует то, что тогдашнее руководство вашей страны не сделало ничего, чтобы минимизировать потери среди своего мирного населения?
                  Не странно ли это?
                  Потому что прежде чем делать такие выводы, надо изучить матчасть, которая говорит об обратном: тогдашнее руководство нашей страны делало всё возможное, чтобы минимизировать потери среди своего мирного населения.

                  Обратный вывод можно сделать лишь в том случае, если о немецких бомбёжках судить не по фактам потопленных барж, а по кол-ву самолёто-вылетов какого-нибудь иап, как это делает Солонин.

                  Pilot Pirks 15 Июл 2010 (01:59):

                  По-русски пишется "барж", но это так, к слову.
                  На руссском языке тоже пишется "барж", но не "баржей" и не "баржев".

                    Pilot Pirks

                      1 589

                      2

                      0

                      228

                      436
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 15 Июль 2010, 00:16

                    Олег

                    Олег 14 Июл 2010 (22:52):

                    Что Солонину потребовалась очередная сенсация - и он её выдал, подогнав нужные ему ПРАВИЛЬНЫЕ факты, и не заметив ненужные. По Солонину, чтобы в Питере не случился голод, туда надо было заранее ввозить продукцию. Но Солонин не обращает внимания на сложившуюся тогда ситуацию: шла борьба за город, о том что будет блокада, никто не знал; когда блокада стала фактом, в Питер стали завозить продукты.

                    Не совсем так - из Ленинграда продукты вывозились (как, впрочем и из других мест) во исполнение приказа Кремля "ничего не оставлять врагу!" Приказ патетический по-содержанию и сволочной по-сути. В нём как-то не учитывается, что уничтоженные припасы могли быть использованы не только Вермахтом, но, прежде всего, населением.

                    Олег 14 Июл 2010 (22:52):

                    у Солонина злодей Сталин намеренно умервщляет ленинградцев. Зачем? А просто Сталин зверюга!

                    Неточность. Сталин у Солонина не зверюга. Сталин у Солонина тот кем он был на самом деле. Т.е. страшнее любой зверюги. Почему? Потому, что равнодушен.
                    Зверюга эмоционален, он исходит ненавистью к своей жертве. Он эту ненависть громко выплёскивает на публику. Поэтому зверюгу довольно легко вычислить, а потом отловить и уничтожить.
                    Но вот увидеть скотину в холодном инженере, гораздо труднее. Большевики во главе со Сталиным были такими инженерами. Они строили "новое общество" и совершенно холодно подсчитывали-прикидывали: вот тут на строительство потребуется столько-то человеко-жертв. А вот тут человеко-жертвы оказались вполне приемлемыми... А здесь человеческий материал затрачен непродуктивно, но не беда, руководитель молодой, горячий, ещё научится.
                    Именно это холодное отношение и есть самое страшное. Людей не вывозили из Ленинграда и не спешили организовать снабжение просто потому, что в сознании руководства СССР это были не люди, а расходный человеческий материал. Пока своя шкура у власти была дороже в том чтобы забрать все возможное у уже мысленно списанной человеческой массы - шли требования о вывозе (нет не населения, а продовольствия!). А как только стало ясно, что катастрофа власти откладывается, а дохнущих от голода людей можно сделать "брендом" - то оказалось, что бренд выгодно и подкормить...
                    И снова вопрос - почему может ужасать тот, кто вскрывает гнойник, а не те, кто этот гной развели?
                    Вот, что по-идее должно коробить и возмущать. А Вы Солонин, Солонин...
                    В свете вышесказанного, ну какое к черту

                    Олег 14 Июл 2010 (22:52):

                    направление поисков независимого исследователя узконаправленно - не освещение исторических вопросов, а рытьё компромата на Сталина и его окружение даже там, где его нет.

                    Вы Сталина в чём хотите оправдать? А его окружение в чём не виновно?
                    Найдите и назовите хоть какое-то из преступлений в котором эти "слуги народные" были бы не замешаны.
                    Не убий? Убивали и очень даже убивали.
                    Не укради? Ох и крали, ох и крали...
                    Не возжелай? Тут просто без комментариев...
                    Не поминай всуе? Ещё как поминали.
                    и т.д .и т.п. и пр.
                    А Солонин виноват!

                    Олег 14 Июл 2010 (22:52):

                    В том что это неправда: блокада города, жителей которого немцы обрекали на смерть от голода и от бомбёжек, есть ТОЖЕ преступление.

                    По принципам и духу законов Нюренбергского трибунала, никто не может обвинять других в том, в чём сам замешан. В этой войне целые города уничтожали не только гитлеровцы...
                    Но даже, если не брать во внимание принципы Нюренбергского трибунала, скажите честно - может ли жаловаться на насилие тот, кто берёт в руки оружие?
                    По отношению к государствам этот же вопрос звучит так - может ли государсто, имеющее вооруженные силы, жаловаться на нападение другого государства?
                    И, если вы "наивно" заявите - но наши вооруженнве силы только для обороны! То я вполне резонно отвечу - а мне откуда знать?
                    Подумайте над этим моментом пожалуйста.

                    Олег 14 Июл 2010 (22:52):

                    На руссском языке тоже пишется "барж", но не "баржей" и не "баржев".

                    В русском языке, уважаемый Олег, все пишется и говориться по-русски. И никак иначе.
                        Интересные Темы
                      НазваниеФорум
                      "Правда" Марка СолонинаВторая Мировая Война
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          07 Дек 2016, 11:39
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики