Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.

-Pavel-

    3 041

    26

    1

    621

    1 420
  • Статус:Сноб

Дата: 20 Сентябрь 2010, 14:19

ПВД

ПВД 20 Сен 2010 (15:11):

Вам Lavr приводил пример "пулеметчика Васи". Для этого случая ваше утверждение верно. Для миллионной армии на многосоткилометровом фронте нет, не верно.

Курская битва - это неверно?

    Александрович

      9 879

      675

      0

      720

      1 779
    • Статус:Палач

    Дата: 20 Сентябрь 2010, 16:04

    -Pavel-

    -Pavel- 20 Сен 2010 (15:19):

    Курская битва - это неверно?

    А там у наступающих было численное превосходство?

      -Pavel-

        3 041

        26

        1

        621

        1 420
      • Статус:Сноб

      Дата: 20 Сентябрь 2010, 16:09

      Blitzkrieg

      Blitzkrieg 20 Сен 2010 (17:04):

      А там у наступающих было численное превосходство?

      Да, тоже верное возражение.

      Что же, тогда еще раз напомню оборонительный этап Московской битвы.

        Pilot Pirks

          1 589

          2

          0

          228

          436
        • Статус:Примипил

        Дата: 20 Сентябрь 2010, 21:24

        ПВД

        ПВД 20 Сен 2010 (15:11):

        Вам Lavr приводил пример "пулеметчика Васи". Для этого случая ваше утверждение верно. Для миллионной армии на многосоткилометровом фронте нет, не верно.

        Приветствую Вас ПВД! Пожалуйста не делайте распространённой ошибки, при которой делается акцент только на произвольно выбранный аспект рассуждений оппонента, не принимая во внимание всю концепцию целиком. Я, если Вы внимательно читали, постоянно акцентирую внимание оппонентов на двух моментах: Твёрдое руководство и подготовленная оборона. Разделять эти два понятия нельзя. Одно без другого имеет значение, но только вместе они могут дать успех. Поэтому настоятельно прошу не выхватывать произвольно один из аспектов, для того чтобы построить однобокую критику.
        "Пулемётчик Вася", как Вы его называете, по собственной инициативе, не дожидаясь "руководящей и направляющей силы коммунистической партии" и советского военного руководства, сам обеспечил подготовленную оборону на личном участке фронта. Да, за неимением компетентного руководства "пулемётчику Васе" пришлось по собственному разумению решать где выгодно залечь и как встретить фашистюг по нашему, по-русски. И именно он, а не "величайший полководец Жуков" и иже с ним, задержал своей кровью и жизнью наглого агрессора.
        Поэтому предлагается подумать - насколько сильнее и эффективнее могло бы быть сопротивление "пулемётчика Васи", если бы его оборону подготавливало бы твёрдое руководство тех, для кого это было прямой обязанностью. Однако (почему-то?) высшее руководство носилось как ошпаренное, на ходу сочиняя заведомо невыполнимые директивы. Вот этот вопрос Солонин пытается обьъяснить, а его оппоненты (насколько можно видеть) - пытаются наоборот замазать.
        Вывод: подготовленная оборона "пулемётчика Васи", эффективная на малом участке обороны, может стать нерушимой на многосоткилометровом фронте при твёрдом руководстве со стороны вышестоящих "сиятельных жоп". Так почему эти сиятельные задницы оказались неготовы к испытанию их прямых профессиональных обязанностей!? Неужели непонятно, что пока в этом вопросе не будет поставлена честная и исчерпывающая точка, "пулемётчики Васи" будут обречены замазывать своей кровью ошибки и преступления "руководящего говна" в Афгане, в Египте, в Анголе, во Вьетнаме, в Чечне, и далее везде?!

          ПВД

            7

            0

            0

            1

            0
          • Статус:Наёмник

          Дата: 21 Сентябрь 2010, 10:07

          Pilot Pirks 20 Сен 2010 (22:24):

          акцентирую внимание оппонентов на двух моментах: Твёрдое руководство и подготовленная оборона. Разделять эти два понятия нельзя. Одно без другого имеет значение, но только вместе они могут дать успех.

          Зееловские высоты - чего не хватило немцам? Твердости в руководстве или подготовленности в обороне?

            -Pavel-

              3 041

              26

              1

              621

              1 420
            • Статус:Сноб

            Дата: 21 Сентябрь 2010, 16:21

            ПВД

            ПВД 21 Сен 2010 (11:07):

            Зееловские высоты - чего не хватило немцам? Твердости в руководстве или подготовленности в обороне?

            Мои доводы проигнорировали? Спасибо.

            А в случае Зееловских высот - Вы видите реальную возможность остановить наступление РККА?

              ПВД

                7

                0

                0

                1

                0
              • Статус:Наёмник

              Дата: 21 Сентябрь 2010, 19:21

              -Pavel-

              -Pavel- 21 Сен 2010 (17:21):

              Мои доводы проигнорировали? Спасибо. wink.gif

              Ни в коем случае, просто я в этом вопросе не силен. Однако первая же найденная мной таблица дала примерно 1:1 по личному составу. А Зееловские привел, т.к. кроме двух факторов, указанных Pilot Pirks, действуют еще какие-то, им не обозначенные. Т.е. даже при наличии

              Цитата

              Твёрдое руководство и подготовленная оборона
              , отбить наступление превосходящих сил бывает невозможно.

                -Pavel-

                  3 041

                  26

                  1

                  621

                  1 420
                • Статус:Сноб

                Дата: 21 Сентябрь 2010, 19:39

                ПВД

                ПВД 21 Сен 2010 (20:21):

                Однако первая же найденная мной таблица дала примерно 1:1 по личному составу.

                Странно. Насколько я знаю, на начало битвы за Москву численность РККА была раза в 1,5 ниже, чем численность вермахта.

                ПВД 21 Сен 2010 (20:21):

                А Зееловские привел, т.к. кроме двух факторов, указанных Pilot Pirks, действуют еще какие-то, им не обозначенные.

                Я бы просто сказал, что в случае с Зееловскими высотами превосходство было тотальным.

                  Pilot Pirks

                    1 589

                    2

                    0

                    228

                    436
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 21 Сентябрь 2010, 19:49

                  ПВД

                  ПВД 21 Сен 2010 (11:07):

                  Зееловские высоты - чего не хватило немцам? Твердости в руководстве или подготовленности в обороне?

                  Напоминаю, что предметом нашего обсуждения является ситуация лета 1941 года. Для этой ситуации была выдвинута мысль, что даже при условии отсутствия притока резервов в КА, но, зато, при условии подготовленной обороны и твёрдого руководства, можно было успешно сопротивляться продвижению германской армии.
                  В ходе обсуждения возникла аналогия с Францией 1940 года. Эту аналогию допускала схожесть общей стратегической ситуации.
                  Вы же сейчас предлагаете, как контраргумент, ситуацию в корне отличную от первых двух. Т.е. Вы предлагаете два блицкрига (1940 и 1941 гг.) сравнить с классическим, методичным прорывом фронта 1945 года. Однако, надеюсь понятно, что разные обстоятельства порождают и разные пути решения. То, что было хорошо для противодействия блицкригу, вовсе может не быть главным в жесткой обороне. Поскольку главной проблемой жесткой обороны...является сама жесткая оборона.
                  Так, что Ваш вопрос, хоть и интересен сам по себе, но по отношению к разбираемой ситуации является типичной подменой тезиса.
                  И вообще ребята, я вам что ли нанимался в преподаватели логики? Ну полистайте законы тождества и противоречия сами.
                  И когда вникните, садитесь спорить по-взрослому.

                    Lavr

                      248

                      1

                      0

                      3

                      5
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 21 Сентябрь 2010, 20:45

                    Pilot Pirks 21 Сен 2010 (21:49):

                    И вообще ребята, я вам что ли нанимался в преподаватели логики?
                    Комрад, вам бы самому этого преподавателя найти.

                    Pilot Pirks 20 Сен 2010 (23:24):

                    "Пулемётчик Вася", как Вы его называете, по собственной инициативе, не дожидаясь "руководящей и направляющей силы коммунистической партии" и советского военного руководства, сам обеспечил подготовленную оборону на личном участке фронта.

                    Pilot Pirks 20 Сен 2010 (23:24):

                    И именно он, а не "величайший полководец Жуков" и иже с ним, задержал своей кровью и жизнью наглого агрессора.

                    Pilot Pirks 20 Сен 2010 (23:24):

                    Вывод: подготовленная оборона "пулемётчика Васи", эффективная на малом участке обороны, может стать нерушимой на многосоткилометровом фронте при твёрдом руководстве со стороны вышестоящих "сиятельных жоп".

                    Фразки то конечно красивые, но ничего не объясняют.
                    1. Почему русские остановили блицкриг вопреки вашим рекомендациям действуя в основном от атаки а французы, поляки и прочие нет?
                    2. Почему в ПМВ тот же самый народ, сражаясь в намного более легких условиях почти поголовно дезертировал в 1918м, а ВМВ мы закончили в Берлине.
                    Не работает логика?

                    Pilot Pirks 21 Сен 2010 (21:49):

                    И когда вникните, садитесь спорить по-взрослому.

                    Комрад, не стоит писать подобные фразки каждый раз, как ваша позиция становится слабой.
                        Интересные Темы
                      НазваниеФорум
                      "Правда" Марка СолонинаВторая Мировая Война
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          07 Дек 2016, 19:31
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики