Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.

-Pavel-

    3 041

    26

    1

    621

    1 420
  • Статус:Сноб

Дата: 21 Сентябрь 2010, 20:53

Lavr

Lavr 21 Сен 2010 (21:45):

Фразки то конечно красивые, но ничего не объясняют.
1. Почему русские остановили блицкриг вопреки вашим рекомендациям действуя в основном от атаки а французы, поляки и прочие нет?

А РККА остановила вермахт от атаки? Я всегда думал, что пока РККА бросали в серии контратак, следовали былинные провалы раз за разом. Как только было решено на стратегическом уровне перейти к обороне в виде цепи боевых действий Смоленской оборонительной операции, потом формирования оборонительной линии фронта в районе Киева на УРах линии Сталина, то сразу же война пошла по другому. А уж Московская операция, остановившая вермахт, была и вовсе полностью оборонительной.

2. Французы наибольшего успеха добились в период ввода в бой корпуса Приу и 4-й дивизии Де Голя. Таким образом, как ни странно, единственный кризис вермахта на Западном фронте был связан именно с активными действиями французов.

Lavr 21 Сен 2010 (21:45):

2. Почему в ПМВ тот же самый народ, сражаясь в намного более легких условиях почти поголовно дезертировал в 1918м, а ВМВ мы закончили в Берлине.
Не работает логика?

1. Где более легкие условия?
2. А в 1914 или в каком-либо другом за дезертирство стреляли солдата, а его семью считали семьей врага народа?

    Pilot Pirks

      1 589

      2

      0

      228

      436
    • Статус:Примипил

    Дата: 21 Сентябрь 2010, 21:41

    Lavr

    Lavr 21 Сен 2010 (21:45):

    Комрад, вам бы самому этого преподавателя найти.

    Мой, бог! И это говорит мне человек, назвавший тавтологию софизмом и считавший, что к самой логике это не относится!

    Lavr 21 Сен 2010 (21:45):

    Фразки то конечно красивые, но ничего не объясняют.

    Lavr 21 Сен 2010 (21:45):

    Комрад, не стоит писать подобные фразки каждый раз, как ваша позиция становится слабой.

    Видите ли, милейший, слабой позиция может стать, если её кто-либо ослабит. Логично?
    Однако кроме неясно сформулированных вопросов типа:

    Lavr 21 Сен 2010 (21:45):

    1. Почему русские остановили блицкриг вопреки вашим рекомендациям действуя в основном от атаки а французы, поляки и прочие нет?
    2. Почему в ПМВ тот же самый народ, сражаясь в намного более легких условиях почти поголовно дезертировал в 1918м, а ВМВ мы закончили в Берлине.

    никакого более или менее пространного рассужджения по ситуации лета 1941 года, публика от Вас пока не дождалась.
    Писал 18 сентября и повторю 21-го - жду с нетерпением.
    Однако, чтобы не уходить от ответа, на первый Ваш вопрос скажу, что уже писал (почитайте выше), что создававшиеся в ходе летнего наступления германцев "котлы" и героическое сопротивление в них простых советских солдат сыграло роль своеобразного предполья и позволило советскому верховному командованию выиграть время и наладить твёрдое руководство и подготовить оборону ко времени Московской битвы.
    И добавлю, что я не обязан повторять для Вас, то что уже однажды в ходе этой самой дискуссии Вам же и написал. А Вы, не потрудившись ни вникнуть, ни ответить, ни разобрать уже мной написанное, вновь с упрямством, достойным лучшего применения, задаёте вопросы по уже пройденному материалу. Вторично прошу Вас, впреть быть внимательнее.
    С наилучшими пожеланиями, Пилот Пиркс.

      Александрович

        9 879

        675

        0

        720

        1 779
      • Статус:Палач

      Дата: 21 Сентябрь 2010, 22:01

      Lavr

      Lavr 21 Сен 2010 (21:45):

      1. Почему русские остановили блицкриг вопреки вашим рекомендациям действуя в основном от атаки а французы, поляки и прочие нет?

      Его не остановили. Сам выдохся.

      Lavr 21 Сен 2010 (21:45):

      2. Почему в ПМВ тот же самый народ, сражаясь в намного более легких условиях почти поголовно дезертировал в 1918м, а ВМВ мы закончили в Берлине.

      Нехватка оружия и боеприпасов не позволяет назвать условия намного более лёгкими, но как писал Диникин у царского правительства были большие проблемы с пропагандой.
      -Pavel-

      -Pavel- 21 Сен 2010 (21:53):

      2. А в 1914 или в каком-либо другом за дезертирство стреляли солдата, а его семью считали семьей врага народа?

      С учётом того, что в военное время дезертирство приравнивается к измене родине то первая часть уж точно везде выполняется.

      Сообщение автоматически склеено в 1285095809


      Касателно обороны добвлю ,что чтобы её наладить нужно либо иметь десятикратное превосходство на всём фронте либо знать где противник нанесёт удар.

        -Pavel-

          3 041

          26

          1

          621

          1 420
        • Статус:Сноб

        Дата: 21 Сентябрь 2010, 22:04

        Blitzkrieg

        Blitzkrieg 21 Сен 2010 (23:01):

        С учётом того, что в военное время дезертирство приравнивается к измене родине то первая часть уж точно везде выполняется.

        По идее - да. А в реалиях у нас не то что дезертиров, агитаторов которые прямо разлагали армию и предлагали бросать оружие и расходиться по домам пострелять не могли. Слабовата была власть в годы ПМВ, слабовата.

          Александрович

            9 879

            675

            0

            720

            1 779
          • Статус:Палач

          Дата: 21 Сентябрь 2010, 22:08

          -Pavel-
          Не фиг было приказ № 1 отдавать.

            -Pavel-

              3 041

              26

              1

              621

              1 420
            • Статус:Сноб

            Дата: 21 Сентябрь 2010, 22:16

            Blitzkrieg

            Blitzkrieg 21 Сен 2010 (23:08):

            Не фиг было приказ № 1 отдавать.

            Да я не только о демократах после Февраля. Там все сгнило еще до революции. При батюшке анпираторе. Армия по сути была развалена еще до революции и начала официальной агитации.

              Caesar G.I.

                15 129

                132

                4

                1 917

                8 216
              • Статус:praefectus moru

              Дата: 21 Сентябрь 2010, 22:18

              Lavr

              Lavr 21 Сен 2010 (22:45):

              Почему в ПМВ тот же самый народ, сражаясь в намного более легких условиях почти поголовно дезертировал в 1918м, а ВМВ мы закончили в Берлине.
              Не работает логика?

              Потому что никто в 1918 г. не ставил задачу коренного уничтожение русского народа, так что это у Вас нет логики, уважаемый!

                dmitrij80

                  1 882

                  1

                  0

                  21

                  32
                • Статус:Примипил

                Дата: 21 Сентябрь 2010, 23:22

                Pavel

                Цитата

                2. А в 1914 или в каком-либо другом за дезертирство стреляли солдата, а его семью считали семьей врага народа?

                Было... Во Франции. В 1916 году в армии происходило нечто подобное что и РИА в 1916-1917. И в часности за дезертирство там расстреливали. Только французам хватило сил и методов с этим справиться. Есть хороший фильм 50-х годов С.Кубрика с К.Дугласом, "Тропы славы" там это всё показано.

                Цитата

                Слабовата была власть в годы ПМВ, слабовата.

                Слабоват был офицерский состав в плане политподготовки. Когда появились агитаторы социалисты, комсостав не был к этому готов. Просто не знали что делать. Так, что деятельность политического комсостава, в годы ВОВ, была непустой необходимостью. Да просуществовали они с начала войны до осени 1942 года. Т.е. вводились на время самых тяжёлых годов ВОВ.

                  -Pavel-

                    3 041

                    26

                    1

                    621

                    1 420
                  • Статус:Сноб

                  Дата: 22 Сентябрь 2010, 00:30

                  dmitrij80

                  dmitrij80 22 Сен 2010 (00:22):

                  Было... Во Франции. В 1916 году в армии происходило нечто подобное что и РИА в 1916-1917. И в часности за дезертирство там расстреливали. Только французам хватило сил и методов с этим справиться. Есть хороший фильм 50-х годов С.Кубрика с К.Дугласом, "Тропы славы" там это всё показано.

                  Это да. Там Деладье оттянулся по полной. Но у нас то речь шла о сравнении РИ и СССР. Во Франции как раз молодцы, ИМХО, смогли с ситуацией революционной разобраться.

                    Александрович

                      9 879

                      675

                      0

                      720

                      1 779
                    • Статус:Палач

                    Дата: 22 Сентябрь 2010, 02:05

                    Давайте вернёмся к основному постулату Солонина.
                    Солдаты не хотели воевать за "кровавый режим™". Отсюда низкий боевой дух отсюда поражения. В то же время никакого материального и численного превосходства немцев нет Что здесь не так?
                        Интересные Темы
                      НазваниеФорум
                      "Правда" Марка СолонинаВторая Мировая Война
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 21:23
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики