Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.

Lavr

    248

    1

    0

    3

    5
  • Статус:Легионер

Дата: 22 Сентябрь 2010, 02:31

-Pavel- 21 Сен 2010 (22:53):

А уж Московская операция, остановившая вермахт, была и вовсе полностью оборонительной.

Комрад, ну елки палки, как может человек, более менее знакомый с историей ВМВ писать такое. Даже на первой стадии Московская операция включала серию контрударов со стороны СССР, жесткая же оборона, которую неоднократно пытались возвести, привлекая немалые трудовые ресурсы сыпалась раз за разом. Про вторую стадию операции вообще молчу - практически чистое наступление.

-Pavel- 21 Сен 2010 (22:53):

2. Французы наибольшего успеха добились в период ввода в бой корпуса Приу и 4-й дивизии Де Голя. Таким образом, как ни странно, единственный кризис вермахта на Западном фронте был связан именно с активными действиями французов.

Еще один аргумент против жесткой обороны.

-Pavel- 21 Сен 2010 (22:53):

1. Где более легкие условия?

Естественно - в ПМВ союзники все таки воевали против Германии в Европе сковывая около половины сил, Италия была за нас, да и балканский фронт воевал.
Уже отвечено.

Pilot Pirks 21 Сен 2010 (23:41):

Мой, бог! И это говорит мне человек, назвавший тавтологию софизмом и считавший, что к самой логике это не относится!

Pilot Pirks 21 Сен 2010 (23:41):

Мой, бог! И это говорит мне человек, назвавший тавтологию софизмом и считавший, что к самой логике это не относится!

Комрад, для продолжения нашего очень занимательного спора прочтите определение термина "софистика". Далее, приведенное мной и если вы считаете приведенное мной в качестве шутки и поддержанное вами всерьез высказывание тавтологией нарисуйте его логическую схему.

Pilot Pirks 21 Сен 2010 (23:41):

Видите ли, милейший, слабой позиция может стать, если её кто-либо ослабит. Логично?

Нет конечно. Как всегда с логикой у вас плохо. Слабой считается позиция, которая трещит от малейшего натиска. Вы пока вертитесь как угорь на сковородке, влезаете в отвлеченные споры, но ответить на единственный простой вопрос - приведите примеры отражения блицкрига меньшим числом войск - не можете.

Pilot Pirks 21 Сен 2010 (23:41):

никакого более или менее пространного рассужджения по ситуации лета 1941 года, публика от Вас пока не дождалась.

Комрад, и не дождетесь. Напоминаю, мы в теме про Солонина. И любое пространное рассуждение его адепты воспринимают как "цепляние к мелочам". Поэтому никаких рассуждений, а голый факт - немцев было больше и они были опытнее. Этого им в 20м веке всегда хватало - почему не должно хватить сейчас?

Pilot Pirks 21 Сен 2010 (23:41):

позволило советскому верховному командованию выиграть время и наладить твёрдое руководство и подготовить оборону ко времени Московской битвы.

Ого, к Московской битве у нас уже "твердое руководство"? А после оно опять "размякло"? Про оборону в Московской битве писал выше - толк от линий обороны не соответствовал вложенным усилиям.

Pilot Pirks 21 Сен 2010 (23:41):

Однако, чтобы не уходить от ответа, на первый Ваш вопрос скажу

А на второй? Народ в 1914м был не такой героический? Вроде нет. Тогда что? Неужели правительство в ВОВ было тверже, решительнее и умнее, чем в ПМВ?

Pilot Pirks 21 Сен 2010 (23:41):

А Вы, не потрудившись ни вникнуть, ни ответить, ни разобрать уже мной написанное, вновь с упрямством, достойным лучшего применения, задаёте вопросы по уже пройденному материалу.

Комрад, если не секрет, какой материал мы уже прошли?

Blitzkrieg 22 Сен 2010 (00:01):

Его не остановили. Сам выдохся.

Это как, сам? Объясните, если не трудно.

Blitzkrieg 22 Сен 2010 (00:01):

Нехватка оружия и боеприпасов не позволяет назвать условия намного более лёгкими

Кто виноват в нехватке оружия и боеприпасов? Что мешало мобилизовать промышленность? Почему СССР под руководством Сталина закончил войну с лучшими танками и неплохой авиацией, а романовская Россия с хреновиной на треноге из Уэлса?

Затолока Вадим 22 Сен 2010 (00:18):

Потому что никто в 1918 г. не ставил задачу коренного уничтожение русского народа, так что это у Вас нет логики, уважаемый!

То есть народ почувствовал, что ему ничего не грозит и разбежался по домам? Или ему это внушили?

Сообщение автоматически склеено в 1285112690

Blitzkrieg 22 Сен 2010 (04:05):

Давайте вернёмся к основному постулату Солонина.
Солдаты не хотели воевать за "кровавый режим™". Отсюда низкий боевой дух отсюда поражения. В то же время никакого материального и численного превосходства немцев нет Что здесь не так?

Все. Численное преимущество у немцев. По автотранспорту и соответственно подвижности тоже и количественное, и качественное. В артиллерии качественное преимущество в зенитной, монополия в реактивной и качественно новые боеприпасы(подкалиберные и кумулятивные), отсутствующие у противника. В авиации решающее качественное преимущество (достаточно сказать, что худший немецкий истребитель превосходит лучший советский) компенсирует количественный перевес советов (в основном в истребителях, за счет откровенного хлама, списанного во всех других странах). С танками сложнее, количественный и зачастую качественный по формальным признакам(калибр, броня и скорость) перевес на стороне СССР, но на стороне немцев перевес в координации, ремонтной базе и главное доведености техники. У СССР все танки условно можно поделить на 2 группы - сырые и хлам.

    Александрович

      9 879

      675

      0

      720

      1 779
    • Статус:Палач

    Дата: 22 Сентябрь 2010, 02:44

    Lavr

    Lavr 22 Сен 2010 (03:31):

    Это как, сам? Объясните, если не трудно.

    Очень просто. Война затянулась и у армии вторжения погас наступательный импульс. Блицкриг потому и переводится как молниеносная война, что не рассчитан на длительное время.

    Цитата

    Кто виноват в нехватке оружия и боеприпасов? Что мешало мобилизовать промышленность? Почему СССР под руководством Сталина закончил войну с лучшими танками и неплохой авиацией, а романовская Россия с хреновиной на треноге из Уэлса?

    Кризис вооружения был во всех странах участниках начиная с 1915 года. Кто виноват? Те кто прогнозировал короткую войну и низкий (по сравнению с тем ,что был, расход боеприпасов) и все страны выходили из него путём мобилизации ресурсов. Но в Рссии промышленность оказалась слишком слабой.

      Lavr

        248

        1

        0

        3

        5
      • Статус:Легионер

      Дата: 22 Сентябрь 2010, 02:49

      Blitzkrieg 22 Сен 2010 (04:44):

      Война затянулась и у армии вторжения погас наступательный импульс.

      Сам? А у СССР потерявшего огромные территории и промышленность он "загорелся"?

      Blitzkrieg 22 Сен 2010 (04:44):

      Кто виноват? Те кто прогнозировал короткую войну и низкий (по сравнению с тем ,что был, расход боеприпасов)

      Неправильный ответ, комрад. Виноват тот, кто этим прогнозам поверил.

      Blitzkrieg 22 Сен 2010 (04:44):

      Но в Рссии промышленность оказалась слишком слабой.

      Тот же вопрос - кто виноват?

        Александрович

          9 879

          675

          0

          720

          1 779
        • Статус:Палач

        Дата: 22 Сентябрь 2010, 03:11

        Lavr

        Lavr 22 Сен 2010 (03:49):

        Сам?

        Если в общих чертах, то да.

        Lavr 22 Сен 2010 (03:49):

        А у СССР потерявшего огромные территории и промышленность он "загорелся"?

        Когда припечёт и не такое возможно.

        Lavr 22 Сен 2010 (03:49):

        Неправильный ответ, комрад. Виноват тот, кто этим прогнозам поверил.

        Это из разряда в убийстве виновна жертва, потому что дала себя убить.

        Lavr 22 Сен 2010 (03:49):

        Тот же вопрос - кто виноват?

        Декабристы

          Lavr

            248

            1

            0

            3

            5
          • Статус:Легионер

          Дата: 22 Сентябрь 2010, 05:07

          Blitzkrieg 22 Сен 2010 (05:11):

          Если в общих чертах, то да.

          Какой у нас забавный разброс мнений получился. Вот и новое мнение - нефиг было напрягаться, и так само бы все остановилось.

          Blitzkrieg 22 Сен 2010 (05:11):

          Когда припечёт и не такое возможно.

          Ну вот, а французов что то не припекло. А нас в ПМВ припекло как то по другому. опять нестыковки пошли...

          Blitzkrieg 22 Сен 2010 (05:11):

          Это из разряда в убийстве виновна жертва, потому что дала себя убить.

          Да ладно, комрад. Когда вы управляете чем либо находится масса людей, дающих советы. Причем чем более значителен объект управления, тем больше советов. Однако ответственность за выбор нужного совета лежит целиком на вас.

          Blitzkrieg 22 Сен 2010 (05:11):

          Декабристы

          Ваша шутка была бы смешная, если забыть о том, что ПМВ и последующая за ней Гражданская отняла не меньше человеческих жизней, чем ВОВ, но в отличие от нее ничего не принесла. И все это благодаря "великолепному" управлению Российской империей до и во время ПМВ.

            Pilot Pirks

              1 589

              2

              0

              228

              436
            • Статус:Примипил

            Дата: 22 Сентябрь 2010, 07:47

            Lavr

            Lavr 22 Сен 2010 (03:31):

            Слабой считается позиция, которая трещит от малейшего натиска.

            Возможно, возможно, но, если Вы свои легковесные вопросы считаете малейшим натиском, то спешу Вас разочаровать - даже малейшим они не являются.

            Lavr 22 Сен 2010 (03:31):

            приведите примеры отражения блицкрига меньшим числом войск - не можете.

            Lavr 22 Сен 2010 (03:31):

            Напоминаю, мы в теме про Солонина. И любое пространное рассуждение его адепты воспринимают как "цепляние к мелочам". Поэтому никаких рассуждений

            Напоминаю - в теме про Солонина Вы влезли в дискуссию, условием которой было - показать свою правоту на основе логики. Однако Ваши познания в этой науке позволили всего лишь из раза в раз требовать конкретных примеров - указываю Вам на это уже второй раз. Не доходит?

            Lavr 22 Сен 2010 (03:31):

            Ого, к Московской битве у нас уже "твердое руководство"? А после оно опять "размякло"?

            Смешно, но малоинформативно.

            Lavr 22 Сен 2010 (03:31):

            А на второй?

            Ого, как мы следим, чтобы на все вопросы непременно было отвечено. Сами, правда, не отвечаем на 90% вопросов.
            А на второй вопрос Вам ответил Павел. Зачем повторяться? Хотя я уже убедился - чтобы дошло одного раза с Вами порой маловато.
            Как, например в этом случае:

            Lavr 22 Сен 2010 (03:31):

            Далее, приведенное мной и если вы считаете приведенное мной в качестве шутки и поддержанное вами всерьез высказывание тавтологией нарисуйте его логическую схему.

            написали Вы 22 сентября.

            Pilot Pirks 20 Сен 2010 (07:53):

            Да, кстати, забыл пояснить - тавтология, это попытка объяснить термин через него самого. Что приводит к логическому кругу.

            ответил я Вам ещё 20 сентября.

            Lavr 22 Сен 2010 (03:31):

            Комрад, если не секрет, какой материал мы уже прошли?

            Теперь уже секрет Сами подумайте, вдруг поможет.

              Гридь

                5 182

                52

                3

                1 442

                1 874
              • Статус:ёж

              Дата: 22 Сентябрь 2010, 08:00

              Lavr

              Lavr 22 Сен 2010 (03:31):

              ... голый факт - немцев было больше и они были опытнее...

              Насколько опытнее?

                -Pavel-

                  3 041

                  26

                  1

                  621

                  1 420
                • Статус:Сноб

                Дата: 22 Сентябрь 2010, 08:12

                Blitzkrieg

                Blitzkrieg 22 Сен 2010 (03:05):

                В то же время никакого материального и численного превосходства немцев нет Что здесь не так?

                Не так мысль о том, что Солонин отрицает численное превосходство немцев. Не отрицает. Вот материальное превосходство РККА у него есть, да.

                  Sergeant Willie McGr

                    1 699

                    18

                    0

                    185

                    592
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 22 Сентябрь 2010, 08:34

                  -Pavel- 21 Сен 2010 (21:53):

                  Таким образом, как ни странно, единственный кризис вермахта на Западном фронте был связан именно с активными действиями французов.

                  Аррас

                  -Pavel- 21 Сен 2010 (21:53):

                  в 1914 или в каком-либо другом за дезертирство стреляли солдата, а его семью считали семьей врага народа?

                  Корни надо искать в 1914 году,когда войска толпами сдавались в плен в Восточной Пруссии.А так массовое дезертирство началось в 1917 году,но и французы отказывались выходить из окопов в 1917,хотя основным фронт был именно западный

                    dmitrij80

                      1 882

                      1

                      0

                      21

                      32
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 22 Сентябрь 2010, 10:44

                    Давайте вернёмся к основному постулату Солонина.
                    Солдаты не хотели воевать за "кровавый режим™".


                    Вообще книги МС действительно создают впечатление, что РККА летом 1941 года в общей своей массе просто драпанула, особенно это видно в его "22 июня. анатомия катострофы", на примерах из последних глав. Но на мой взгляд, это впечатление создаётся за счёт всего собранного воедино негатива первого периода ВОВ. Несколько подобное впечатление создалось у меня после почтения в прошлом году "Трагедия 1941. Причины катастрофы".

                    http://bankknig.com/knigi/4207-tragediya-1...katastrofy.html

                    А именно глава Мельтюхова "Начальный период войны в документах военной контрразведки" оставляет такое же впечатление. Т.е. собираются воедино все нелицеприятные факты и в таком виде подаются. И естественно у многих людей появляются мысли о том, что так оно и было. То же самое делает и МС подкрепляя свои выводы, лично для меня, совершенно непонятными подсчётами. Особенно порадовала мысль МС о связи. Так вот, Солонин путем сложения, умножения и деления каких-то чисел, блестяще доказал, что радиостанций у Красной Армии было столько, что и не представишь, как Красная Армия эти радиостанции на себе таскала. Шутка сказать, на каждую гаубицу было по радиостанции! После этого возникает вопрос, читал ли МС какие-либо мемуары ветеранов ВОВ, где сплошь и рядом люди воевавшие пишут, что в 1941 году связи у нас не было. Или "шедеврально" написано про тел.кабель. Дескать телефонного кабеля было столько, что им можно было обмотать Землю по экватору 9 раз. Может и можно, только МС не волнует то обстоятельство, что на тот момент тел.кабель связи в РККА, в отличии от вермахта, был без изоляции. И любое пападание влаги нарушало связь. То же самое когда МС пишет о "бочке и обручах" он как-то забывает о главном вопрсе. Почему же вермахт не взял Москву??? Будто бы не было контрударов РККА. Контрудар под Сольцами в июле 1941г. почти на месяц отложил потерю Новгорода и замедлил бег 4-й танковой группы к Ленинграду. Командовал кстати там "бездарный" Ворошилов, который покинул этот участок только в силу ранения. Контрудары под Оратовым и Животовым оттянули окружение 6-й и 12-й армий под Уманью. Удары по немецким частям под Ельней в конце июля 1941г. отложили замыкание кольца окружения вокруг 16-й и 20-й армий под Смоленском. В каждом из этих случаев немцы теряли время, которого в итоге не хватило под Москвой, Ленинградом и Ростовом. Был ещё и Брест с которым 45 ПД вермахта мучалась месяц. Просто возникает вопрос - если все разбежались, кто же тогда воевал???
                        Интересные Темы
                      НазваниеФорум
                      "Правда" Марка СолонинаВторая Мировая Война
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 05:21
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики