Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

Jugin

Солонин

Причины поражения РККА летом 1941 г.
Тема создана: 25 июня 2008, 10:44 · Автор: Jugin
 Lavr
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 22 сентября 2010, 02:49

Blitzkrieg 22 Сен 2010 (04:44):

Война затянулась и у армии вторжения погас наступательный импульс.

Сам? Imp А у СССР потерявшего огромные территории и промышленность он "загорелся"?

Blitzkrieg 22 Сен 2010 (04:44):

Кто виноват? Те кто прогнозировал короткую войну и низкий (по сравнению с тем ,что был, расход боеприпасов)

Неправильный ответ, комрад. Виноват тот, кто этим прогнозам поверил.

Blitzkrieg 22 Сен 2010 (04:44):

Но в Рссии промышленность оказалась слишком слабой.

Тот же вопрос - кто виноват?
     Александрович
    • Imperial
    Imperial
    Палач

    Дата: 22 сентября 2010, 03:11

    Lavr

    Lavr 22 Сен 2010 (03:49):

    Сам?

    Если в общих чертах, то да.

    Lavr 22 Сен 2010 (03:49):

    А у СССР потерявшего огромные территории и промышленность он "загорелся"?

    Когда припечёт и не такое возможно.

    Lavr 22 Сен 2010 (03:49):

    Неправильный ответ, комрад. Виноват тот, кто этим прогнозам поверил.

    Это из разряда в убийстве виновна жертва, потому что дала себя убить.

    Lavr 22 Сен 2010 (03:49):

    Тот же вопрос - кто виноват?

    Декабристы Imp Imp Imp
       Lavr
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 22 сентября 2010, 05:07

      Blitzkrieg 22 Сен 2010 (05:11):

      Если в общих чертах, то да.

      Какой у нас забавный разброс мнений получился. Вот и новое мнение - нефиг было напрягаться, и так само бы все остановилось.
      Imp

      Blitzkrieg 22 Сен 2010 (05:11):

      Когда припечёт и не такое возможно.

      Ну вот, а французов что то не припекло. А нас в ПМВ припекло как то по другому. опять нестыковки пошли...

      Blitzkrieg 22 Сен 2010 (05:11):

      Это из разряда в убийстве виновна жертва, потому что дала себя убить.

      Да ладно, комрад. Когда вы управляете чем либо находится масса людей, дающих советы. Причем чем более значителен объект управления, тем больше советов. Однако ответственность за выбор нужного совета лежит целиком на вас.

      Blitzkrieg 22 Сен 2010 (05:11):

      Декабристы

      Ваша шутка была бы смешная, если забыть о том, что ПМВ и последующая за ней Гражданская отняла не меньше человеческих жизней, чем ВОВ, но в отличие от нее ничего не принесла. И все это благодаря "великолепному" управлению Российской империей до и во время ПМВ.
         Pilot Pirks
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 22 сентября 2010, 07:47

        Lavr

        Lavr 22 Сен 2010 (03:31):

        Слабой считается позиция, которая трещит от малейшего натиска.

        Возможно, возможно, но, если Вы свои легковесные вопросы считаете малейшим натиском, то спешу Вас разочаровать - даже малейшим они не являются.

        Lavr 22 Сен 2010 (03:31):

        приведите примеры отражения блицкрига меньшим числом войск - не можете.

        Lavr 22 Сен 2010 (03:31):

        Напоминаю, мы в теме про Солонина. И любое пространное рассуждение его адепты воспринимают как "цепляние к мелочам". Поэтому никаких рассуждений

        Напоминаю - в теме про Солонина Вы влезли в дискуссию, условием которой было - показать свою правоту на основе логики. Однако Ваши познания в этой науке позволили всего лишь из раза в раз требовать конкретных примеров - указываю Вам на это уже второй раз. Не доходит?

        Lavr 22 Сен 2010 (03:31):

        Ого, к Московской битве у нас уже "твердое руководство"? А после оно опять "размякло"?

        Смешно, но малоинформативно.

        Lavr 22 Сен 2010 (03:31):

        А на второй?

        Ого, как мы следим, чтобы на все вопросы непременно было отвечено. Сами, правда, не отвечаем на 90% вопросов.
        А на второй вопрос Вам ответил Павел. Зачем повторяться? Хотя я уже убедился - чтобы дошло одного раза с Вами порой маловато.
        Как, например в этом случае:

        Lavr 22 Сен 2010 (03:31):

        Далее, приведенное мной и если вы считаете приведенное мной в качестве шутки и поддержанное вами всерьез высказывание тавтологией нарисуйте его логическую схему.

        написали Вы 22 сентября.

        Pilot Pirks 20 Сен 2010 (07:53):

        Да, кстати, забыл пояснить - тавтология, это попытка объяснить термин через него самого. Что приводит к логическому кругу.

        ответил я Вам ещё 20 сентября.

        Lavr 22 Сен 2010 (03:31):

        Комрад, если не секрет, какой материал мы уже прошли?

        Теперь уже секрет Imp Сами подумайте, вдруг поможет.
           Гридь
          • Imperial
          Imperial
          ёж

          Дата: 22 сентября 2010, 08:00

          Lavr

          Lavr 22 Сен 2010 (03:31):

          ... голый факт - немцев было больше и они были опытнее...

          Насколько опытнее?
             -Pavel-
            • Imperial
            Imperial
            Сноб

            Дата: 22 сентября 2010, 08:12

            Blitzkrieg

            Blitzkrieg 22 Сен 2010 (03:05):

            В то же время никакого материального и численного превосходства немцев нет Что здесь не так?

            Не так мысль о том, что Солонин отрицает численное превосходство немцев. Imp Не отрицает. Imp Вот материальное превосходство РККА у него есть, да.
               Sergeant Willie McGr
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 22 сентября 2010, 08:34

              -Pavel- 21 Сен 2010 (21:53):

              Таким образом, как ни странно, единственный кризис вермахта на Западном фронте был связан именно с активными действиями французов.

              Аррас

              -Pavel- 21 Сен 2010 (21:53):

              в 1914 или в каком-либо другом за дезертирство стреляли солдата, а его семью считали семьей врага народа?

              Корни надо искать в 1914 году,когда войска толпами сдавались в плен в Восточной Пруссии.А так массовое дезертирство началось в 1917 году,но и французы отказывались выходить из окопов в 1917,хотя основным фронт был именно западный
                 dmitrij80
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 22 сентября 2010, 10:44

                Давайте вернёмся к основному постулату Солонина.
                Солдаты не хотели воевать за "кровавый режим™".


                Вообще книги МС действительно создают впечатление, что РККА летом 1941 года в общей своей массе просто драпанула, особенно это видно в его "22 июня. анатомия катострофы", на примерах из последних глав. Но на мой взгляд, это впечатление создаётся за счёт всего собранного воедино негатива первого периода ВОВ. Несколько подобное впечатление создалось у меня после почтения в прошлом году "Трагедия 1941. Причины катастрофы".

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                А именно глава Мельтюхова "Начальный период войны в документах военной контрразведки" оставляет такое же впечатление. Т.е. собираются воедино все нелицеприятные факты и в таком виде подаются. И естественно у многих людей появляются мысли о том, что так оно и было. То же самое делает и МС подкрепляя свои выводы, лично для меня, совершенно непонятными подсчётами. Особенно порадовала мысль МС о связи. Так вот, Солонин путем сложения, умножения и деления каких-то чисел, блестяще доказал, что радиостанций у Красной Армии было столько, что и не представишь, как Красная Армия эти радиостанции на себе таскала. Шутка сказать, на каждую гаубицу было по радиостанции! После этого возникает вопрос, читал ли МС какие-либо мемуары ветеранов ВОВ, где сплошь и рядом люди воевавшие пишут, что в 1941 году связи у нас не было. Или "шедеврально" написано про тел.кабель. Дескать телефонного кабеля было столько, что им можно было обмотать Землю по экватору 9 раз. Может и можно, только МС не волнует то обстоятельство, что на тот момент тел.кабель связи в РККА, в отличии от вермахта, был без изоляции. И любое пападание влаги нарушало связь. То же самое когда МС пишет о "бочке и обручах" он как-то забывает о главном вопрсе. Почему же вермахт не взял Москву??? Будто бы не было контрударов РККА. Контрудар под Сольцами в июле 1941г. почти на месяц отложил потерю Новгорода и замедлил бег 4-й танковой группы к Ленинграду. Командовал кстати там "бездарный" Ворошилов, который покинул этот участок только в силу ранения. Контрудары под Оратовым и Животовым оттянули окружение 6-й и 12-й армий под Уманью. Удары по немецким частям под Ельней в конце июля 1941г. отложили замыкание кольца окружения вокруг 16-й и 20-й армий под Смоленском. В каждом из этих случаев немцы теряли время, которого в итоге не хватило под Москвой, Ленинградом и Ростовом. Был ещё и Брест с которым 45 ПД вермахта мучалась месяц. Просто возникает вопрос - если все разбежались, кто же тогда воевал???
                   Lavr
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 22 сентября 2010, 13:38

                  Pilot Pirks 22 Сен 2010 (09:47):

                  свои легковесные

                  Pilot Pirks 22 Сен 2010 (09:47):

                  Не доходит?

                  Pilot Pirks 22 Сен 2010 (09:47):

                  Смешно

                  Pilot Pirks 22 Сен 2010 (09:47):

                  чтобы дошло одного раза с Вами порой маловато.

                  Pilot Pirks 22 Сен 2010 (09:47):

                  Сами подумайте, вдруг поможет.

                  Содержательный пост, ничего не скажешь. Imp Pilot Pirks, не нервничайте вы так.
                  Парочка замечаний на содержательный пост(вы уж извините, отвечу только на 10%, как отвечать на остальные содержательные реплики для меня загадка).

                  Pilot Pirks 22 Сен 2010 (09:47):

                  Напоминаю - в теме про Солонина Вы влезли в дискуссию, условием которой было - показать свою правоту на основе логики. Однако Ваши познания в этой науке позволили всего лишь из раза в раз требовать конкретных примеров - указываю Вам на это уже второй раз. Не доходит?

                  Imp Так для вас логика - способ избежать практического подтверждения своей теории? Увы комрад, логика тесно связана с практикой - в частности есть такой общеизвестный логический метод - индуктивное умозаключение. Странно, что для такого монстра логики как вы он оказался секретом.
                  И еще, комрад. Фразки типа

                  Pilot Pirks 21 Сен 2010 (23:41):

                  И это говорит мне человек, назвавший тавтологию софизмом
                  выдают в вас полного профана в данной области. Тафтология и софизм не являются взаимоисключающими понятиями. И я вам прямо на это намекал, предлагая прочитать определение софизма.
                  PS. Предлагаю забыть вашу попытку блеснуть логикой и перейти ближе к Солонину.
                  Imp

                  Sergeant Willie McGregor 22 Сен 2010 (10:34):

                  Корни надо искать в 1914 году,когда войска толпами сдавались в плен в Восточной Пруссии.

                  Комрад, в это же время в несколько раз большие толпы австрийцев сдавались в Галиции. Не там ищете.

                  -Pavel- 22 Сен 2010 (10:12):

                  Не так мысль о том, что Солонин отрицает численное превосходство немцев.  Не отрицает.

                  Отрицает. ЕМНИП он намекает на 2млн немцев. Попробую поискать цифру.
                     Sergeant Willie McGr
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 22 сентября 2010, 13:45

                    Lavr 22 Сен 2010 (14:38):

                    Комрад, в это же время в несколько раз большие толпы австрийцев сдавались в Галиции. Не там ищете.

                    Ну австрийцы хоть в численном меньшинстве были и то в начале русским досталось неплохо,а с немцами вообще дело туго было,так что там,именно там
                       Похожие Темы
                      БПравда Марка Солонина
                      дискуссия на тему его книг о ВОВ
                      Автор J Jackel
                      Обновление 05 сентября 2016, 21:03
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 23:09 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики