Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.

Jugin

    1 133

    4

    0

    60

    62
  • Статус:Примипил

Дата: 30 Июнь 2008, 14:27

Dima2005

Цитата

1. Доля предприятий оборонки в производстве военной продукции. В 1940 году составляла 78 %. то есть значительная часть продукции производилась на профильных заводах (сравни с 69% в 1942 году, и 70% в 1944 году. Значительное увеличение производства военной продукции на предприятиях мирного сектора экономики).
2. Сокращение доли мирной продукции на предприятих оборонки.
общий вывод: исходя из анализа макроэкономических показателей экономика СССР перед войной НЕ была переведена на военные рельсы.

Не 1940 г., а бюджет на 1941 г., где доля, официальная, бюджета составляла более 43%.
2 вывода.
1. Экономика СССР была переведена на военные рельсы и в экономике было введено военное положение.
2. Замена 1941 г. на 1940 г. выглядит передергиванием.
Пы.Сы. В столь высокий процент гражданских услуг в 1942 г. ты все же веришь или нет?

    Олег

      2 690

      18

      0

      3

      10
    • Статус:Всадник

    Дата: 30 Июнь 2008, 14:28

    Dima2005

    Цитата

    доминирующее значение военной продукции в тех данных. которые я привел было достигнуто в 1942-1944 году..... то есть именно в этот период экономика перешла на военные рельсы..... в 1940 году экономика оставалась мирной.


    Т.е. указ о семидневной рабочей неделе и уголовной ответственности за прогулы, а также запрет о переходе на другую работу - это ради интересов трудящихся?
    В Европе ВМВ началась и тут товарищ Сталин вдруг озаботился прачечными и санаториями?

    Значит 25 000 танков умудрились построить в режиме мирного времени...а сколько в это время у сов. граждан было автомобилей в ЛИЧНОМ пользовании? А у крестьян?

    Цитата

    общий вывод: исходя из анализа макроэкономических показателей экономика СССР перед войной НЕ была переведена на военные рельсы.


    Общий вывод:спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство...на военных заводах!

    А чего про 1й МК опровергатели как воды в рот набрали?
    Цифры не те?

      Dima2005

        838

        7

        0

        3

        12
      • Статус:Центурион

      Дата: 30 Июнь 2008, 14:32

      Скиф

      Цитата

      Дим, какой там саноторий, о чем ты...

      Извини буду немного циничным......
      В структуре ВНП отражается количество услуг а не их качество...... ты говоришь на примере с отцом о качестве...... вот смотри..... есть санторий "Ясные Зори"..... завозят туда детей из эвакуации..... 100 человек..... им всем выделяется пайка, спальные места и тп...... услуша предоставлена? да...... на них отправляется ведомость о получении финансирования (то есть услуга еще и оплачивается государством)..... только полученное финансирование директор санатория тратит на получение сахара для своих личных нужд, спекуляции и обогащения..... а дети:

      Цитата

      Их (детей) морили голодом, и заставляли работать ...

      Однако услуга предоставлена, и в статистику попадет..... а вот качество услуги - поганое.....

      Другой пример: ЧТз гонит с конвеера 100 Т-34...... они оплачиваются государством в размере 10 000 р за танк...... в ВНП продукция военной промышленности увеличится на 1 000 000 рублей...... при этом по прибытии на фронт выянится, что у 30 из этих 100 танков трансмиссия летит на первой передаче, 20 имеют раковины в броне, 40 на бракованных катках...... боеспособны 10 танков...... но сдано-то 100 и статистика отразит все 100.....

        Скиф

          635

          11

          0

          0

          5
        • Статус:Опцион

        Дата: 30 Июнь 2008, 14:36

        Dima2005
        Судя по тому, что рассказывали мне родители о своем военном детстве... не думаю, что где либо вообще проходила такая услуга, как санаторий для детей или эвакуированных. Это была политика, в блокадном Ленинграде подростки вымерли потому, что положенной им пайки было совершенно недостаточно для физического выживания. Никто не заморачивался на людей.

          Ацкий Большевик

            224

            1

            0

            0

            0
          • Статус:Легионер

          Дата: 30 Июнь 2008, 14:43

          Олег

          Цитата

          Как насчёт комментария цифр, приведенных выше?

          Как насчёт агрессивной Германии, создавшей для завеования мира 3 000 лёгких танков и "миролюбивого" СССР, построившего лёгких, средних и тяжёлых более 25 000? (25886)?
          Как насчёт экономики, помимо этого создавшей одних броневиков больше, чем у агрессора танков? 3258 из этих броневиков были между прочим вооружены 45мм орудиями, т.е. теоретически они могли справиться с "современной" техникой вермахта, танки которого таких пушек НЕ имели, кроме Т-III в 1й тд (50мм) Т-IV, отправленных против СССР в кол-ве 439 штук...

          "Вы все еще считаете танки?"(с)
          А что, существует некая объективная градация, исчерпывающе показывающая планы сторон через численные показатели? А где с ней можно ознакомиться?
          А то мне всегда казалось, что оценка злобности штангиста через его тренировочные веса несколько неправильна. Ошибался, надо полагать.
          Да, у СССР больше танков. Но в Союзе ВС изначально строились на доктрине обороны от мира капитала по всем возможным направлениям. А Германия поставила на блицкриг, дополненный панической боязнью демократически избранного Гитлера ронять уровень жизни германской нации. Соответственно, уже хотя бы в силу этого РККА и Вермахт не погли быть похожи.
          Кстати, а в ходу ли еще идея о том, что "Блицкриг" тождественен "Глубокой операции"? Это так, просто интересно.

          Цитата

          Однако, насколько я помню, основные военные расходы в СССР шли все же на сухопутчиков и ВВС

          Теперь вы поняли, почему я приводил флот, а не сухопутчиков? Потому что у последних расходы ЕЩЁ выше!..

          Нет, не понял. Да, выше. ВС и ВВС в СССР пользовались повышенным вниманием и кушали ресурсы гораздо большой ложкой. Согласен. И?..

          Цитата

          И к какому выводу мы придем?

          Сталин последовательно материализует идею Ленина.

          А какую? Насколько я помню, Ленин - клинический интернационалист, а в СССР с середины 30-х годов рулит доктрина построения социализма в отдельно взятой стране, или я ошибаюсь? Надо глянуть в мое собрание сочинений ИВС, там вроде яснее сказано...

          Цитата

          А я попросил уточнить, какой вывод из этого следует. чтобы потом не получилось конфуза, когда вы скажете, что вообще то речь шла совершенно о другом.

          Как это трогательно...

          Наконец то кто-то оценил... Мне очень приятно общаться с таким корректным собеседником

          Цитата

          Как я уже говорил, мои оппоненты, бывает, пытаются так уйти от поражения, меняя на ходу смысл своих слов.

          А бывает, что не меняют?

          А как же! Вот не так давно мы на ТВОВЕ страшно зарубились с Недобитым Скальдом касательно политики Германии относительно населения СССР и советских военнопленных. Он был суров и гнул линию до конца. Я вам ссылку скину на днях, если хотите.

          Цитата

          Так вы поясните или заранее согласитесь с моим толкованием по моему же усмотрению?

          Понять ведь не трудно, если захотеть: Жуков на словах говорит о мирном СССР, но приводит данные, говорящие о том, что ФАКТИЧЕСКИ страна работала на войну.

          СССР в описываемый момент НЕ воевал, т.о. Жуков совершенно прав - это мирная страна.

          Цитата

          Ваши тезисы - вам и обосновывать, не правда ли?

          Неправда. Тезис о "частично" боеготовой РККА - ваш. Вы его не пояснили, отдавая мне инициативу истолковать его по моему скромному разумению.

          Ради бога - некомплект, износ, отсутствие связи и прочая и прочая... думаю, вы избавите меня от необходимости вновь пересказывать общеизвестные сведения?
          Это и есть "частичная" боеготовность, когда армия уже в принципе в состоянии вести "настоящие", а не противопапуаские боевые действия против серьезного противника, но пока получается плохо.
          Но вообще то должен признать, что в данном случае я был неправ, т.к. не высказал свою мысль достаточно ясно. Думаю, теперь моя мысль ясна?

          Цитата

          смысл очевиден

          И заключается в том, что нежелание защищать сталинский режим явилось ОДНОЙ из причин нашего поражения в 41, однако даже в таких условиях русский солдат превосходит союзников. 

          Так где же оно, нежелание? "Поднимите мне веки, не вижу!"(с)
          Вы, вслед за Солониным, играете карту старую как замшелые подшивки перестроечного "огонька": если сдавались в плен, значит, не желали воевать. Беда в том, что это магическая формула, которая самоценна и не подразумевает доказательств.
          А я, будучи очень добрым и вежливым человеком, спрошу: а у вас есть иные доказательства помимо самого факта? А еще, вот такой вопрос: сдача в плен американских солдат во время победного марша японцев в 42-м - это признак нежелания воевать за САСШ и идеалы демократии? А сдающиеся французы?

          Цитата

          Т.е. вы не можете пояснить?

          Т.е. вы не хотите перечитать то, что непонятно и дать себе труд ПОДУМАТЬ? 
          Жаль...

          Видите ли, я предпочитаю не угадывать, что намерен сказать оппонент, а прочитать это.
          Во избежание, так сказать.

          Цитата

          я соглашусь, что СССР переводил экономику на военные рельсы.
          И после всего этого вновь задам простой вопрос: и какой вывод из этого нам следует сделать?

          Что СССР готовился к войне, но не к нападению Германии, т.к. это стало не просто неожиданностью, но в это ОТКАЗЫВАЛИСЬ верить.

          Э, нет, так не пойдет (ах, как мне не хватает смайликов!!!)
          Мы говорим об экономике, в частности, о милитаризации СССР и выводах из этого факта. Я с готовностью согласился с вашей идеей и начертал собственноручно: "соглашусь, что СССР переводил экономику на военные рельсы". Вместо того, чтобы развивать идею дальше, вы перескакиваете на мотивы принятия решений. А это уже совершенно иной вопрос.
          Давайте вернемся к истокам.
          Итак, перед войной Союз активно наращивал производство вооружений. Что дальше?
          Каким образом из
          1. СССР переводил экономику на военные рельсы
          получается
          2. "СССР готовился к войне, но не к нападению Германии"

          Mr.Gorby

          Цитата

          Не корректный имхо пример к данному спору, кто бы его не привёл.

          Вполне корректный. Давайте вспомним, что писал мой оппонент:

          Цитата

          Нет, я лишь хотел сказать, что даже при нашем нежелании воевать, характеризующимся разгромом кадровой армии у границы и миллионами пленных...

          Кадровая армия была разгромлена, в плен попали миллионы бойцов. Это характеризует нежелание воевать.
          Как видим, мой уважаемый оппонент подходит с весьма строгой меркой, не принимая во внимание никакие сопутствующие моменты и причины. Проиграли ряд сражений. потеряли пленных - значит. не желали воевать.
          Я принимаю на вооружение абсолютно ту же методику и прихожу к совершенно тем же выводам, а вам остается либо принять их, либо признать, что сами по себе поражения и пленные не являются свидетельством того, что
          "Вместе со сбежавшим начальством ушел страх - и Красная Армия, великая и ужасная, стала стремительно и неудержимо разваливаться." (Солонин)
          "Хаос и МАССОВОЕ НЕЖЕЛАНИЕ воевать ?за Родину, за Сталина?." (Радзиховский)

          Цитата

          Во-первых, римская армия была наступательной, хотя вела оборонительные действия с внешним вторгшимся в её пределы агрессором.

          Интересно, а что такое "наступательная армия" в данном контексте? Тезисы Суворова относительно неких особенных "наступательных" видов вооружений отдает шизофренией, но в сущности подлежит хоть какому-то обсуждению. А вот каким образом можно определить республиканскую армию как "наступательную", при том, что она "вела оборонительные действия"...
          Пойду гляну В.Н Токмакова "Армия и государство в Риме: от эпохи царей до Пунических войн", может, там найду.

          Jugin

          Цитата

          Т.е. в одном абазце вы
          1. признаете, что имели место быть все трудности по созданию военной промышленности, многочисленной армии и их пришлось преодолевать
          2. выражаете удивление от факта не полной и не абсолютной готовности армии к войне
          продолжать мысль? ;-))

          91% армии - небоеспособны, это не абсолютная готовность??? Это называется иначе - полный крах предыдущих лет по организации армии. С чем я категорически не согласен. А Вы? Продолжите мысль, плз.

          Извольте.
          Суть вещей в данном случае мне видится гораздо проще. СССР поставил задачу - за кратчайший отрезок времени построить современную во всех отношениях армию. При этом равнялись не на лохов подзаборных, а на лучших из лучших. К сожалению, РККА пришлось воевать не с кем-нибудь, а с лучшей армией мира. У которой за плечами грамотный и качественный людской резерв, устоявшиеся традиции подготовки насчитывающие десятилетия и прочая и прочая.
          А вот результат:
          "Для немецких сухопутных войск абсолютная интенсивность боёв на Востоке была только примерно в 1,4 раза больше чем на Западе, а относительная (т.е. нормированная на численность действующей армии) примерно равная. То есть пока французы и англичане воевали, они воевали почти столь же ожесточённо, что и русские. Заметно более ожесточённые бои на Востоке были пожалуй только в первую неделю войны.
          Принципиальная разница ситуаций на Востоке и на Западе не в том, что на Западе противники немцев дрались менее ожесточённо, а в том, что Западный фронт после 40 дней интенсивных боев закрылся, а Восточный и после 200 дней продолжал собирать с немцев свой ежедневный урожай в 1000-1500 смертей. И намерений закрываться не обнаруживал."
          Это уже упоминавшийся мною Толстый Янки. Весьма рекомендую. Это, кстати, и к вопросу о "нежелании".

          Цитата

          А я не экономист, увы. Я даже не стану спорить с приведенными числами. И, более того, я соглашусь, что СССР переводил экономику на военные рельсы.
          И после всего этого вновь задам простой вопрос: и какой вывод из этого нам следует сделать?
          Ну, не надо играть в молчанку, прошу вас! Уж не хотите ли вы сказать, что СССР хотел напасть на Гитлера не позднее 41-го года?

          Хочу. А что?

          Как интересно! Вот и славно.
          А у вас, наверное, и доказательства есть?
          Смелее, ведь ваша вера крепка, аргументы железны и вы не боитесь битвы, не так ли?
          Наверное, начнем с танков? Артиллерия? Авиация? Или вы предпочитаете нечто иное?

          [QUOTE]Сектор услуг: прачечные, санатории и прочее по обслуживанию гражданского населения......

            Dima2005

              838

              7

              0

              3

              12
            • Статус:Центурион

            Дата: 30 Июнь 2008, 14:48

            Jugin

            Цитата

            Не 1940 г., а бюджет на 1941 г., где доля, официальная, бюджета составляла более 43%.

            ты в модели разобрался? нет..... разбирайся ибо разговаривать про экономику не выучив и не зная ее базовых законов и моделей - дилентатизм...... доля военных расходов бюджета 43% не особо и велика..... куда распределяется?

            Цитата

            1. Экономика СССР была переведена на военные рельсы и в экономике было введено военное положение.

            блестящий пример вывода не основанного ни на чем..... ни один факт за это не говорит..... но упорно твердим о переводе на военные рельсы в 1941 году......
            ты понимаешь что твой тезис не подтверждается реальными экономическими показателями..... более того он им противоречит...... а раз тезис противоречит фактам. значит ложен тезис......

            Цитата

            2. Замена 1941 г. на 1940 г. выглядит передергиванием.

            ты думаешь в отношении 1941 года сильно меняется картина по соотношению мирная/военная продукция?

            Цитата

            Пы.Сы. В столь высокий процент гражданских услуг в 1942 г. ты все же веришь или нет?

            я чего Папа Римский чтобы верить или нет? Я вижу объективные причины столь высокого процента......

            Цитата

            Т.е. указ о семидневной рабочей неделе и уголовной ответственности за прогулы, а также запрет о переходе на другую работу - это ради интересов трудящихся?

            Олег. я тебе говорил что я сейчас практически так же работаю...... ты нашел кого собралась завоевывать РФ?

            Цитата

            В Европе ВМВ началась и тут товарищ Сталин вдруг озаботился прачечными и санаториями?

            Скучно..... я так понимаю даже в экономике споря с профессионалом ты пытаешься задавить меня своими отсутствующими знаниями? Олег, даже не пытайся...... советую выучить курс макроэкономики (П. Самуэльсон, рекомендую). а потом спорить со мной про экономику......
            А так не тот уровень, знаний тебе не хватает...... поэтому и давишь на эмоции...... не прокатит.....

            Цитата

            Значит 25 000 танков умудрились построить в режиме мирного времени...а сколько в это время у сов. граждан было автомобилей в ЛИЧНОМ пользовании? А у крестьян?

            вопрос значимости...... представь что все силы от индустриализации направили на производство автомобилей, пох*рив при этом армию напрочь...... итог 22.06.1941 у каждого гражданина СССР автомобиль на котором он со всей возможной скоростью едет за Урал. так как в армии нет нормальных танков (исключая 10 "беорец за свободу товарищ Ленин"), самолетов и тд...... зато все с автомобилями...... ибо:
            "Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую"......

            Цитата

            Общий вывод:спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство...на военных заводах!

            не люблю приписывать себе победы. но видимо у многоуважаемого оппонента реальных доводов нет.....

            Цитата

            А чего про 1й МК опровергатели как воды в рот набрали?
            Цифры не те?

            а при чем здесь 1 МК? был выдвинут тезис лично мне про перевод экономики на военные рельсы. я с ним и разбираюсь......

              Jugin

                1 133

                4

                0

                60

                62
              • Статус:Примипил

              Дата: 30 Июнь 2008, 15:01

              Ацкий Большевик

              Цитата

              А какую? Насколько я помню, Ленин - клинический интернационалист, а в СССР с середины 30-х годов рулит доктрина построения социализма в отдельно взятой стране, или я ошибаюсь? Надо глянуть в мое собрание сочинений ИВС, там вроде яснее сказано...

              А еще лучше начать с интернационалиста Ленина. Работа "О лозунгах Соединенных Штатов Европы".

              Цитата

              Извольте.
              Суть вещей в данном случае мне видится гораздо проще. СССР поставил задачу - за кратчайший отрезок времени построить современную во всех отношениях армию. При этом равнялись не на лохов подзаборных, а на лучших из лучших. К сожалению, РККА пришлось воевать не с кем-нибудь, а с лучшей армией мира. У которой за плечами грамотный и качественный людской резерв, устоявшиеся традиции подготовки насчитывающие десятилетия и прочая и прочая.

              РККА создавалось, начиная с 1918 г. ЕЕ создавали в том числе и офицеры (военспецы), привлеченные Троцким, имевшими устоявшиеся традиции подготовки, начитывающие десятилетия. Впрчем, с грамотным и качественным людским резервом Вы абсолютно правы. Были проблемы. И очень большие. Которые, правда, сами же создали, начиная с парохода философов, коллективизации, Шахтинского дела, голодомора и других массовых репрессий, в том числе и в самой армии. Полностью согласен с тем, что это и была главная проблема РККА.

              Цитата

              Как интересно! Вот и славно.
              А у вас, наверное, и доказательства есть?

              Наверное, есть.

              Цитата

              Смелее, ведь ваша вера крепка, аргументы железны и вы не боитесь битвы, не так ли?

              Я?.. Боюсь битвы?... Не смешите.

              Цитата

              Наверное, начнем с танков? Артиллерия? Авиация? Или вы предпочитаете нечто иное?

              Лично я бы предпочел с внешней политики и дипломатии. Для начала.
              Итак: не напомните ли мне наиболее яркие факты внешней политики СССР с сентября 1939 г. по июнь 1941 г.? С них мы и начнем.

                Jugin

                  1 133

                  4

                  0

                  60

                  62
                • Статус:Примипил

                Дата: 30 Июнь 2008, 15:10

                Dima2005

                Цитата

                ты в модели разобрался? нет..... разбирайся ибо разговаривать про экономику не выучив и не зная ее базовых законов и моделей - дилентатизм...... доля военных расходов бюджета 43% не особо и велика..... куда распределяется?

                Ну ежели не особо велика, то не мог бы все же привести как пример бюджет Англии и Германии на 1941 г. И в какие еще периода советской истории военный бюджет, официальный, равнялся такой цифре. После чего и поговорим о дилетантизме.

                Цитата

                блестящий пример вывода не основанного ни на чем..... ни один факт за это не говорит..... но упорно твердим о переводе на военные рельсы в 1941 году......

                Факты я приводил. Ты их забыл? Прийдется напомнить.
                "Всесоюзный Центральный Совет Профессиональных Союзов считает, что должен быть запрещен самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое. Всесоюзный Центральный Совет Профессиональных Союзов считает, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных, общественных предприятий и учреждений, должны предаваться суду и по приговору суда подвергаться тюремному заключению, а прогульщики должны караться исправительно-трудовыми работами по месту работы, с удержанием на определенный срок части их заработной платы.
                Всесоюзный Центральный Совет Профессиональных Союзов вошел в Правительство СССР и в Президиум Верховного Совета СССР с предложением об увеличении рабочего дня и доведении его до восьми часов, о переходе сшестидневки на семидневную неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и из учреждений. Эти предложения Правительством СССР и Президиумом Верховного Совета СССР одобрены. "
                Как называется положение, при котором работникам запрещено переходить на другое место работы, прогул, а прогулом называлось и опоздание на 15 минут, карается тюремным заключением? Если не нравится термин "военное положение", то можно назвать это просто ничем не прикрытым рабством.

                Цитата

                ты думаешь в отношении 1941 года сильно меняется картина по соотношению мирная/военная продукция?

                Ты думаешь иначе? Да или нет?

                Цитата

                я чего Папа Римский чтобы верить или нет? Я вижу объективные причины столь высокого процента......

                Какие именно? Неожинно резкое увеличение числа желающих поехать в санатории? Или сокрытие истинного размера госбюджета, его военной части?

                  Олег

                    2 690

                    18

                    0

                    3

                    10
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 30 Июнь 2008, 15:20

                  Ацкий Большевик

                  Цитата

                  Вы все еще считаете танки?"(


                  Пардон,мне приводят цифры о мирной экономике, достоверность цифр я оспариваю ДОСТОВЕРНОСТЬЮ фактов!
                  Гитлер агрессор, милитарист, да вот до "мирного" СССР не дотягивает НИКАК. Это факты. И это цена приведенных оппонентом цифр: будем под них факты подгонять?

                  Цитата

                  Но в Союзе ВС изначально строились на доктрине обороны от мира капитала по всем возможным направлениям


                  Факты в студию, будь ласка. А пока разрешите не поверить.

                  Цитата

                  Кстати, а в ходу ли еще идея о том, что "Блицкриг" тождественен "Глубокой операции"? Это так, просто интересно


                  Если интересно, то наши генералы дают оценку этому в своих выступлениях.

                  Цитата

                  Да, выше. ВС и ВВС в СССР пользовались повышенным вниманием и кушали ресурсы гораздо большой ложкой. Согласен. И?..


                  Ещё раз: ср-ва на военные нужды расходовались НЕОГРАНИЧЕННО.
                  Что непонятно?

                  Цитата

                  А какую? Насколько я помню, Ленин - клинический интернационалист, а в СССР с середины 30-х годов рулит доктрина построения социализма в отдельно взятой стране, или я ошибаюсь? Надо глянуть в мое собрание сочинений ИВС, там вроде яснее сказано...


                  Обязательно надо.

                  Цитата

                  Вот выдержка из одной замечательной статьи Ленина "Военная программа пролетарской революции", опубликованной за границей в сентябре 1917 года:
                  "Победивший в одной стране социализм отнюдь не исключает разом вообще все войны. Наоборот, он их предполагает.


                  Это Сталин.

                  Цитата

                  СССР в описываемый момент НЕ воевал, т.о. Жуков совершенно прав - это мирная страна.


                  Это был действительно только "момент", как всё точно!
                  Вот только страна производила оружие во всё возрастающих кол-вах.

                  Цитата

                  вы избавите меня от необходимости вновь пересказывать общеизвестные сведения?


                  Не надейтесь! @+
                  Почему не считаем износ нем. танков? Они по Польше не проехались? Во Франции не были? Они были лучше советских? У них был больше ресурс?
                  Почему считаем нем. танкетки и не считаем сов. бронеавтомобили, которых одних только хватало для уничтожения нем. "современной" техники?

                  Цитата

                  Это и есть "частичная" боеготовность


                  Не согласен. На счету РККА - Халхин-Гол и Финляндия.

                  Цитата

                  А сдающиеся французы?


                  Ох, ну зачем так подставляться? Даже неловко как-то поражать подставляемый борт!
                  Да, уважаемый, именно нежелание воевать заставило их сдать Париж БЕЗ боя!

                  Цитата

                  Беда в том, что это магическая формула


                  Это факты, говорящие сами за себя. В конце войны наших пленных было меньше, на что обращают внимание немцы.

                  Цитата

                  Видите ли, я предпочитаю не угадывать, что намерен сказать оппонент, а прочитать это


                  Так смелее - читайте! Это находится выше. А повторяться не интересно - цейтнот!..

                  Цитата

                  Каким образом из
                  1. СССР переводил экономику на военные рельсы
                  получается
                  2. "СССР готовился к войне, но не к нападению Германии"


                  кажется, заходим на очередной круг: СССР перевёл экономику на военные рельсы. Зачем? вариант под-ки к отражению немцев отпадает - в это не верят. Что остаётся? Проливы? Иран? Япония? Нет. войска сосредотачивались на зап. границе...

                  Цитата

                  То есть пока французы и англичане воевали, они воевали почти столь же ожесточённо, что и русские


                  Факты в студию.

                    Ацкий Большевик

                      224

                      1

                      0

                      0

                      0
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 30 Июнь 2008, 15:20

                    Обрезало часть

                    Цитата

                    Сектор услуг: прачечные, санатории и прочее по обслуживанию гражданского населения......

                    Т.е, в 1942 г. прачечные, санатории и прочее по обслуживанию гражданского населения дало продукции сопостовимо с военной промышленностью и гораздо больше, чем те же услуги, направленные на военных? Это во время разгрома под Харьковом, боев под Ржевом и Сталинградом, борьбе за Кавказ... Комментировать не хочется. Просто 1 вопрос: сам в это веришь?

                    Почему бы и нет? Только потому, что вам это кажется невероятным? И не хочется комментировать?
                    Но это всего лишь показатель того, как неадекватно вы оцениваете реальное соотношение чисто военного и гражданского секторов.
                    Гражданским надо есть, спать, мыться. одеваться, ездить, лечиться, учиться, стирать одежду. И совершать еще множество иных действий, без которых они физически и технически не смогут обеспечивать себя и армию, ведущую кровопролитные бои под харьковом, Ржевом, Сталинградом... Несмотря на то, что армия СССР была весьма велика, количество людей в тылу многократно превосходило ее. И всем нужен хотя бы минимальный набор витальных условий и услуг. И из этих десятков миллионов складываются впоне нехилые показатели. Где здесь засада?

                    Jugin

                    Цитата

                    А еще лучше начать с интернационалиста Ленина. Работа "О лозунгах Соединенных Штатов Европы".

                    Айяйяй... Вот не читаете посты, а потом из-за этого попадаете в пренеприятнейшие ситуации...

                    Цитата

                    А какую? Насколько я помню, Ленин - клинический интернационалист, а в СССР с середины 30-х годов рулит доктрина построения социализма в отдельно взятой стране, или я ошибаюсь?...

                    Так какое мне собственно дело до "Лозунгов Соединенных Штатов Европы"?

                    Цитата

                    Лично я бы предпочел с внешней политики и дипломатии. Для начала.
                    Итак: не напомните ли мне наиболее яркие факты внешней политики СССР с сентября 1939 г. по июнь 1941 г.? С них мы и начнем.

                    Ради бога. Но мне кажется, лучше будет, если вы накидаете простой список, а я вам отпишу по каждому эпизоду.

                    Остальное - после. Цигель, увы... Да и мультипостинг меня несколько пугает. Интересное правило.
                        Интересные Темы
                      НазваниеФорум
                      "Правда" Марка СолонинаВторая Мировая Война
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 11:30
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики