Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.

-Pavel- ответил:

    3 041

    26

    1

    621

    1 421
  • Статус:Сноб

Дата: 10 Октябрь 2010, 20:36

Затолока Вадим

Затолока Вадим 10 Окт 2010 (16:18):

Павел, не хочу с Вами спорить, давайте останемся каждый со своим мнением!

Да без проблем.

Затолока Вадим 10 Окт 2010 (16:18):

Вы, наверное, уже поняли, что я не воспринимаю международные отношения ХХ в. как противостояние идеологий. Я полагаю, что идеология никогда и нигде не играла ни то что решающей, а вообще какой либо значительной роли во взаимоотношениях гос-в (разумеется, это замечание врно только для верхушек, низы как раз таки были пропитаны идеологией). Поэтому в оценке генезиса второй мировой войны или Великой Отечественной я исхожу только из геополитических принципов.

Так никто не против. Когда надо - клятые коммунисты, а когда надо - и Гудериан с евреем парад в Бресте примут. Сейчас, правда, сторонники СССРа активно открещиваются и гвоорят что парада не было, но вопрос остается.

Затолока Вадим 10 Окт 2010 (16:18):

а во-вторых я хотел бы призвать всех и Вас в том числе начать постепенно избавляться от зашоренности 90-х годов относительно нашего советского прошлого, не все так было однозначно и так плохо, и сражались люди как за Родину так и за Сталина, и это была реальность!

Так никто и не говорит, что все так было плохо. Ну шлепнули Уборевича, ну чуть не грохнули Рокоссовского, ну пристрелили Рычагова и жену его (отличную боевую летчицу, к слову). Так все бывает. Войну то выиграли все же.
И люди и за Сталина, и за Родину сражались. Солонин, правда, утверждает, и я пока его фактическому материалу верю, что солидная часть вместо того что бы за эту Родину сражаться предпочли дать ходу, но когда стало ясно, что либо Родина - вот такая но все же своя, либо айнзацгруппа, то за Родину и Сталина пошли сражаться куда более массово и истово.

Затолока Вадим 10 Окт 2010 (16:18):

Искать ответ о проигрыше РККА в ее нежелании воевать по моему исключительно идеологический тенденциозный, а следовательно не объективный подход. Давайте наконец таки признаем - проиграли мы первые 2 года войны исключительно из-за бездарности нашего командования, отсутствия инициативы (это характерно было не только для советской но и царской армии), не умелого использования техники, неверной оценки возможностей противника, заблуждений перед войной и т.д.

Таки а как объяснить факты нахождения командиров, партийно-военных чинов, отдельных групп солдат глубоко-глубоко в тылу РККА уже в первые дни войны кроме былинного драпа? Ни бездарность нашего командования (оно не давало директив командованию УРа на границе садиться в машину и за 100-200 км. мотать на линию старой границы), ни отсутствие инициативы (солдаты, захватившие грузовики, пострелявшие официеров, расправляющиеся с службой регулирования дорожного движения - сверх инициативны), ни неумелое использование техники (оно сверх умелое), ни оценка противника, ни заблуждение этих фактов не объясняют. А по фактам, собранным Солониным, драп был. Я уже говорил, что Солонин этот драп ставит во главу вопроса. Я с ним в этом не согласен. Был комплекс причин. И названные Вами, и драп, и другие. Но драп - это один из серьезных элементов комплекса проблем.

dmitrij80

dmitrij80 10 Окт 2010 (16:28):

Был не трезв.

Бывает.

dmitrij80 10 Окт 2010 (20:39):

СССР уничтожал внутренних врагов, тех кто составлял угрозу для существующего строя.

С.П. Королев, жена, дети, родственники Тухачевского, Рокоссовский, Смушкевич, Рычагов, жена Рычагова например какую угрозу для СССР составляли?

dmitrij80 10 Окт 2010 (20:39):

Разве ЕБН действовал в 1993 году иначе?

1. Жен и детей кого ссылал по этапу ЕБН? Чью жену он поставил к забору за то что она "как жена не могла не знать"? Какого конструктора из компании 10-12 человек выбирали жребием члены тройки, что бы из списка подписанного лично ЕБНом 11 расстрелять, а других, по форме капиталистического правосудия на 20 лет на основные работы? Кого выводили 3 раза на расстрел холостыми что бы подписал показания?

2. А ЕБН - не дитя партийной номенклатуры, КПСС времен Хрущева, впитавший все тонкости подковерной партийной борьбы? Всякий раз, когда начинают катить бочку на современных РФ-ийских чиновников и сравнивать их так или иначе с номенклатурой СССРа, я всем предлагаю вспомнить откуда у этих чиновников ноги растут. И оказывается, что у большинства - из КПСС.

dmitrij80 10 Окт 2010 (20:39):

А Гитлер проводил геноцид. Разницу чувствуете?

Да. Очень хорошо. Гитлер уничтожал чужие народы, Сталин и Ильич - свой. Остальные руководители оказались поспокойнее, но это, скорее всего, объясняется исключительно тем, что росли они из Сталинской номенклатуры - управленцев, а не идейных коммунистов, которых они же и перебили.

    StateCrusader ответил:

      2 366

      31

      6

      64

      51
    • Статус:Примипил

    Дата: 10 Октябрь 2010, 23:00

    dmitrij80

    Цитата

    СССР уничтожал внутренних врагов, тех кто составлял угрозу для существующего строя.


    По мнению преданных Гиммлеру расологов, ВСЕ евреи создают угрозу Рейху То есть являются внутренними врагами. И они по этой логике и были внутренними врагами, так как многие истребленные евреи имели немецкое гражданство.
    И потом, 30 миллионов расстрелянных советских граждан - все внутренние враги?

      Александрович ответил:

        9 879

        675

        0

        720

        1 779
      • Статус:Палач

      Дата: 10 Октябрь 2010, 23:10

      StateCrusader

      StateCrusader 11 Окт 2010 (00:00):

      И потом, 30 миллионов расстрелянных советских граждан - все внутренние враги?

      Э...Э...Э... Откуда дровишки?

        StateCrusader ответил:

          2 366

          31

          6

          64

          51
        • Статус:Примипил

        Дата: 10 Октябрь 2010, 23:13

        Blitzkrieg

        ... Мда, что-то я хватанул В любом случае, потери несоизмеримы с обвинением.

          Александрович ответил:

            9 879

            675

            0

            720

            1 779
          • Статус:Палач

          Дата: 10 Октябрь 2010, 23:19

          StateCrusader

          StateCrusader 11 Окт 2010 (00:13):

          ... Мда, что-то я хватанул

          Ага раз в 30.

          StateCrusader 11 Окт 2010 (00:13):

          В любом случае, потери несоизмеримы с обвинением.

          Т.Е. тех кто помогла немцан не надо было расстреливать и вешать?

            -Pavel- ответил:

              3 041

              26

              1

              621

              1 421
            • Статус:Сноб

            Дата: 10 Октябрь 2010, 23:21

            Blitzkrieg

            Blitzkrieg 11 Окт 2010 (00:19):

            Т.Е. тех кто помогла немцан не надо было расстреливать и вешать?

            Ты имеешь ввиду т.н. "немецких шпиенов" 1930-х гг.? А кто-то доказал, что они помогали немцам? А то тут с мест говорят, что Ежова или Ягоду (не помню точно) на бабе где-то в заграницах поймали. Шпиеном, понимаешь, был.

              Александрович ответил:

                9 879

                675

                0

                720

                1 779
              • Статус:Палач

              Дата: 10 Октябрь 2010, 23:27

              -Pavel-
              Если правильно помню Земскова, то за миллион расстрелянных переваливает только с учётом тех кого за измену Родине во время ВОВ и незадолго после казнили.

                StateCrusader ответил:

                  2 366

                  31

                  6

                  64

                  51
                • Статус:Примипил

                Дата: 10 Октябрь 2010, 23:42

                Blitzkrieg

                Во времена ВОВ если ты попал в плен или просто вырвался из котла, уже можно было попасть "за измену Родине"

                  Александрович ответил:

                    9 879

                    675

                    0

                    720

                    1 779
                  • Статус:Палач

                  Дата: 10 Октябрь 2010, 23:52

                  StateCrusader

                  StateCrusader 11 Окт 2010 (00:42):

                  Во времена ВОВ если ты попал в плен или просто вырвался из котла, уже можно было попасть "за измену Родине"

                  Байки. Проверяли конечно (а вдруг немцы шпиона хотят забросить), но по статистике арестовано было около 3,5 процентов.
                  Ди если бы у нас вех кто был в плену и окружении сажали, то Власов бы оказался в Сибири ещё в 41 году. В Киевском котле он был.

                    -Pavel- ответил:

                      3 041

                      26

                      1

                      621

                      1 421
                    • Статус:Сноб

                    Дата: 11 Октябрь 2010, 00:00

                    Blitzkrieg

                    Blitzkrieg 11 Окт 2010 (00:27):

                    Если правильно помню Земскова, то за миллион расстрелянных переваливает только с учётом тех кого за измену Родине во время ВОВ и незадолго после казнили.

                    Спойлер (скрытая информация)

                    Ну и далее в вики по теме здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%....81.D0.B8.D0.B9
                        Интересные Темы
                      НазваниеФорум
                      "Правда" Марка СолонинаВторая Мировая Война
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          11 Дек 2016, 14:54
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики