Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

Jugin

Солонин

Причины поражения РККА летом 1941 г.
Тема создана: 25 июня 2008, 10:44 · Автор: Jugin
 Гридь
  • Imperial
Imperial
ёж

Дата: 24 апреля 2011, 19:15

dmitrij80

dmitrij80

... вот скажите пожалуйста, зачем писать, мягко говоря ерунду, про отсутсвие раскола во Франции во время ВМВ?..

Вам, что, повылазило? Где я такой бред писал? Единственное, что я написал, так это то, что:

Гридь

... Т.е. дивизя СС "Шарлемань" - это не раскол в обществе.

И если кто-то не в состоянии адекватно воспринимать тексты, это не моя головная боль! #)

dmitrij80

... По большей части в тылу действовали диверсанты из 4-ого Судаплатовского управления, одной из задач которых как раз и являлась - формимирование партизанских отрядов...

Не надо утрировать! Летом 1941 г., с началом войны, советское руководство публикует директиву о разворачивании борьбы в тылу врага. В рамках этой директивы начинается формирование партизанских отрядов. В подавляющем своём большинстве эти отряды создавались по указке сверху. При этом их формировали, как органы НКВД, так и управления фронтов (см., например, воспоминания Асмолова). Кроме того, к развёртыванию партизанского движения приложило руку и партийное руководство на местах: накануне оставления той или иной области из особо надёжных партийных и советских работников создавался партизанский отряд, закладывались продовольственные и аммуниционные базы.
Справедливости ради стоит напомнить, что был и ещё один источник формирования партизанских отрядов - окруженцы (см., например, работу Богатырь и воспоминания Корчева).
По поводу численности. Одной из главных проблем новосозданных партизанских отрядов на первом этапе была их численность. Как признавали впоследствие руководитель партизанского движения, одной из главных ошибок было разворачивание крупных отрядов, в 100 и больше человек, тогда как следовало ограничивать их численность 20 - 50 чел. Ну и ещё одна проблема - невладение тактикой партизанских боёв: например, такая распространённая ошибка, как использование всех наличных сил отряда на налёт на какую-нибудь захолустную деревеньку с ограниченным гарнизоном оккупационных войск, да ещё и без предварительно проведённой разведки.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Melkart12

Melkart12

... Это не у Вас ли ОУН-УПА оказались "партизанами/повстанцами и проч."? Не расскажете от лица какого правительства они действовали?

Для тех кто в танке: члены ОУН, как правило, не являлись гражданами СССР и действовали на своей этнической территории, незаконно захваченной Советами, а маки, члены "Свободной Франции" были гражданами Франции, т.е. должны были подчиняться руководящим установкам правительства в Виши. :)

Melkart12

На личности начниаете переходить Вы.
И уровень свой знаний продемонстрировали наглядно.

То-то я смотрю Вы и спец в украинском языке, и в истории франко-германских отношений. :038: :041:

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Melkart12

Melkart12

... Это не у Вас ли ОУН-УПА оказались "партизанами/повстанцами и проч."? Не расскажете от лица какого правительства они действовали?

Для тех кто в танке: члены ОУН, как правило, не являлись гражданами СССР и действовали на своей этнической территории, незаконно захваченной Советами, а маки, члены "Свободной Франции" были гражданами Франции, т.е. должны были подчиняться руководящим установкам правительства в Виши. ;)

Melkart12

На личности начниаете переходить Вы.
И уровень свой знаний продемонстрировали наглядно.

То-то я смотрю Вы и спец в украинском языке, и в истории франко-германских отношений. :0142: ;)
     dmitrij80
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 24 апреля 2011, 19:27

    Гридь

    Цитата

    Вам, что, повылазило? Где я такой бред писал? Единственное, что я написал, так это то, что:

    Цитата

    Т.е. дивизя СС "Шарлемань" - это не раскол в обществе.

    А о чём Вы тут с Melkart12 говорили?

    Цитата

    И если кто-то не в состоянии адекватно воспринимать тексты, это не моя головная боль!

    Хамить не надо!

    Цитата

    Не надо утрировать! Летом 1941 г., с началом войны, советское руководство публикует директиву о разворачивании борьбы в тылу врага. В рамках этой директивы начинается формирование партизанских отрядов. В подавляющем своём большинстве эти отряды создавались по указке сверху. При этом их формировали, как органы НКВД, так и управления фронтов (см., например, воспоминания Асмолова).

    И что НКВД тут не причём?
       Melkart12
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 24 апреля 2011, 19:59

      Jugin (24 апреля 2011, 16:53):

      Из 11-й добровольческой танково-гренадерской дивизии СС «Нордланд». присоединились перед сражением за Берлин.


      То что отдельные французские части обороняли Берлин совместно с дивизией "Нордланд" ничего о ее германо-французской сущности не говорит.
      Дивизия Шарлемань была разгромлена в Померании.

      Jugin (24 апреля 2011, 16:53):

      И сотрудничала с немцами по призыву главы правительства Петэна после окончания боевых действий между Францией и Германией. Или Сталин тоже призывал к сотрудничеству с немцами?


      Причем тут Сталин?

      Jugin (24 апреля 2011, 16:53):

      Но при этом оно оставалось юридически легитимным французским правительством и не менее несамостоятельным, чем правительство де Голля. Де Голль был совершенно зависим от Англии, ему бы даже есть было бы нечего без английской помощи.


      Для кого легитимным? Для немцев?

      Jugin (24 апреля 2011, 16:53):

      А ремонт ботинок в советской армии производился не фронтовиками? Или Вы завтра выйдете с требование лишить боевых наград и ветеранских льгот всех. кто не был непосредственно на передовой?


      Французы служили в немецкой армии, французы служили в частях обеспечения и вспомогательных частях, французы стреляли в французов. Вы, уважаемый, соврамши.
      И нечего придумывать отмазки про "легитимность" и устраивать поток сознания про льготы отечественных ветеранов, которые к теме разговора вообще никаким боком не относятся.

      Jugin (24 апреля 2011, 16:53):

      На каком фронте, в каких боях приняли участие и против какого французского правительства?


      Воевали против французских партизан.

      Jugin (24 апреля 2011, 16:53):

      Они защищали власть существующего, легитимного, созданного на основе довоенных выборов французского правительства, пусть даже на временнооккупированных территориях, а не оккупационную власть иноземных завоевателей.


      Это полнейшая бредятина.
      Правительство Петэна было создано на основе довоенных выборов? ;) Жесть как она есть. Последний президент третьей республики Альбер Лебрен своего низложения не признавал и отставки не объявлял.
      Про то что, оказывается, полицейские части действующие в интересах оккупационного правительства по указке чинов СС не защищают власть инозменых оккупантов - для меня откровение.

      Jugin (24 апреля 2011, 16:53):

      Был раскол во французском обществе и начался он не с момента войны, был коллаборационизм, временами принимавший страшные формы. А вот воинских контингентов, воюющих против своих ни в 1939-40 гг, ни в 44-45 гг. не было.


      Про бои вишистов со Свободной Францией забудем, про антипартизанские акции то же забудем, да.
      Ведь там же были "не свои"! :0142:

      Jugin (24 апреля 2011, 16:53):

      Даже в дивизии Шарлемань командирами были ну никак не французы. А Власов, Каминский, Буняченко явно не арийцы.


      И что это должно доказать?
      Сколько комнадовали Власов, Каминский, Буняченко именно на фронте, именно против советских войск? Три-четыре эпизода на всех троих?

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Гридь (24 апреля 2011, 19:15):

      Для тех кто в танке


      Это Вы тут про переходы на личности возмущаетесь? Извольте вынуть бревно из глаза.

      Гридь (24 апреля 2011, 19:15):

      члены ОУН, как правило, не являлись гражданами СССР и действовали на своей этнической территории,


      Видимо члены ОУН-УПА личный состав набирали из параллельной вселенной, иначе непонятное получается - набирают л/с на советской территории, но почему то не из советских граждан.

      Гридь (24 апреля 2011, 19:15):

      незаконно захваченной Советами, а маки, члены "Свободной Франции" были гражданами Франции, т.е. должны были подчиняться руководящим установкам правительства в Виши. #)


      По той же логике могу сказать, что ОУН-УПА должны были подчиняться установкам польского правительства в Лондоне, раз территории Западной Украины присоединили к СССР незаконно.
         Thanatis
        • Imperial
        Imperial
        Antiqu cartis

        Дата: 24 апреля 2011, 20:02

        Melkart12
        Камрад, зря Вы так надрываетесь - у наших оппонентов есть определенная цель - во что бы то ни стало доказать верность построений Солонина, т.к. они укладываются в их антисоветскую (и я бы даже сказал антироссийскую ментальность)!
           dmitrij80
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 24 апреля 2011, 20:08

          Затолока Вадим

          Цитата

          Камрад, зря Вы так надрываетесь - у наших оппонентов есть определенная цель - во что бы то ни стало доказать верность построений Солонина, т.к. они укладываются в их антисоветскую (и я бы даже сказал антироссийскую ментальность)!

          The song remains The same.©
          Сейчас начнут кричать слив защитан.
             Jugin
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 24 апреля 2011, 22:31

            Melkart12

            То что отдельные французские части обороняли Берлин совместно с дивизией "Нордланд" ничего о ее германо-французской сущности не говорит.

            Дивизия "Шарлемань" создана как показатель единства франко-немецкого союза. Командовали немцы, воевала на Восточном фронте. Против французской регулярной армии не воевали. Против французских войск не воевали.Против французского правительства (Виши) не действовали.Можете о том же сказать о РОН, РОНА, казаков и т.д.? Да или нет?

            Melkart12

            Причем тут Сталин?

            Объясняю, если Вы не поняли с первого раза: французские полицейские действовали по приказу собственного правительства. Правительства Виши.

            Melkart12

            Для кого легитимным? Для немцев?

            Для СССО, например. Довольно долго. Для США. Тоже. И во Франции весьма длительное время абсолютное большинство поддерживало правительство Виши, а не де Голля.

            Melkart12

            Французы служили в немецкой армии, французы служили в частях обеспечения и вспомогательных частях, французы стреляли в французов. Вы, уважаемый, соврамши.

            Врете. Французы не служили ни в частях обеспечения, ни в вспомогательных частях. Их попросту в вермахт не призывали, не считая эльзасцев, которые считались в Германии немцами и которые считали себя то немцами, то французами, в зависимости от того, насколько им было выгодно. Французы стреляли во французов, не будучи при этом частью германской армии.

            Melkart12

            Воевали против французских партизан.

            И опять: какие воинские части Франции воевали против французских партизан. Назовите боевые столкновения, в которых французы выступали совместно с немцами.

            Melkart12

            Правительство Петэна было создано на основе довоенных выборов? Жесть как она есть. Последний президент третьей республики Альбер Лебрен своего низложения не признавал и отставки не объявлял.

            То есть, Вы понятия не имеете, что происходило во Франции в 1940 г. И то, что Франция была парламентской республикой,и то, что власть Петэну было передано Национальным собранием, а в само правительство входили ряд партий и их представителей. И что именно национальное собрание избирало по конституции 3 республики президента и поэтому то, что Лебрен признал или нет юридической силы не имело. Бывает.

            Melkart12

            Про бои вишистов со Свободной Францией забудем

            Не забудем. Вишисты воевали против англичан и их прислужников, защищая законное правительство. Но при этом не воевали в составе вермахта против французов.

            Melkart12

            И что это должно доказать?

            Только то, что это не была французская часть, состоящая только из французов, воюющая против французов.А РОА была руссокй.

            Затолока Вадим

            Камрад, зря Вы так надрываетесь - у наших оппонентов есть определенная цель - во что бы то ни стало доказать верность построений Солонина, т.к. они укладываются в их антисоветскую (и я бы даже сказал антироссийскую ментальность)!

            Антисоветская ментальность не может быть антироссийской по определению. Антироссийской может быть только советская ментальность, потому как именно советская власть активно уничтожала как лучших представителей русского народа, так и всю русскую культуру. Перед приходом большевиков именно русская (и российская) культура была самой передовой в мире. И большевики во главе с Лениным, Сталиным, Хрущевым сделали все, что ее уничтожить, да так, что Брежневу уже и нечего стало уничтожать. Так что просоветский - это автоматически антирусский (впрочем, и антиукраинский, антиеврейский, антилатышский и т.д.). И наоборот.
               Renown
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 апреля 2011, 05:39

              Антисоветская ментальность не может быть антироссийской по определению. Антироссийской может быть только советская ментальность, потому как именно советская власть активно уничтожала как лучших представителей русского народа, так и всю русскую культуру. Перед приходом большевиков именно русская (и российская) культура была самой передовой в мире. И большевики во главе с Лениным, Сталиным, Хрущевым сделали все, что ее уничтожить, да так, что Брежневу уже и нечего стало уничтожать. Так что просоветский - это автоматически антирусский (впрочем, и антиукраинский, антиеврейский, антилатышский и т.д.). И наоборот.

              Смешно.
                 dmitrij80
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 25 апреля 2011, 09:44

                Цитата

                Антисоветская ментальность не может быть антироссийской по определению. Антироссийской может быть только советская ментальность, потому как именно советская власть активно уничтожала как лучших представителей русского народа, так и всю русскую культуру. Перед приходом большевиков именно русская (и российская) культура была самой передовой в мире. И большевики во главе с Лениным, Сталиным, Хрущевым сделали все, что ее уничтожить, да так, что Брежневу уже и нечего стало уничтожать. Так что просоветский - это автоматически антирусский (впрочем, и антиукраинский, антиеврейский, антилатышский и т.д.). И наоборот.

                Паронаидальная шизофрения с хорошо систематизированным бредом.
                   Pilot Pirks
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 25 апреля 2011, 10:13

                  Jugin
                  Уважаемый камрад! Вы несомненно правы, когда утверждаете, что:

                  Jugin

                  Антисоветская ментальность не может быть антироссийской по определению. Антироссийской может быть только советская ментальность, потому как именно советская власть активно уничтожала как лучших представителей русского народа, так и всю русскую культуру. Перед приходом большевиков именно русская (и российская) культура была самой передовой в мире. И большевики во главе с Лениным, Сталиным, Хрущевым сделали все, что ее уничтожить, да так, что Брежневу уже и нечего стало уничтожать. Так что просоветский - это автоматически антирусский (впрочем, и антиукраинский, антиеврейский, антилатышский и т.д.). И наоборот.

                  Действительно, поскольку революционная Советская власть, была интернациональной, то к русской национальной культуре (как и ко всем другим национальным культурам) она относилась абсолютно враждебно. Но здесь надо сделать, как кажется два дополнения.
                  1) Сталин был кем угодно в морально-нравственном отношении, но это был умный политик, умеющий делать правильные выводы из сложившейся ситуации. И таким образом "осёдлывать" эту ситуацию и извлекать из неё максимум пользы. Так вот, если наши оппоненты на этом форуме не видят в причинах разгрома 1941 года, нежелания народа воевать за режим, то товарищ Сталин, это как раз прекрасно увидел и немедленно признал, изменив свою политику с интернациональной на национальную. Началось это изменение уже с "братья и сестры" в его радиообращении 1941 года и через "примирение" с церьковью, разгон Коминтерна, погоны и ордена Кутузова и Суворова, закончилось вполне в 1943 году. Красная Армия стала Советской Армией, и перед нами предстало уже не революционное, а вполне национальное, империалистическое государство.
                  Поэтому наши оппоненты, напрочь отрицая изначальное стремление Советов к мировой интернациональной революции (естественно во имя научной истины!), берут во внимание только имперский антураж позднего сталинизма. И натурально Сталин для них становится национальным героем. Именно с этой позиции камрад Renown и пишет своё

                  Renown

                  Смешно.

                  2) Наши оппоненты в первую голову являются не русскими, или советскими, нет, они в первую голову - государственники. Поэтому они одинаково горячо будут приветствовать любое государство (дореволюционную Россию, СССР, современный режим), но при одном непременом условии - это государство должно быть сильным и имперским. Эти два понятия совершенно связаны в их сознании, ибо только сильное государство (а ещё лучше жестокое) может обеспечить, ну, скажем "право" русских жить на нефтяную ренту вместо ханты-мансийцев, пользоваться природными богатствами Дальнего Востока вместо камчадалов, тянуть свои нефтепроводы через Бурятию не спрашивая разрешения у бурятов и не задумываясь, что надо бы отстегнуть им процент, ну и так далее. (Причём, если я, политкорректно заменю "вместо камчадалов", на "вместе с камчадалами", то имперская сущность московской власти от этого никуда не денется)
                  Так, что Солонин со своим открытием о нежелании народа воевать за режим Сталина "выбивает табурет" из под теории о "радостном соединении всех народом в одной русскоговорящей империи". С центром в Москве, разумеется.
                  Да за такое, этого Солонина...
                  А Вы, научная истина, научная истина...Целый букет причин...
                  Бросьте - причём тут наука - тут конкретные материальные интересы затронуты. А, как говорил Ленин - если бы математика затрагивала материальные интересы, то её также горячо опровергали бы, как опровергают исторические истины.
                     Bonart
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 25 апреля 2011, 10:23

                    dmitrij80

                    Паронаидальная шизофрения с хорошо систематизированным бредом.
                    Мне одному слышится хруст французкой булки и характерный запашок?
                       Похожие Темы
                      БПравда Марка Солонина
                      дискуссия на тему его книг о ВОВ
                      Автор J Jackel
                      Обновление 05 сентября 2016, 21:03
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 23:20 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики