Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.

Савромат

    21 878

    364

    57

    3 671

    24 597
  • Статус:Император

Дата: 26 Апрель 2011, 11:57

Jugin

про 3 МК в 50-100 км. Не назовете ли оные?

15 МК в районе Злочев-Броды, 8 МК в районе Стрый-Дрогобыч-Грудек и 4 мк в районе Львова.


Jugin

Потому как благодаря "мудрой политике советского руководства" уровень боеспособности РККА приближался к нулю.

Чушь то не порите.

Jugin

Нет, я писал именно про Южный фронт. И 22 июня он был совсем не у Одессы.


22 июня Южного фронта вообще не было. Он образован 25 июня на базе 9 отдельной армии и ОдВО. Одесского военного округа. Так понятнее откуда в тексте "Одесса"? В состав фронта с 25 июня вошли 9-я и 18-я армии, 9-й особый, 55-й, 7-й стрелковые корпуса и части фронтового подчинения.

Понять про что вы пишете бывает трудно, т.к. фактическим материалом вы не владеете. В ОдВО и затем Южфронте было всего 2 (два) мехкорпуса - 2-й и 18-й. После 25 июня из состава ЮЗФ в состав Южфронта были переданы 17-й и 16-й мехкорпуса, из которых сформировали 18-ю армию Южного фронта. Но это будет потом, и снова "три" мехкорпуса не получается.


Jugin

А с учетом армий второго эшелона, резервов, УРов, 3-х кратного, примерно, превосходства в танках, абсолютного превосходства в авиации, у немцев на Украине не было даже ни одного Ю-87, какое будет соотношение?


И когда в бой вступили войска второго эшелона и УРы на старой границе? И почему мы должны их учитывать разбирая сражения первых дней войны? Может еще и войска ДальОВО учтем - для коллекции - а чё, они же были в Красной Армии!

Валяйте дальше - чтобы дурь подобюных заявлений каждому видна была.
:032:

Jugin

Проблема развертывания и мобилизации решалась не только пропускной способностью ж/д, а также началом развертывания армии. Несмотря на всю малую пропускную способность ж/д СССР смог перевезти громадное количество запасов, сосредоточенных на границе, их было столь много, что с их помощью немцы дошли до Москвы. А начать переброску советское руководство могло в любое удобное ему время, в реальности она началась в середине мая, более чем за месяц до немецкого наступления


Пипец, дайте две! Вот еще одни редкостный в своей первозданной чистоте образчик дури..

Интересно, как наш упертый солонист представляет себе развертывание армии ДО начала мобилизации? Ась? Кого развертывать то вздумал, милой? И как на это удивительное действо посмотрит Германия - нейтральный СССР вдруг ни с того ни с сего начинает развертывать по штатам военного времени армию на границе?
Ну такие мелочи как наличие у Германии технической возможности в любое время после начала подобных фантасмагорических действий СССР перебросить опережающими темпами войска и начать операцию на разгром недоразвернутых группировок мосье Солонист ессно не обращает внимания. А про такое фундаментальное для военного и политического руковолдства всех стран положение как "современные войны не объявляются, а просто начинаются уже изготовившимся к боевым действиям противником" (маршал А.М.Василевский) - или иначе - "Мобилизация - это не подготовка к войне. Мобилизация - это сама война" (маршал Б.М.Шапошников) - наш солонист просто не знает. Нафик! Ему же надо натянуть резинотехническое изделие на глобус "доказать" подтасовывая факты и бред что "крававый Стален" во всем виноват...

В реальности - а не в больном воображении солонистов-резуноидов - даже проведение БУС (частичная мобилизация под видом учебных сборов) вызвала большие трудности, т.к. проводилась не по мобплану а особым порядком и далеко не обеспечивала укомплектование войск до нужного состава (прежде всего - техникой; например, подавляющее большинство автотранспорта и тракторов в КА должно было поступить только по мобилизации и ни через какие БУС изъять грузовики и трактора из колхозхов и с заводов (да еще незаметно!) было невозможно).

Ну а про то что немцы до Москвы воевали на захваченном советском снаряжении - это ЖЖОШ! Пять баллов. Слив поноса защитан, молодца, продолжайте дальше потешать публику. ~!



Jugin

А лучше с того дня, когда началась переброска войск: с 13 мая. По Вашим же подсчетам вполне успевают все перебросить. Так что проблема не в ж/д. Ну и анекдот о том, что кто-то дезинформировал советское руководство о начале войны очень посмешил. Вы Зорге имеете в виду?


Война была объявлена 22 июня. Мобилизация 22 июня.
Зорге? При чем тут Зорге? А, наш солоноид в вопросе о степени информированности руководства страны и картине складывавшейся в Кремле из разведданных так же невежественен, как в сроках создания Южфронта, количестве мехкорпусов в оном или соотношении сил на границе 22 июня 1941 года. Бывает. Невежество, он знаете ли, в основном и является почвой на которой растут мифы Свет-Богданыча или Солонина.

Так как нормальные люди об этом и так знают а разжевывать своими словами для мусью Jgin мне лениво - пошлем его читать.. ну не знаю. хотя бы Мельтюхова. У него вопрос о разведке разобран подробно, со ссылками на источники. Хотя можно и Исаева (он проще и понятнее пишет). Или Уткина. Про специальные исследования я уже молчу - до них резунисты-солонисты не добираются никогда ибо "много букофф" и мозгов не хватает.

Jugin

Правда? А вот руководство ГШ совершенно не считало, что МК прикрывает мобилизацию и развертывание, оно, наверное, ошибочно, считало, что проводится контрудар с целью уничтожения немецких танковых групп с дальнейшим развитием наступления на Люблин и Сандомир.
Но нейтральное слово "израсходованы" тоже порадовало. Этот эвфемизм, заменивший словосочетание "бездарно про..али"? Так бездарность - это и есть основная характеристика режима. Гудерианов там не было.


Пошел высер - ибо невежество на этом этапе уже тотально и ничего внятного сказать солонисты просто не могут. Комментировать этот "сок мозга", размазанный по древу (где Люблин и где мехкорпуса? Кем когда и перед кем ставилась задача "взять Люблин"? При чем тут Гудериан? и т.д.) - не вижу смысла. Желающие могут прочесть множество умных книжек - вполне доступных даже в сети - а солонистам такие рекомендации - что метание бисера перед свиньями - они книг кроме Солонина не читают...

Jugin

И 8 МК тому пример: он имел приказ командующего фронтом сосредоточиться в направлении Бродов, а командарм отдал другой приказ. Так что проблемы были не в немцах, а командовании.


Да что вы говорите? А командование наше по собственной дурости противоречивые приказы отдавало гоняя корпус туда-сюда? или все-таки - реагируя на изменение боевой обстановки, вызванное действиями немцев?

Jugin

Ну и потеря 30%, правда, Рябышев пишет о 50, это очень хорошо согласуется с потерями техники при походе в Польшу, Монголии и в Маньчжурии. Техника та же, а вот потери на марше несопоставимы. Тожеразвертывание угробило технику на марше? Вот только чье именно?


Невежество наших солоноидов - как Монблан - оно застит им все. Ну что с убогих возьмешь - не знают оне ничего про зависимость потерь техники на марше от "сколоченности" соединения. Про то, что когда армады подобные мехкорпусам создаются впервые, нельзя просто приказом собрать в кучу множество разнородных частей - надо еще время чтобы они превратились в боевой организм. Про то, что на аналогичной стадии формирования марш Гудериана на Вену в марте 1938 года привел к точно таким же потерям (30%) при движении по немецким шоссе между прочим. Пожалеем убогеньких - такое невежество только жалости достойно, глумиться над такими - грех.

Jugin

Были и укомплектованные почти по штатному расписанию, и у всех были рембазы. Только вот немецкие ТД тоже были неукомплектованными и даже те, котороые были вполне укомплектованы, быстро такими быть перестали, некомплект танков доходил до 90%. И как, они тоже развалились?


А, еще один образчик бреда. Факты для нас - весчь темная, а уж выстраивать их хронологически и анализировать правильно мы не умеем вообще, да? Я что-то устал набивать буквы - предоставим возможность солонисту отличится знанием фактуры. Мусьё Jugin, извольте выложить конкретные данные по нашим мехкорпусам - о степени их обеспеченности рембазами и летучками, наличии исправных танков и степени боеготовности? Подсказываю: все эти сведения давно гуляют по сети и доступны. Нуте-с, сделайте милость?

Ну и про некомплект немецких танковых дивизий танками на уровне 90% - плиз, когда и где это было? 22 июня? 10 июля? 5 декабря? Или вы вообще о положени окруженных войск в Сталинграде на январь 1943 г. пишете?

Jugin

А ведь никто не мешал обучать водителей-механиков в мирное время


Да-да-да! Никто не мешал. По мановению волшебной палочки мосьё Jugin в Союзе весной 1941 г. возникли бы оснащенные танкодромы, школы механиков с учебной техникой, кадры квалифицированных преподавателей и сельские недоучки (3 класса образования) призванные в армию прямо от коров, хвосты которым они крутили, превратились бы в рабочую молодежь из городов с ФЗУ и правами категории D... ага!

Слушайте, Jugin, вы вообще про такое явление - "взрывной рост армии" - с 500 000 в 1939 до 5 000 000 в 1941 - и связанные с этим проблемы слышали? Ну, если не для СССР - то хотя бы для Германии (со 100 000 в 1938 до 6 млн. в 1940 )? Разницу между Германией и СССР в уровне подготовки призывного контингента представляете? Если слышали - то чего вы тут людям очки втираете? Если не слышали - марш в песочницу, с вами не о чем разговаривать, вас еще учить надо.

Jugin

ы что-то напутали. Это у немцев в их ТГр была переутяжеленная структура. А мотопехоты было вполне достаточно


(Устало) Ну ясень пень, если этому чудаку неизвестны азбучные истины куда ему высшую математику военного строительства? Откуда ему знать о составе немецкой ТГР и советского МК? Для остальных - если кто захочет разобраться почему советский мехкорпус с 1000 танков был из-за слабости пехотной артиллерийской и штабной составляющих равен немецкой механизированной дивизии - рекомендую почитать приложения к книге Поппеля "В тяжкую пору" (АСТ, М.-СПб., 2001) - там все подробно и с хорошим знанием материала разобрано.

Jugin

С тем же успехом я могу сказать, что реально МК соответствовал 5 ТГр. Смысл в обоих высказываниях будет одинаков.

Не льстите себе :ps:

Jugin

Выдуманный героизм на выдуманном фундаменте.

А за такое и получить можно, говнюк фашистский. Неуважаю полностью. Подонок грязный, плюющий на предков ему жизнь завоевавших.

Jugin, я же серьезно предупредил - вам лучше сматываться и забиться в какую-нить вонючюю щель в инете - здесь я вас размажу с вашим Солониным и обсиранием наших дедов. Пощады не будет, и над вами все ржать будут. Вам оно надо?

    Caesar G.I.

      15 125

      131

      4

      1 916

      8 209
    • Статус:praefectus moru

    Дата: 26 Апрель 2011, 14:45

    Jugin

    А малое это как? По сравнению с немецкими ТД? Расскажите же, почему немецкие ТГр с малым количеством танков дошли до Москвы, Волги и Кавказа, а советские МК с не меньшим количеством танков незаметно скончались за месячишко.

    Не надо делать вид что Вы не поняли - немецкие ТД практически все были укомплектованы по полному штату, а значительное кол-во советских МК имели в 2,3...10 раз меньше танков чем положено по штату! Но в использовать то МК надо как полноценный, а не полностью не недоукомплектованный!

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Jugin

    Потеря связи - это проблемы управления армии, которая не имеет особого отношения к развертыванию армии. А когда не умеют управлять, не знают, как управлять, тогда и теряется почему-то связь.

    Простите, но это очередная глупость!

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Jugin

    Именно об этом и писал Гот в своих дневниках. И о дорогах с плохим покрытием, и о технике, неприспособленной к таким дорогам, о мотопехоте, которую пришлось дожидаться. А вот для Рокоссовского это не должно было быть проблемой, он перед войной отрабатывал марш и специально даже выезжал для изучения марщрута.

    Ну конечно - русские они же терминаторы, им и мороз не мороз, и дороги плохие не дороги т.д.!

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Jugin

    Ну никак! Немцы к этому отношения особого не имели. Немцы не заставляли впихивать главные силы округа в Белостокский выступ, не заставляли образовывать ЮФ через 3 дня после начала войны, не заставляли не занимать в мирное время УРы, не заставляли отменять полеты самолетов в сложное время, не заставляли генералов, не командовавших даже дивизий, назначать командовать округами. Их вина в этом только в том, что в 17 г. дали Ленину золотишко на революцию. А все остальное сами. Сами генералов и офицеров отстреляли, сами авиаконстуркторов по лагерям гоняли, сами крепостное право восстановили. Пенять, увы, не на кого.

    Откровенный бред!

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Jugin

    С 22 июня? Все. Числа с 30 июня. Например, по М-Г к сентябрю 1941 г. 1 ТГр была укомплектована боеспособными танками на 53%, 2 - 23%, 3 - 41%, 4 - 70%. И как-то, знаете ли, воевали. И даже успешно.

    Причем тут 30 июня, Вас спрашивали про 22 июня! А к 30 июня сколько боеготовых МК в Западных округах (ну кроме может КОВО) осталось?! В общем, камрад, у Вас нет вообще ни каких представлений о ведении боевых действий механизированными частями, и Вы даже патрона своего умело поддержать в этом вопросе не способны! Так что последуйте совету камрада Черныша и не позорьтесь!

      Jugin

        1 133

        4

        0

        60

        62
      • Статус:Примипил

      Дата: 26 Апрель 2011, 15:08

      Затолока Вадим

      Не надо делать вид что Вы не поняли - немецкие ТД практически все были укомплектованы по полному штату, а значительное кол-во советских МК имели в 2,3...10 раз меньше танков чем положено по штату! Но в использовать то МК надо как полноценный, а не полностью не недоукомплектованный!

      Немецкие ТД были практически все укомплектованы по полному штату 22 июня. Потом начался некомплект, доходящий до 90%. Но они при этом воевали. А советские МК, все 29, физически не могли быть укомплектованы по штату до 1943 г., а это значит, что при создании планировалось их использовать именно в таком, неукомплектованном, виде. В то же время ряд МК были, практически, полностью укомплектованы, и в них было танков больше, чем во всех ТГр вермахта. А вот степень отдачи их был такой же, как и у неукомплектованных. Так что причина их погрома не в уровне укомплектованности, а в чем-то другом.

      Затолока Вадим

      Простите, но это очередная глупость!

      Это надо считать аргументом? Или Вы хотите рассказать, почему заранее подготовленные и выведенные фронтовые и армейские командные пункты с пунктами связи и различными видами связи не могли организовать связь со своими частями? Так начинайте, рассказывайте.

      Затолока Вадим

      Ну конечно - русские они же терминаторы, им и мороз не мороз, и дороги плохие не дороги т.д.!

      Это тоже терпеливый аргумент, показывающий причины погрома лета 1941 г.? Постараюсь запомнить: морозы были всему виной в июне 1941 г.
      А начать говорить по существу никак? Дескать, контрудар на Украине (или контрудар Болдина на ЗФ) был .. и дальше аргументы, показывающие, по какой причине они провалились

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Затолока Вадим

      Причем тут 30 июня, Вас спрашивали про 22 июня!

      А разве война закончилась 22 июня? Я Вам открою очередную тайну, она не закончилась и 30 июня.

      Затолока Вадим

      А к 30 июня сколько боеготовых МК в Западных округах (ну кроме может КОВО) осталось?!

      Вы хотите сказать, что ничего не слышали о контрударе 16 МК и 25 МК в районе Бердичева 16 июля? Не знаете о контрударе под Сенно и Лепелем 6-10 июля 5 и 7 МК (, кстати, Западный фронт)? В нем, кстати, принимало участие около 1500 советских танков. Грустно, девицы (с).



      Затолока Вадим

      В общем, камрад, у Вас нет вообще ни каких представлений о ведении боевых действий механизированными частями

      Ну по сравнению с громадными знаниями, продемонстрированными Вами прямо сейчас, оно, конечно...

      Затолока Вадим

      Вы даже патрона

      А патрон - это кто? Или что? Хотелось бы знать из праздного любопытства.

        Caesar G.I.

          15 125

          131

          4

          1 916

          8 209
        • Статус:praefectus moru

        Дата: 26 Апрель 2011, 15:31

        Jugin

        А патрон - это кто?

        Псевдоисторик Марк Солонин, строчащий свои книжонки исключительно с одной целью - подзаработать на горяченьком!

        Jugin

        Вы хотите сказать, что ничего не слышали о контрударе 16 МК и 25 МК в районе Бердичева 16 июля? Не знаете о контрударе под Сенно и Лепелем 6-10 июля 5 и 7 МК (, кстати, Западный фронт)?

        Вы говорите о о том, что у бедных немчиков к 30 июня 1941 г. были большие потери в техники, а я Вам отвечаю, что и у (точнее даже прежде всего) советских МК былии большие потери в танках (это по мимо того, что они и так были недоукомплектованы перед войной)!

          13th

            839

            3

            0

            34

            61
          • Статус:Центурион

          Дата: 26 Апрель 2011, 20:52

          на счет Царя-Батюшки Мороза скажу..
          Камрад Bonart, годика 2-3 назад, на этом форуме, уже вогнал в краску в теме про Солонина, некоторых камрадов.. есть выкладка по "температурному режиму", где сказано, что в Германии, жутко похожа зима была /в довоенный период/, как в средней полосе России /для некоторых индивидуумов: где и были все сражения, крайняя северная точка: Ленинград - не является зоной полярной зимы, т.к. имеет мягкий климат, в связи с некоторым морем рядом, да и заливчиком/.
          На что, есть, закономерный "оправдательный" ответ (для тех, кто хоть чуток историю знает), что немцы.. ну с запозданием получили "зимний" фураж, как "и бедные французы до этого всего".. :), на что, получают такой же ответ: а вы знаете, когда основные советские силы получили обмундирование и что зима для того периода, зима была для обоих армий "сурова"? :023:

          :D
          P.s. т.с. для поддержания темы и воспоминаний. :030:
          P.s.s. ммм.. не хочу кайфа ломать.. ну да ладно, скажу всё же:
          2 Jugin[quote name='Jugin]Немецкие ТД были практически все укомплектованы по полному штату 22 июня. Потом начался некомплект' date=' доходящий до 90%. [/quote']
          вас, сударь, уже вторую страницу подряд спрашивают: где, когда, какие части - ссылку, дайте, любезнейший.

            Александрович

              9 879

              675

              0

              720

              1 779
            • Статус:Палач

            Дата: 26 Апрель 2011, 21:14

            Jugin

            Jugin

            Вы всегда начинаете говорить, что оппонент не знает чего-то? Или только тогда, когда сказать нечего?

            Правда глаза колит.

            Jugin

            Очень люблю читать эту книгу. особенно эпизоды о героях-панфиловцах, о разгроме немцев под Прохоровкой... и другие сказки, написанные известными и неизвестными сказочниками.

            Приведите опровержение озвученных мною цифр, а уж потом претензии высказывайте.

            Jugin

            Был бы я модером - тут же вынес бы предупреждение за флуд.

            Если бы да кабы...

            Jugin

            А сказать что-то более конкретно никак? Или хотя внятно что-то сказать: дескать, неправда, в зоне ЮФ было ... и написать, что же было, по-Вашему.

            Да запросто.
            1)Имеет стратегические последствия потому, что
            а. Советские войска оказались рассредоточенными на громадной территории. В результате чего немцы получили возможность бить их по частям.
            б. Армия вступила в войну без службы тыла.
            Продолжать?

              Tanais

                761

                16

                0

                246

                935
              • Статус:ЛетучийГоландец

              Дата: 26 Апрель 2011, 21:28

              Извините, что вступаю в обсуждение темы только сейчас,я недавно попал на "Империал", но мое скромное имхо - причины поражения РККА в 1941, определялись, не колличественными показателями войск, техники, вооружения. По многим из этих показателей Красная Армия была на высоте(без кавычек)по отношению и к "вермахту" и к другим армиям мира.(Т-34;КВ;М-13"катюша")Неверная предвоенная доктрина,("...и на вражьей земле мы врага разобьем "малой кровью" и т.д.)приводившая к необоснованному(зачастую) стремлению "всегда наступать", не уделяя серьезного внимания самому понятию, "оборона". Войска бросались в плохо подготовленные, не только стратегически, но и - тактически - необоснованные "контрудары". Самая крупная (не Курск) танковая битва 2-ой мировой - Битва под Дубно 5-ти сов. т.к. Колличество танков в них потрясло германское высшее командование. Гальдер отмечал это в своем дневнике. Качественно - танки РККА превосходили танки "вермахта" и при умелом использовании (1ГВ.т.бр. Катукова в битве под Орлом, показала, чего стоит "русская техника" в умелых руках и при правильном использовании,устояв против герм.т.д. и нанеся ей тяжелые потери) могли стать непреодолимой преградой на пути немецкой стратегии рассечения обороны противника танковыми клиньями и безоглядого ("марш, панцер, марш" - Гудериана)продвижения вперед танковых дивизий, уходящих вперед без поддержки пехоты. И вот-бы не бросать м.к. во встречные, не согласованные по времени и ни кем ( просто - "дивно") не координируемые, и противник отражет их, перебрасывая части контрудары, без пехоты (не подошла) без авиации ("работает" по тылам противника, зачастую - без прикрытия. неся огромные и бесполезные потери), без артилерии (отстала на марше) и... наши танки идут сами под стволы нем.37-мм "дверных молотков", "колотушек, на расстояние эффективного поражения, можно перечислять Все - м.к., или застревая на непригодной для использования танков местности, и тоже практически - Все м.к. и подвергаются быстрому разгрому. Теряя технику (оч. много на маршах, при поломках; а не налажен ремонт, эвакуация, повреждение тех. и - все) неся огромные и неоправданные боевые потери, попросту прекращая свое сущ. как организованные танковые соединения,

              А - построить грамотную оборону, оттянув м.к. за линии с.к.( а и как тем устоять, траншей - нет, стыки - не обеспечены арт. полки недоукомплектованы, гсм - не хватает, почти все перед войной на мех. тяге.), но ведь - дрались с.к., даже в такой обстновке(оборона Могилева, отбили (это в начале-то войны) - Перемышль, Брест- наконец). Можно было "из-за спины" с.к. нанести подготовленные удары полностью отмобилизованными, со всеми приданными частями, при арт. и ав. поддержке и кстати - разумно сбалансированными ( просто огромное кол-во танков, еще и работающих на разном топливе, вот и проблемы с гсм) м.к. - и...что-бы тогда могло быть с "наступающим" вермахтом. Думаю, "он" был -бы "смят и раздавлен" мощью РККА, на что и расчитывал - Сталин. А выход части 8м.к. на коммуникации танковой группировки Клейста. под Дубно. И если-бы комиссар Попель( видно "не зело сведущий" в тактике использования танковых соединений) ком. св. группой 8 МК "не загнал" ее в "дубненскую мышеловку" и не погубил ее там (немцы стянули к отбитому Дубно силы и разгромили св.гр. Попеля, последние. вдумайтесь - 60 танков наши взорвали сами("В тяжкую пору" Попель) а пошел "по тылам" Клейста рейдом, ведь прорыв св. группы практически создал кризис в тылу у немцев.
              Снаряды их пто не брали броню Т-34 и КВ, а их посылали впереди наступающих танковых ( без преувеличения) масс. И солдаты "вермахта" бежали перед "русскими танками", Клейст издал приказ о расстреле " за бегство от "русских танков", за танкобоязнь.И это - 1941 г, лето. Прорвавшись сквозь боевые порядки немцев, советские танки шли вперед "красные от крови раздавленных солдат непобедимого вермахта" - вперед - на Дубно( у Попеля).
              Вобщем - неверная доктрина, "гигантомания м.к.", неумелое использование сил, ошибки в уставах , элементарная некомпетентность ком. состава,и перечислять еще можно изрядно, но это основные - причины поражения РККА в начальный период войны в 1941г.

              С уважением. Tanais.

                Caesar G.I.

                  15 125

                  131

                  4

                  1 916

                  8 209
                • Статус:praefectus moru

                Дата: 26 Апрель 2011, 21:54

                Tanais

                Вобщем - неверная доктрина, "гигантомания м.к.", неумелое использование сил, ошибки в уставах , элементарная некомпетентность ком. состава,и перечислять еще можно изрядно, но это основные - причины поражения РККА в начальный период войны в 1941г.

                В принципе Вы правы практически во всем, но оппоненты то наши пытаются доказать, что причина всех этих поражений нежелание армии воевать за режим! А вот это бред!

                  Pilot Pirks

                    1 589

                    2

                    0

                    228

                    436
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 26 Апрель 2011, 23:05

                  Затолока Вадим

                  Затолока Вадим

                  но оппоненты то наши пытаются доказать, что причина всех этих поражений нежелание армии воевать за режим! А вот это бред!

                  Не совсем так, камрад! Ни Солонин, ни Jugin никогда не говорили, что нежелание воевать за режим есть причина всех этих поражений. Они говорили, что нежелание воевать за режим есть одна из причин, коих целый комплекс набирается. И в этом комплексе причин, вполне есть место и тому о чём написал камрад Tanais.
                  Я бы только добавил, что плоха не сама теория контрударов, а то, что она была невыполнима с тем офицерским корпусом, который был в КА. А, поскольку офицерский корпус формировался в определённой социально-политической среде "сталинского режима", то в конечном итоге можно утверждать, что именно режим виновен в провале контрударов КА.

                    Tanais

                      761

                      16

                      0

                      246

                      935
                    • Статус:ЛетучийГоландец

                    Дата: 27 Апрель 2011, 00:37

                    Затолока Вадим


                    Обращение ко Всем. Я уже писал - я здесь недавно, всех "тонкостей" общения на Империале еще не осознал. Но позволю себе высказать такую мысль.
                    Я думаю, если я(или - со мной) вступаю (вступают) в процесс обмена инфой по теме - значит я ( либо меня) уважаю (уважают) - прежде всего.
                    Иначе можно просто - игнорировать. "Не замечая" - просто и эффективно. Но уж если процесс обмена инфой (общения, не люблю определения - спора) пошел, значит мое( чье-то) мнение может быть оспорено, опровергнуто, но учтено и уважаемо. Поэтому - никогда я не употреблю к мнению собеседника ( ведь идет прежде всего процесс обогащения инфой, даже неверная может "помочь", в поисках истины узнаешь много нового) определений типа - "бред", "вы несете чушь", и другие "имхо" определения, ставящие под сомнение интелектуальные возможности моего собеседника. Поэтому, извините, предлагаю относится друг к другу с уважением и заниматься поиском истины, а не развешиванием всевозможных "определений", могущих обидеть собеседника. Тем более на ист. форуме. Ну вот - как-то так.
                    А конкретно - было Все, и "нежелание воевать за режим" - тоже было, иначе откуда взялось более, осознаем только, миллиона, быв. сов. граждан служивших у Власова, в "казачьих частях", просто в "хи-ви"(а може и "не просто"). Откуда - ген.Трухин, Меандров,перешедшие на сторону врага, ген. Понеделин - попавший в плен в 41-м и расстреляный после войны за "антисов. высказывания". Откуда - герой Смоленска - ген.Лукин, геройски дравшийся под Вязьмой. Возглавивший окруженные там части Зап и Рез. фронтов, и на долгих (ой "как долгих" в условиях наступления немцев на Москву, когда каждый день был "на вес золота", а части, возглавляемые Им - дрались в окружении), две недели, практически без горючего, патронов, снарядов, без медикаментов, дрались - насмерть, приковавших к себе огромные силы гр.а. "Центр", и , возможно. этим спасших Москву. Лукин - не согласившийся на "сотрудничество" с немцами только в виду их тупо-нацистской анти-русской доктрины. Все было - история пишется людьми, люди, их характеры и поступки определяются массой факторов и не бывают - "черно-белыми", "плохими-хорошими".
                    Они - многобразные - "в цвете" - и гамма бывает куда шире просто - "цветовой"
                    Ну вот так.
                    С уважением.Tanais.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Pilot Pirks


                    О проблеме офицерского корпуса я упоминал, считая ее просто одной из причин, но не основной. И режим Сталина - я думаю, да - несет ответственность за ту ситуацию на Сов.- Герм. фронте, которая имела место, хотя-бы потому, что эта система власти, возглавляемая И.Сталиным, человеком. по своему - выдающимся(мир не бывает "черно-белым")находилась тогда у власти в СССР.
                    имхо. Tanais. С уважением.
                        Интересные Темы
                      НазваниеФорум
                      "Правда" Марка СолонинаВторая Мировая Война
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 07:52
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики