Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.

vergen

    3

    0

    0

    0

    0
  • Статус:Наёмник

Дата: 30 Апрель 2011, 09:55

Chernish (30 Апрель 2011, 09:28):

А вы камрад его прямо к Малышу по БУСам отправили - это же верх измывательства над "альтернативо-одаренным" (так что ли про умственно-отсталых по политкорректности положено говорить?)!

я ж не со зла:0112:

    Jugin

      1 133

      4

      0

      60

      62
    • Статус:Примипил

    Дата: 30 Апрель 2011, 14:27

    [quote name='13th' post='677264']
    где написано:
    Цитата
    Южный фронт создан 25 июня 1941 года на основании приказа НКО СССР от 23 июня 1941 года на базе Одесского военного округа. В состав фронта вошли 9-я, 18-я общевойсковые армии, 9-й отдельный стрелковый корпус.
    [/quote]
    Молодец! Умеете читать. Убедились, что ЮФ создан на базе ОдВО, а не 9 армии, как утверждал Черныш. А сказать-то что хотели? Или просто хвастались, что читать научились?
    [quote name='Viktar' post='677407']
    А как же это называется? Да у одного Мессершмитта инженеров работало больше чем во всем Советском Союзе и Вы думаете они напрасно хлеб ели?
    [/quote]
    Зато в СССР гораздо больше авиаконструкторов и инженеров в лагерях и тюрьмах сидело, к тому же все лучшие, не считая Поликарпова, который, впрочем тоже успел посидеть. Жаловаться на плохую технику, когда создатели этой техники сидят по тюрьмам, несколько странно. Впрочем, в СССР был истребитель, превосходивший все другие истребители в мире на тот момент - И-185. Но интересы правящей клики, точнее, части ее, не допустили самолет в производство. Так что не стоит жаловаться на количество инженеров. Стоит жаловаться на правящих чиновников, которые это количество старались уменьшить.
    [quote name='Viktar' post='677407']
    Да, немцы много чего придумали и были лидерами во многих областях в том числе ракетной и авиационной. И тем большая слава нашим прадедам, сломавшим хребет этой военной машине!!!
    [/quote]
    Ну хребет конкретно люфтваффе сломали американцы. С большой помощью англичан. Около 70% потерянных немцами самолетов было потеряно на Западе.
    [quote name='Viktar' post='677407']
    В численности да, но в качестве вряд ли. Если мы так обгоняли немцев, то зачем нам было копировать у них все от швейных машинок до истребителей?

    [/quote]
    И какой это истребитель мы скопировали у немцев? Назовите, плз.
    Еще как полагается. Только не наказали. Того, кто за это отвечает. А жаль.

    [quote name='Viktar' post='677407']
    А за то, что Вы перечислили разве не полагается наказание?
    [/quote]
    [quote name='Viktar' post='677407']
    А что Сталин должен думать за командующих ВВС какие им нужны самолеты, какие программы обучения составлять, как учить своих подчиненных?
    [/quote]
    Полностью согласен. Не должен. А ведь думал,сволочь. Не обращая при этом внимание на мнение тех, кто на этих самолетах должен был летать и воевать. Потому и выпускались "чудеса техники" такие как Як-4, Як-2, Су-2, Ил-2 и т.д. А такие как И-180, И-185, Су-6 так и не пошли в серию. А лучший советский бомбардировщик Ту-2 Сталин лично запретил.
    И еще. Когда отстреливается руководство авиацией с завидной периодичностью, нельзя требовать от авиаторов высокого воинского мастерства. Тут что-то одно: либо беречь кадры, либо не жаловаться, что нет Гудерианов.
    [quote name='Viktar' post='677407']
    Сталин должен был товарищу Павлову и его командующему ВВС рассосредотачивать их авиацию по запасным аэродромам?
    [/quote]
    Открою очередную тайну: Рычагов, Смушкевич и авиаторы КОВО к Павлову отношения не имели и на сосредоточение/рассредоточение авиации в ЗапВО повлиять не могли никак. Особенно если учесть, что они были арестованы ДО 22 июня.
    [quote name='Viktar' post='677407']
    Ситуация начала коренным образом меняться еще под Сталинградом, где немцы потеряли почти всю транспортную авиацию,
    [/quote]
    И как,очень мне интересно, транспортная авиация могла оказать воздействие на господство в воздухе? Расскажите поподробней, ну неимоверно интересно.
    Кстати, наибольшие потери транспортная авиация Германии понесла 10 мая 1940 г. - 157 самолетов.
    [quote name='Viktar' post='677407']
    Ситуация начала коренным образом меняться еще под Сталинградом, где немцы потеряли почти всю транспортную авиацию, потом над Таманью и полный кирдык под Курском
    [/quote]
    Кирдык наступил над Берлином, когда американцы раздолбали люфтваффе. А господство в воздухе советская армия завоевала только в 1944 г., когда процентов 70 истребителей люфтваффе были на Западе. При соотношении потерь, примерно, 1:6 в 1943 и 1944 г. напомню, что поляки при абсолютном численном меньшинстве имели соотношение потерь, примерно, 1:0,8.

    Вы просто не в курсе некоторых цифр. О численности немецкой авиации на Западе и Востоке.[quote name='Viktar' post='677407']
    Да штурмовики Ил-2 только от пренебрежения к своим жизням летали без стрелков и без прикрытия истребителей, как и другие бомбардировщики. В русскую рулетку играли наверное. Или знали что им ничего не угрожает?
    [/quote]
    Абсолютно неверно. Не от пренебрежения к своим жизням, они сумасшедшими не были, а от ошибок руководства, (приказавшего сделать самолет без стрелка. И потому потери Ил-2 были колоссальными (впрочем, и 2-х местных тоже).
    [quote name='Viktar' post='677407']
    Да и такое было, но не знать, что качество изготовления боеприпасов у нас сильно хромало, Вы не могли. Или не хотели. Возьмем для примера известную в узких кругах нашу пушку Ф-22. На дальности 1000 м она пробивала 55 мм брони. Та же пушка, но с немецким боеприпасом и немецким названием Pak 36 пробивала уже почти 100 мм брони. Вы скажете небольшая разница?
    [/quote]
    Ф-22 - это полууниверсальная пушка. А Pak 36 - танковая. Существенно переделанная. В пушке была расточена камора, что позволяло заменить гильзу. Они предназначались для разных задач. Разницу замечаете? И кто у кого что спер?

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
    [quote name='Chernish' post='677410']
    В очередной раз сели в лужу - см. ответ 13th. Наш солонист как обычно не понимает разницы между решением Политбюро и созданием фронта. Бывает...кстати - про создание Южфронта 21 июня пишет Вика.
    [/quote]
    Вы хотите сказать, что с малиновкой незнакомы. Бывает. Но хоть узнали, что ЮФ создан не на базе 9 армии, а на базе ОдВО. Уже радует. Несу свет знаний в малограмотные ряды сталинистов. Мелочь, а приятно.

    [quote name='Chernish' post='677410']
    Ну конечно!
    [/quote]
    Конечно. Сказать опять нечего? И понять никак не получается, что вермахт как-то весьма успешно воевал, не имея полного штатного комплекта, а РККА, по-Вашему, это делать была не в состоянии. Вы расист и русофоб? Считаете советских граждан людьми второго сорта?

    [quote name='Chernish' post='677410']
    Поржал. Приравнять БУС к всеобщей мобилизации - это надо какую оловянную голову иметь..
    [/quote]
    Жаль, что все Ваши мыслительные усилия ушли на сложный процесс ржанья. Иначе Вы могли бы заметить, что я нигде не называю БУС всеобщей мобилизацией. Но, я понимаю Вашу проблему, истощенный невероятным усилием ржанья Ваш мозг уже был не в состоянии понять написанное.
    [quote name='Chernish' post='677410']
    Не скрытая а частичная. Очень частичная.
    [/quote]
    Зачем Вы столь усиленно подчеркиваете свое невежество? Вы мазохист?

    НАСТАВЛЕНИЕ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ, УПРАВЛЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ



    I. Основные положения

    1. Общее понятие о войсковой мобилизации
    ....

    6. Мобилизация Красной Армии по порядку ее проведения разделяется:

    а) на скрытую мобилизацию, когда в интересах обороны страны требуется провести мобилизацию без доведения об этом до всеобщего сведения и без разглашения действительной цели проводимых мероприятий;


    Как я понимаю, Вы с этими документами незнакомы. В чем я, впрочем, и не сомневался.
    [quote name='Chernish' post='677410']
    Т.е. даже если Советы начинали мобилизацию и развертывание в инициативном порядке, немцы, обнаружив это (а скрыть всеобщую мобилизацию невозможно) - имели фору в 1-2 недели для того чтобы сосредоточить свои уже отмобилизованные войска. В таких условиях никакое наступление РККА в 1941 г. было физически невозможно.
    [/quote]
    Тогда расскажите нам, в соответствии с чем были передислоцированы и когда началась передислокация нескольких армий в западные округа? А мантры о всеобщей мобилизации забудьте. Она и не планировалась.
    [quote]1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;[/quote]
    Слышали о документе, где это сказано?
    [quote name='Chernish' post='677410']
    То есть, опять выразить мыслю свою не смогли по причине ее отсутствия. Это становится уже привычным явлением.

    Ну что я говорил -
    [/quote]
    [quote name='Chernish' post='677410']
    То есть привести разблюдовку по обеспеченности запчастями, рембазами, летучками и пр. - Jugin не может.
    [/quote]
    Я просто жду, как Вы сейчас это сделаете сами, доказав, что не просто хотели заставить меня ближайшие полгода копаться в архивах, а с целью доказать, что Вы что-то знаете. Так что давайте предоставляйте требуемые данные.Все, какие требовали от меня. Дабы никто не мог сказать, что вы просто дешевый демагог, который хочет любыми средствами уничтожить тему. Или не предоставляйте, дабы все знали, что Вы и есть дешевый демагог.
    [quote name='Chernish' post='677410']
    По штатам в мехкорпусах в западных округах полагалось иметь 103 280 автомашин, 7040 тракторов и 33580 мотоциклов. Фактически же на 1 июня 1941 г. было 39816 автомобилей, 3111 тракторов и 5699 мотоциклов. При этом в войсках была острая нехватка резины (напр. в 8МК износ резины составлял 75%). Обеспечение мехкорпусов заправщиками колабалась от 7% до 40% (например в ЗапОВО укомплектованность заправщиками составляла 15%). Ремонтными летучками мехкорпуса были обеспечены на 27-29%, причем имевшиеся испытывали нехватку запчастей и инструментов.
    [/quote]
    Прекрасны. Вам только осталось добавить, что советские МК, имеющие не имеющие штатную численность, но имеющие громадное численное преимущество были не в состоянии противостоять немцам даже неделю. Выражайте свою мыслю ясней: дескать, тупое советское руководство создало и содержало танковые армады совершенно бессмысленно.
    [quote name='Chernish' post='677410']
    Советские мехкорпуса по штату должны были состоять из 2-х танковых и 1 механизированной дивизий (1031 танк).При этом советская танковая дивизия, созданеная по образцу немецкой, получила увеличение танков до 375 машин. Немцы же напротив, сократили число танков с 324 до 147-209. Вопрос - почему?
    [/quote]
    Потому что немецкая танковая промышленность была не в состоянии дать нужное количество танков. Чем был недоволен, например, некий Гудериан, авторитет в танковом деле побольше, чем 10 000 Исаевых.
    [quote name='Chernish' post='677410']
    Так, по его первоначальным оценкам в полосе 5-й армии наступало всего 5 немецких дивизий - 1 танковая и 4 пехотных. Поэтому Тимошенко мог рассчитывать разгромить немцев, ударив силами двух армий (5-й и 6-й) и пяти мехкорпусов.
    [/quote]
    1. А 5 армия к чему? Удар наносился в полосе 6 армии.
    2. Не было никакого удара силами двух армий. А 5-я вообще занималась другим:
    командующему 5-й армией подготовить и провести маневр резервами (22-й механизированный корпус) с целью не допустить выхода в район Ковель брестской группы противника, и со второй половины дня 25.6.41 г.
    3. И вопрос-то был: а кто, когда и кому ставил задачу захватить Люблин. Разобрались: кто, когда и кому? Если да, то я рад, значит, хоть немного уменьшим невежество в неровных рядах сталинистов.
    [quote name='Chernish' post='677410']
    Поскольку "танки с танками не воюют",
    [/quote]
    Специально для исаевских малограмотных поклонников.
    Самый опасный враг танков – танки противника. Поэтому с появления на поле боя танков противника всякий другой бой должен прекратиться и все средства следует обратить на уничтожение танков" Гудериан. Сравнивать знание танковых сражений Гудериана со знанием Исаева совершенно бессмысленно, потому как Исаев на фоне Гудериана абсолютный ноль и его мнени тоже ноль. Как и мнение тех, кто его поддерживает, показывая в очередной раз свое невежество.

    [quote name='Chernish' post='677410']
    О планах Южфронта командарм-6 судя по всему вовсе не был осведомлен...
    [/quote]
    Хорошо звучит. Сразу показывает:
    1. Ваше понимание уровня руководства РККА, в которой командарм не осведомлен о замыслах командующего фронтом.
    2. Ваш уровень знаний.Что Вы понятия не имеет ни об этом приказе
    Боевое распоряжение штаба Юго-Западного фронта от 23 июня 1941 г. командиру 8-го механизированного корпуса на совместные действия с 15-м механизированным корпусом


    [quote name='Chernish' post='677410']
    Проще говоря - столкнувшись с советскими танковыми соединениями, немцы подставляли под удар свои пехотные части с пто, а танки отправляли в обход
    [/quote]
    То есть, Вы настаиваете, что советские командиры были тупыми и не могли подставить под удар свои пехотные части. Тоже вариант интересный. Но Вы точно русофоб. советские пехотные части не могли остановить немецкие танковые группы потому, что у немцев были танки, а советские танковые части не могли воевать против немцев потому, что против них была пехота. Вам срочно нужно избавляться от русофобии и заняться изучением истории 2МВ. Кстати, кто же сумел обойти все 2 800 советских танков? С несколькими мотодивизиями, мотоциклетными полками. Или советские МК исчезли, в основном, сами по себе, почти без воздействия противника.
    [quote name='Chernish' post='677410']
    На практике в 1941 г. ни одного примера таких успешных действий нет.
    [/quote]
    Что и подчеркивает крайне низкую боеспособность РККА. О чем я и говорил.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
    [quote name='Chernish' post='677410']
    В очередной раз сели в лужу - см. ответ 13th. Наш солонист как обычно не понимает разницы между решением Политбюро и созданием фронта. Бывает...кстати - про создание Южфронта 21 июня пишет Вика.
    [/quote]
    Вы хотите сказать, что с малиновкой незнакомы. Бывает. Но хоть узнали, что ЮФ создан не на базе 9 армии, а на базе ОдВО. Уже радует. Несу свет знаний в малограмотные ряды сталинистов. Мелочь, а приятно.

    [quote name='Chernish' post='677410']
    Ну конечно!
    [/quote]
    Конечно. Сказать опять нечего? И понять никак не получается, что вермахт как-то весьма успешно воевал, не имея полного штатного комплекта, а РККА, по-Вашему, это делать была не в состоянии. Вы расист и русофоб? Считаете советских граждан людьми второго сорта?

    [quote name='Chernish' post='677410']
    Поржал. Приравнять БУС к всеобщей мобилизации - это надо какую оловянную голову иметь..
    [/quote]
    Жаль, что все Ваши мыслительные усилия ушли на сложный процесс ржанья. Иначе Вы могли бы заметить, что я нигде не называю БУС всеобщей мобилизацией. Но, я понимаю Вашу проблему, истощенный невероятным усилием ржанья Ваш мозг уже был не в состоянии понять написанное.
    [quote name='Chernish' post='677410']
    Не скрытая а частичная. Очень частичная.
    [/quote]
    Зачем Вы столь усиленно подчеркиваете свое невежество? Вы мазохист?

    НАСТАВЛЕНИЕ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ, УПРАВЛЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ



    I. Основные положения

    1. Общее понятие о войсковой мобилизации
    ....

    6. Мобилизация Красной Армии по порядку ее проведения разделяется:

    а) на скрытую мобилизацию, когда в интересах обороны страны требуется провести мобилизацию без доведения об этом до всеобщего сведения и без разглашения действительной цели проводимых мероприятий;


    Как я понимаю, Вы с этими документами незнакомы. В чем я, впрочем, и не сомневался.
    [quote name='Chernish' post='677410']
    Т.е. даже если Советы начинали мобилизацию и развертывание в инициативном порядке, немцы, обнаружив это (а скрыть всеобщую мобилизацию невозможно) - имели фору в 1-2 недели для того чтобы сосредоточить свои уже отмобилизованные войска. В таких условиях никакое наступление РККА в 1941 г. было физически невозможно.
    [/quote]
    Тогда расскажите нам, в соответствии с чем были передислоцированы и когда началась передислокация нескольких армий в западные округа? А мантры о всеобщей мобилизации забудьте. Она и не планировалась.
    [quote]1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;[/quote]
    Слышали о документе, где это сказано?
    [quote name='Chernish' post='677410']
    То есть, опять выразить мыслю свою не смогли по причине ее отсутствия. Это становится уже привычным явлением.

    Ну что я говорил -
    [/quote]
    [quote name='Chernish' post='677410']
    То есть привести разблюдовку по обеспеченности запчастями, рембазами, летучками и пр. - Jugin не может.
    [/quote]
    Я просто жду, как Вы сейчас это сделаете сами, доказав, что не просто хотели заставить меня ближайшие полгода копаться в архивах, а с целью доказать, что Вы что-то знаете. Так что давайте предоставляйте требуемые данные.Все, какие требовали от меня. Дабы никто не мог сказать, что вы просто дешевый демагог, который хочет любыми средствами уничтожить тему. Или не предоставляйте, дабы все знали, что Вы и есть дешевый демагог.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
    [quote name='Chernish' post='677410']
    В очередной раз сели в лужу - см. ответ 13th. Наш солонист как обычно не понимает разницы между решением Политбюро и созданием фронта. Бывает...кстати - про создание Южфронта 21 июня пишет Вика.
    [/quote]
    Вы хотите сказать, что с малиновкой незнакомы. Бывает. Но хоть узнали, что ЮФ создан не на базе 9 армии, а на базе ОдВО. Уже радует. Несу свет знаний в малограмотные ряды сталинистов. Мелочь, а приятно.

    [quote name='Chernish' post='677410']
    Ну конечно!
    [/quote]
    Конечно. Сказать опять нечего? И понять никак не получается, что вермахт как-то весьма успешно воевал, не имея полного штатного комплекта, а РККА, по-Вашему, это делать была не в состоянии. Вы расист и русофоб? Считаете советских граждан людьми второго сорта?

    [quote name='Chernish' post='677410']
    Поржал. Приравнять БУС к всеобщей мобилизации - это надо какую оловянную голову иметь..
    [/quote]
    Жаль, что все Ваши мыслительные усилия ушли на сложный процесс ржанья. Иначе Вы могли бы заметить, что я нигде не называю БУС всеобщей мобилизацией. Но, я понимаю Вашу проблему, истощенный невероятным усилием ржанья Ваш мозг уже был не в состоянии понять написанное.
    [quote name='Chernish' post='677410']
    Не скрытая а частичная. Очень частичная.
    [/quote]
    Зачем Вы столь усиленно подчеркиваете свое невежество? Вы мазохист?

    НАСТАВЛЕНИЕ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ, УПРАВЛЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ



    I. Основные положения

    1. Общее понятие о войсковой мобилизации
    ....

    6. Мобилизация Красной Армии по порядку ее проведения разделяется:

    а) на скрытую мобилизацию, когда в интересах обороны страны требуется провести мобилизацию без доведения об этом до всеобщего сведения и без разглашения действительной цели проводимых мероприятий;


    Как я понимаю, Вы с этими документами незнакомы. В чем я, впрочем, и не сомневался.
    [quote name='Chernish' post='677410']
    Т.е. даже если Советы начинали мобилизацию и развертывание в инициативном порядке, немцы, обнаружив это (а скрыть всеобщую мобилизацию невозможно) - имели фору в 1-2 недели для того чтобы сосредоточить свои уже отмобилизованные войска. В таких условиях никакое наступление РККА в 1941 г. было физически невозможно.
    [/quote]
    Тогда расскажите нам, в соответствии с чем были передислоцированы и когда началась передислокация нескольких армий в западные округа? А мантры о всеобщей мобилизации забудьте. Она и не планировалась.
    [quote]1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;[/quote]
    Слышали о документе, где это сказано?
    [quote name='Chernish' post='677410']
    То есть, опять выразить мыслю свою не смогли по причине ее отсутствия. Это становится уже привычным явлением.

    Ну что я говорил -
    [/quote]
    [quote name='Chernish' post='677410']
    То есть привести разблюдовку по обеспеченности запчастями, рембазами, летучками и пр. - Jugin не может.
    [/quote]
    Я просто жду, как Вы сейчас это сделаете сами, доказав, что не просто хотели заставить меня ближайшие полгода копаться в архивах, а с целью доказать, что Вы что-то знаете. Так что давайте предоставляйте требуемые данные.Все, какие требовали от меня. Дабы никто не мог сказать, что вы просто дешевый демагог, который хочет любыми средствами уничтожить тему. Или не предоставляйте, дабы все знали, что Вы и есть дешевый демагог.
    [quote name='Chernish' post='677410']
    По штатам в мехкорпусах в западных округах полагалось иметь 103 280 автомашин, 7040 тракторов и 33580 мотоциклов. Фактически же на 1 июня 1941 г. было 39816 автомобилей, 3111 тракторов и 5699 мотоциклов. При этом в войсках была острая нехватка резины (напр. в 8МК износ резины составлял 75%). Обеспечение мехкорпусов заправщиками колабалась от 7% до 40% (например в ЗапОВО укомплектованность заправщиками составляла 15%). Ремонтными летучками мехкорпуса были обеспечены на 27-29%, причем имевшиеся испытывали нехватку запчастей и инструментов.
    [/quote]
    Прекрасны. Вам только осталось добавить, что советские МК, имеющие не имеющие штатную численность, но имеющие громадное численное преимущество были не в состоянии противостоять немцам даже неделю. Выражайте свою мыслю ясней: дескать, тупое советское руководство создало и содержало танковые армады совершенно бессмысленно.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
    [quote name='Chernish' post='677410']
    В очередной раз сели в лужу - см. ответ 13th. Наш солонист как обычно не понимает разницы между решением Политбюро и созданием фронта. Бывает...кстати - про создание Южфронта 21 июня пишет Вика.
    [/quote]
    Вы хотите сказать, что с малиновкой незнакомы. Бывает. Но хоть узнали, что ЮФ создан не на базе 9 армии, а на базе ОдВО. Уже радует. Несу свет знаний в малограмотные ряды сталинистов. Мелочь, а приятно.

    [quote name='Chernish' post='677410']
    Ну конечно!
    [/quote]
    Конечно. Сказать опять нечего? И понять никак не получается, что вермахт как-то весьма успешно воевал, не имея полного штатного комплекта, а РККА, по-Вашему, это делать была не в состоянии. Вы расист и русофоб? Считаете советских граждан людьми второго сорта?

    [quote name='Chernish' post='677410']
    Поржал. Приравнять БУС к всеобщей мобилизации - это надо какую оловянную голову иметь..
    [/quote]
    Жаль, что все Ваши мыслительные усилия ушли на сложный процесс ржанья. Иначе Вы могли бы заметить, что я нигде не называю БУС всеобщей мобилизацией. Но, я понимаю Вашу проблему, истощенный невероятным усилием ржанья Ваш мозг уже был не в состоянии понять написанное.
    [quote name='Chernish' post='677410']
    Не скрытая а частичная. Очень частичная.
    [/quote]
    Зачем Вы столь усиленно подчеркиваете свое невежество? Вы мазохист?

    НАСТАВЛЕНИЕ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ, УПРАВЛЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ



    I. Основные положения

    1. Общее понятие о войсковой мобилизации
    ....

    6. Мобилизация Красной Армии по порядку ее проведения разделяется:

    а) на скрытую мобилизацию, когда в интересах обороны страны требуется провести мобилизацию без доведения об этом до всеобщего сведения и без разглашения действительной цели проводимых мероприятий;


    Как я понимаю, Вы с этими документами незнакомы. В чем я, впрочем, и не сомневался.
    [quote name='Chernish' post='677410']
    Т.е. даже если Советы начинали мобилизацию и развертывание в инициативном порядке, немцы, обнаружив это (а скрыть всеобщую мобилизацию невозможно) - имели фору в 1-2 недели для того чтобы сосредоточить свои уже отмобилизованные войска. В таких условиях никакое наступление РККА в 1941 г. было физически невозможно.
    [/quote]
    Тогда расскажите нам, в соответствии с чем были передислоцированы и когда началась передислокация нескольких армий в западные округа? А мантры о всеобщей мобилизации забудьте. Она и не планировалась.
    [quote]1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;[/quote]
    Слышали о документе, где это сказано?
    [quote name='Chernish' post='677410']
    То есть, опять выразить мыслю свою не смогли по причине ее отсутствия. Это становится уже привычным явлением.

    Ну что я говорил -

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
    [quote name='Chernish' post='677410']
    В очередной раз сели в лужу - см. ответ 13th. Наш солонист как обычно не понимает разницы между решением Политбюро и созданием фронта. Бывает...кстати - про создание Южфронта 21 июня пишет Вика.
    [/quote]
    Вы хотите сказать, что с малиновкой незнакомы. Бывает. Но хоть узнали, что ЮФ создан не на базе 9 армии, а на базе ОдВО. Уже радует. Несу свет знаний в малограмотные ряды сталинистов. Мелочь, а приятно.

    [quote name='Chernish' post='677410']
    Ну конечно!
    [/quote]
    Конечно. Сказать опять нечего? И понять никак не получается, что вермахт как-то весьма успешно воевал, не имея полного штатного комплекта, а РККА, по-Вашему, это делать была не в состоянии. Вы расист и русофоб? Считаете советских граждан людьми второго сорта?

    [quote name='Chernish' post='677410']
    Поржал. Приравнять БУС к всеобщей мобилизации - это надо какую оловянную голову иметь..
    [/quote]
    Жаль, что все Ваши мыслительные усилия ушли на сложный процесс ржанья. Иначе Вы могли бы заметить, что я нигде не называю БУС всеобщей мобилизацией. Но, я понимаю Вашу проблему, истощенный невероятным усилием ржанья Ваш мозг уже был не в состоянии понять написанное.
    [quote name='Chernish' post='677410']
    Не скрытая а частичная. Очень частичная.
    [/quote]
    Зачем Вы столь усиленно подчеркиваете свое невежество? Вы мазохист?

    НАСТАВЛЕНИЕ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ, УПРАВЛЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ



    I. Основные положения

    1. Общее понятие о войсковой мобилизации
    ....

    6. Мобилизация Красной Армии по порядку ее проведения разделяется:

    а) на скрытую мобилизацию, когда в интересах обороны страны требуется провести мобилизацию без доведения об этом до всеобщего сведения и без разглашения действительной цели проводимых мероприятий;


    Как я понимаю, Вы с этими документами незнакомы. В чем я, впрочем, и не сомневался.
    [quote name='Chernish' post='677410']
    Т.е. даже если Советы начинали мобилизацию и развертывание в инициативном порядке, немцы, обнаружив это (а скрыть всеобщую мобилизацию невозможно) - имели фору в 1-2 недели для того чтобы сосредоточить свои уже отмобилизованные войска. В таких условиях никакое наступление РККА в 1941 г. было физически невозможно.
    [/quote]
    Тогда расскажите нам, в соответствии с чем были передислоцированы и когда началась передислокация нескольких армий в западные округа? А мантры о всеобщей мобилизации забудьте. Она и не планировалась.
    [quote]1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;[/quote]
    Слышали о документе, где это сказано?
    [quote name='Chernish' post='677410']
    То есть, опять выразить мыслю свою не смогли по причине ее отсутствия. Это становится уже привычным явлением.

    Ну что я говорил -

    [/quote]
    [quote name='Chernish' post='677410']
    То есть привести разблюдовку по обеспеченности запчастями, рембазами, летучками и пр. - Jugin не может.
    [/quote]
    Я просто жду, как Вы сейчас это сделаете сами, доказав, что не просто хотели заставить меня ближайшие полгода копаться в архивах, а с целью доказать, что Вы что-то знаете. Так что давайте предоставляйте требуемые данные.Все, какие требовали от меня. Дабы никто не мог сказать, что вы просто дешевый демагог, который хочет любыми средствами уничтожить тему. Или не предоставляйте, дабы все знали, что Вы и есть дешевый демагог.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
    [quote name='Chernish' post='677410']
    В очередной раз сели в лужу - см. ответ 13th. Наш солонист как обычно не понимает разницы между решением Политбюро и созданием фронта. Бывает...кстати - про создание Южфронта 21 июня пишет Вика.
    [/quote]
    Вы хотите сказать, что с малиновкой незнакомы. Бывает. Но хоть узнали, что ЮФ создан не на базе 9 армии, а на базе ОдВО. Уже радует. Несу свет знаний в малограмотные ряды сталинистов. Мелочь, а приятно.

    [quote name='Chernish' post='677410']
    Ну конечно!
    [/quote]
    Конечно. Сказать опять нечего? И понять никак не получается, что вермахт как-то весьма успешно воевал, не имея полного штатного комплекта, а РККА, по-Вашему, это делать была не в состоянии. Вы расист и русофоб? Считаете советских граждан людьми второго сорта?

    [quote name='Chernish' post='677410']
    Поржал. Приравнять БУС к всеобщей мобилизации - это надо какую оловянную голову иметь..
    [/quote]
    Жаль, что все Ваши мыслительные усилия ушли на сложный процесс ржанья. Иначе Вы могли бы заметить, что я нигде не называю БУС всеобщей мобилизацией. Но, я понимаю Вашу проблему, истощенный невероятным усилием ржанья Ваш мозг уже был не в состоянии понять написанное.
    [quote name='Chernish' post='677410']
    Не скрытая а частичная. Очень частичная.
    [/quote]
    Зачем Вы столь усиленно подчеркиваете свое невежество? Вы мазохист?

    НАСТАВЛЕНИЕ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ, УПРАВЛЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ



    I. Основные положения

    1. Общее понятие о войсковой мобилизации
    ....

    6. Мобилизация Красной Армии по порядку ее проведения разделяется:

    а) на скрытую мобилизацию, когда в интересах обороны страны требуется провести мобилизацию без доведения об этом до всеобщего сведения и без разглашения действительной цели проводимых мероприятий;

    Как я понимаю, Вы с этими документами незнакомы. В чем я, впрочем, и не сомневался.
    [quote name='Chernish' post='677410']
    Т.е. даже если Советы начинали мобилизацию и развертывание в инициативном порядке, немцы, обнаружив это (а скрыть всеобщую мобилизацию невозможно) - имели фору в 1-2 недели для того чтобы сосредоточить свои уже отмобилизованные войска. В таких условиях никакое наступление РККА в 1941 г. было физически невозможно.
    [/quote]
    Тогда расскажите нам, в соответствии с чем были передислоцированы и когда началась передислокация нескольких армий в западные округа? А мантры о всеобщей мобилизации забудьте. Она и не планировалась.
    [quote]1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;[/quote]
    Слышали о документе, где это сказано?
    [quote name='Chernish' post='677410']
    То есть, опять выразить мыслю свою не смогли по причине ее отсутствия. Это становится уже привычным явлением.

    Ну что я говорил -

    [/quote]
    [quote name='Chernish' post='677410']
    То есть привести разблюдовку по обеспеченности запчастями, рембазами, летучками и пр. - Jugin не может.
    [/quote]
    Я просто жду, как Вы сейчас это сделаете сами, доказав, что не просто хотели заставить меня ближайшие полгода копаться в архивах, а с целью доказать, что Вы что-то знаете. Так что давайте предоставляйте требуемые данные.Все, какие требовали от меня. Дабы никто не мог сказать, что вы просто дешевый демагог, который хочет любыми средствами уничтожить тему. Или не предоставляйте, дабы все знали, что Вы и есть дешевый демагог.

    [quote name='Chernish' post='677410']
    По штатам в мехкорпусах в западных округах полагалось иметь 103 280 автомашин, 7040 тракторов и 33580 мотоциклов. Фактически же на 1 июня 1941 г. было 39816 автомобилей, 3111 тракторов и 5699 мотоциклов. При этом в войсках была острая нехватка резины (напр. в 8МК износ резины составлял 75%). Обеспечение мехкорпусов заправщиками колабалась от 7% до 40% (например в ЗапОВО укомплектованность заправщиками составляла 15%). Ремонтными летучками мехкорпуса были обеспечены на 27-29%, причем имевшиеся испытывали нехватку запчастей и инструментов.
    [/quote]
    Прекрасны. Вам только осталось добавить, что советские МК, имеющие не имеющие штатную численность, но имеющие громадное численное преимущество были не в состоянии противостоять немцам даже неделю. Выражайте свою мыслю ясней: дескать, тупое советское руководство создало и содержало танковые армады совершенно бессмысленно.

    [quote name='Chernish' post='677410']
    Советские мехкорпуса по штату должны были состоять из 2-х танковых и 1 механизированной дивизий (1031 танк).При этом советская танковая дивизия, созданеная по образцу немецкой, получила увеличение танков до 375 машин. Немцы же напротив, сократили число танков с 324 до 147-209. Вопрос - почему?
    [/quote]
    Потому что немецкая танковая промышленность была не в состоянии дать нужное количество танков. Чем был недоволен, например, некий Гудериан, авторитет в танковом деле побольше, чем 10 000 Исаевых.
    [quote name='Chernish' post='677410']
    Так, по его первоначальным оценкам в полосе 5-й армии наступало всего 5 немецких дивизий - 1 танковая и 4 пехотных. Поэтому Тимошенко мог рассчитывать разгромить немцев, ударив силами двух армий (5-й и 6-й) и пяти мехкорпусов.
    [/quote]
    1. А 5 армия к чему? Удар наносился в полосе 6 армии.
    2. Не было никакого удара силами двух армий. А 5-я вообще занималась другим:
    командующему 5-й армией подготовить и провести маневр резервами (22-й механизированный корпус) с целью не допустить выхода в район Ковель брестской группы противника, и со второй половины дня 25.6.41 г.
    3. И вопрос-то был: а кто, когда и кому ставил задачу захватить Люблин. Разобрались: кто, когда и кому? Если да, то я рад, значит, хоть немного уменьшим невежество в неровных рядах сталинистов.
    [quote name='Chernish' post='677410']
    Поскольку "танки с танками не воюют",
    [/quote]
    Специально для исаевских малограмотных поклонников.
    Самый опасный враг танков – танки противника. Поэтому с появления на поле боя танков противника всякий другой бой должен прекратиться и все средства следует обратить на уничтожение танков" Гудериан. Сравнивать знание танковых сражений Гудериана со знанием Исаева совершенно бессмысленно, потому как Исаев на фоне Гудериана абсолютный ноль и его мнени тоже ноль. Как и мнение тех, кто его поддерживает, показывая в очередной раз свое невежество.

    [quote name='Chernish' post='677410']
    О планах Южфронта командарм-6 судя по всему вовсе не был осведомлен...
    [/quote]
    Хорошо звучит. Сразу показывает:
    1. Ваше понимание уровня руководства РККА, в которой командарм не осведомлен о замыслах командующего фронтом.
    2. Ваш уровень знаний.Что Вы понятия не имеет ни об этом приказе
    Боевое распоряжение штаба Юго-Западного фронта от 23 июня 1941 г. командиру 8-го механизированного корпуса на совместные действия с 15-м механизированным корпусом


    [quote name='Chernish' post='677410']
    Проще говоря - столкнувшись с советскими танковыми соединениями, немцы подставляли под удар свои пехотные части с пто, а танки отправляли в обход
    [/quote]
    То есть, Вы настаиваете, что советские командиры были тупыми и не могли подставить под удар свои пехотные части. Тоже вариант интересный. Но Вы точно русофоб. советские пехотные части не могли остановить немецкие танковые группы потому, что у немцев были танки, а советские танковые части не могли воевать против немцев потому, что против них была пехота. Вам срочно нужно избавляться от русофобии и заняться изучением истории 2МВ. Кстати, кто же сумел обойти все 2 800 советских танков? С несколькими мотодивизиями, мотоциклетными полками. Или советские МК исчезли, в основном, сами по себе, почти без воздействия противника.
    [quote name='Chernish' post='677410']
    На практике в 1941 г. ни одного примера таких успешных действий нет.
    [/quote]
    Что и подчеркивает крайне низкую боеспособность РККА. О чем я и говорил.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
    [quote name='Chernish' post='677410']
    В очередной раз сели в лужу - см. ответ 13th. Наш солонист как обычно не понимает разницы между решением Политбюро и созданием фронта. Бывает...кстати - про создание Южфронта 21 июня пишет Вика.
    [/quote]
    Вы хотите сказать, что с малиновкой незнакомы. Бывает. Но хоть узнали, что ЮФ создан не на базе 9 армии, а на базе ОдВО. Уже радует. Несу свет знаний в малограмотные ряды сталинистов. Мелочь, а приятно.

    [quote name='Chernish' post='677410']
    Ну конечно!
    [/quote]
    Конечно. Сказать опять нечего? И понять никак не получается, что вермахт как-то весьма успешно воевал, не имея полного штатного комплекта, а РККА, по-Вашему, это делать была не в состоянии. Вы расист и русофоб? Считаете советских граждан людьми второго сорта?

    [quote name='Chernish' post='677410']
    Поржал. Приравнять БУС к всеобщей мобилизации - это надо какую оловянную голову иметь..
    [/quote]
    Жаль, что все Ваши мыслительные усилия ушли на сложный процесс ржанья. Иначе Вы могли бы заметить, что я нигде не называю БУС всеобщей мобилизацией. Но, я понимаю Вашу проблему, истощенный невероятным усилием ржанья Ваш мозг уже был не в состоянии понять написанное.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
    [quote name='Chernish' post='677410']
    В очередной раз сели в лужу - см. ответ 13th. Наш солонист как обычно не понимает разницы между решением Политбюро и созданием фронта. Бывает...кстати - про создание Южфронта 21 июня пишет Вика.
    [/quote]
    Вы хотите сказать, что с малиновкой незнакомы. Бывает. Но хоть узнали, что ЮФ создан не на базе 9 армии, а на базе ОдВО. Уже радует. Несу свет знаний в малограмотные ряды сталинистов. Мелочь, а приятно.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
    Какой-то странный текст получился с многочисленными повторами. А исправит не получается. Выдает ошибку.
    Сорри.

      Melkart12

        834

        0

        0

        93

        103
      • Статус:Центурион

      Дата: 30 Апрель 2011, 14:45

      Jugin (24 Апрель 2011, 22:31):

      Дивизия "Шарлемань" создана как показатель единства франко-немецкого союза. Командовали немцы, воевала на Восточном фронте. Против французской регулярной армии не воевали. Против французских войск не воевали.Против французского правительства (Виши) не действовали.Можете о том же сказать о РОН, РОНА, казаков и т.д.? Да или нет?


      Я где то говорил, что дивизия "Шарлемань" воевала против французов?
      И как бэ РОА, РОНА и прочие казаки именно на фронте против регулярных советских войск появлялись крайне эпизодически и в основном неудачно. А в основном - те же контрпартизанские операции, да и еще частенько в оккупированной Европе.

      Jugin (24 Апрель 2011, 22:31):

      Для СССО, например. Довольно долго. Для США. Тоже.


      Ровно до момента вступления Германии в войну против сих стран.

      Jugin (24 Апрель 2011, 22:31):

      Врете. Французы не служили ни в частях обеспечения, ни в вспомогательных частях.


      Врете именно Вы.
      Французы служили в NSKK и Schutzkommandos OT.

      Jugin (24 Апрель 2011, 22:31):

      И опять: какие воинские части Франции воевали против французских партизан.


      Я уже об этом кажется говорил.
      Полиция, милиция, жандармерия.

      Jugin (24 Апрель 2011, 22:31):

      Назовите боевые столкновения, в которых французы выступали совместно с немцами.


      Практически все крупные противопартизанские операции.
      Battle of Gli?res, Battle of Mont Mouchet, Battle of Vercors, Восстание в Париже. Достаточно?

      Jugin (24 Апрель 2011, 22:31):

      То есть, Вы понятия не имеете, что происходило во Франции в 1940 г. И то, что Франция была парламентской республикой,и то, что власть Петэну было передано Национальным собранием, а в само правительство входили ряд партий и их представителей. И что именно национальное собрание избирало по конституции 3 республики президента и поэтому то, что Лебрен признал или нет юридической силы не имело. Бывает.


      Я то смотрю у Вас "понятия" отличные. Как Петэн стал премьер-министром это одно, а вот как он получил диктаторские полномочия вопреки конституции и собственно ликвидировал эту самую парламентскую республику совсем другое.

      Jugin (24 Апрель 2011, 22:31):

      Только то, что это не была французская часть, состоящая только из французов, воюющая против французов.А РОА была руссокй.


      Остбатальоны РОА действовали под немецким командованием и под руководством немецких офицеров.
      Когда же немцы сподобились сварганить три дивизии РОА под руководством русских офицеров, то их хавтило на один бой с советской армией, после чего они радостно предали своих немецких хозяев.

      Jugin (24 Апрель 2011, 22:31):

      Перед приходом большевиков именно русская (и российская) культура была самой передовой в мире.


      Шито?@* :0112:

        13th

          839

          3

          0

          34

          61
        • Статус:Центурион

        Дата: 30 Апрель 2011, 15:08

        Jugin

        Цитата

        Молодец! Умеете читать. Убедились, что ЮФ создан на базе ОдВО, а не 9 армии, как утверждал Черныш. А сказать-то что хотели? Или просто хвастались, что читать научились?

        1. мне нравится красивые дискуссии.
        2. я вам выложил ВАШУ ошибку в тексте, чтобы Вы, сударь, успели ёё скорректировать хотя бы, т.к. думал, что Вы на автомате написали 21 июля был сформирован ЮФ, что вообще не может быть даже близко к реальности быть
        3. ВЫ еще раз тупо соврали по отношению ко мне и к Чернышу, т.к. Черныш сказал, что ЮФ был сформирован на базе 9 армии и ОдВО /для одаренных, расписываю: ОдВО - Одесский Военный округ/
        4. По вашим же уточненным данным, я посмотрел, Мюллер-Гиллебранд, не говорил о том, что дивизии с 80% состава принимали участие в боевых действиях, сказано только о том, что у них произошли потери до 4000 тыс. человек до августа 1941 года /14 таких дивизий было, емнип/. Согласно устава Германской армии, такие дивизии переходят сразу в стадию формирования, или идут в подчинение другим дивизиям.
        5. Я Вас, сударь, не оскорблял во время дискуссии. Могу только сказать, что Вы настолько уважаете собеседников, что даже не удосужились исправить свою ошибку, для того, чтобы ваш текст был читабельным, а стали всех вокруг - оскорблять.

          Caesar G.I.

            15 137

            132

            4

            1 917

            8 218
          • Статус:praefectus moru

          Дата: 30 Апрель 2011, 15:37

          Jugin

          Понятно. Понятно, что Вы о Южном фронте понятия не имеете. Решение об образовании Южного фронта принято 21 июня. Он образовался на основе Одесского округа

          Вы, уважаемый, хоть бы сами ссылки свои внимательно читали:Об образовании Южного фронта 25.06.1941 г.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Jugin

          И их побили неукомплектованные по штату немецкие части.

          Вас уже не раз просили привести конкретные примеры неукомплектованных немецких танковых дивизий! Или также как и с Южным фронтом - фантазируете! :0112:

            Viktar

              572

              0

              0

              53

              86
            • Статус:Опцион

            Дата: 30 Апрель 2011, 15:56

            Jugin

            Около 70% потерянных немцами самолетов было потеряно на Западе

            Только почему-то 70% летчиков потеряно на Востоке :0112:

            Jugin

            Жаловаться на плохую технику, когда создатели этой техники сидят по тюрьмам, несколько странно.

            Особенно когда на эту технику были выделены громадные государственные средства, всем конструкторам определили огромные оклады, выделили дачи, а отдачи ноль! И чеж так невиновные старались чтобы заслужить прощение?

            Jugin

            И какой это истребитель мы скопировали у немцев? Назовите, плз.

            А Пе-2 Вам случайно ничего не напоминает? Аналогичный самолет Ту-2 Туполев доводил до ума несколько лет, а один из его учеников сделал самолет-легенду за три месяца. Если все так просто, то еще раз подчеркивает, что Туполев не напрасно сидел в своей шараге.

            Jugin

            Когда отстреливается руководство авиацией с завидной периодичностью, нельзя требовать от авиаторов высокого воинского мастерства.

            Зато как пошли дела в гору, когда их расстреляли.

            Jugin

            А господство в воздухе советская армия завоевала только в 1944 г., когда процентов 70 истребителей люфтваффе были на Западе.

            Вы наверное не совсем верно представляете, что такое Люфтваффе. Это Военно-воздушные силы Германии периода Второй Мировой войны. Один из самых мобильных видов вооруженных сил в то время. Открою Вам великую тайну, что даже истребительная авиация Германии находящаяся на советско-германском фронте участвовала с 1943 года в отражении налетов на Германию. Оставляли на прикрытие истребителей 400, а остальные летели в Германию или в другое место, где возникала в этом необходимость. Люфтваффе была очень централизованной системой и могла за считанные часы сосредоточить силы там где это было необходимо.

            Jugin

            При соотношении потерь, примерно, 1:6 в 1943 и 1944 г. напомню, что поляки при абсолютном численном меньшинстве имели соотношение потерь, примерно, 1:0,8.

            Да, согласен, Польша для люфтваффе - это первый блин, который комом. За какие орлы уже были в 1941 году! 20 000 сбитых наших самолетов против 4 000 наших за полгода - это однозначно успех. Но это был последний успех. Дальше потери немцев в летчиках шли с опережающим темпом. Немцы не только не успевали строить взамен уничтоженных новые самолеты, но и не успевали готовить к этим самолетам пилотов. Реактивные Мессершмитты стояли на аэродромах без пилотов!

            Jugin

            Не от пренебрежения к своим жизням, они сумасшедшими не были, а от ошибок руководства, (приказавшего сделать самолет без стрелка. И потому потери Ил-2 были колоссальными (впрочем, и 2-х местных тоже)

            Ну, начнем с того, что с 1942 года все Илы были двухместные, а летали в одиночку или брали одного стрелка на звено только потому, что авиация немцев не представляла собой серьезной опасности уже с 1944 года. Да потери были и немаленькие, из 30000 выпущенных Илов мы потеряли две трети. Но только половина из потерянных машин боевые потери! Это опять о качестве подготовки личного состава и техники и невинно расстрелянных за это начальников.

            Jugin

            Ф-22 - это полууниверсальная пушка. А Pak 36 - танковая.

            Я вам открою страшный секрет - это одно и тоже. Просто в немецкой армии трофейные советские Ф-22 называли Pak 36 (после незначительных доработок естественно).

            Jugin

            То есть, Вы настаиваете, что советские командиры были тупыми и не могли подставить под удар свои пехотные части.

            Да могли, если бы они у них были - в 1941 году у командиров советских танковый корпусов практически не было ни какой пехоты, они были сплошь танковые!

              Савромат

                21 878

                364

                57

                3 670

                24 598
              • Статус:Император

              Дата: 30 Апрель 2011, 15:58

              Jugin

              Убедились, что ЮФ создан на базе ОдВО, а не 9 армии, как утверждал Черныш.

              А врать то? Вот что я писал:

              Chernish

              Он образован 25 июня на базе 9 отдельной армии и ОдВО. Одесского военного округа.


              9 армия Сформирована 22 июня 1941 г. на базе Одесского военного округа, в составе 14, 35 и 48-го стрелковых, 2-го кавалерийского, 2-го и 18-го механизированных корпусов, 80, 81, 82, 84 и 86-го укрепленных районов и ряда различных отдельных частей.

              25 июня была предана Южному фронту
              http://victory.mil.r...nits/03/23.html

              Jugin

              Viktar

              А как же это называется? Да у одного Мессершмитта инженеров работало больше чем во всем Советском Союзе и Вы думаете они напрасно хлеб ели?

              Зато в СССР гораздо больше авиаконструкторов и инженеров в лагерях и тюрьмах сидело,


              И что? Инженеры в шарашке работают лучше чем в КБ? Так что ли? Вот вы к чему это привели - сами можете объяснить?

              Jugin

              А лучший советский бомбардировщик Ту-2 Сталин лично запретил.


              Бу-га-га! Наш альтернативно-одаренный не успев отряхнуться от одного своего вранья тут же выдает новое. Ту-2 - созданный Туполевым в шарашке - выпускался с двигателем М-82 конструктора А.Д.Швецова. Двигатель этот был революционный и принципиально отличался от микулинских двигателей с водяным охлаждением, поэтому производство его шло с трудом, дело новое, а в Союзе всякая новая техника отсваивалась в серии непросто. Как пишет автор книги о Ту-2 - лучшем советском бомбардировщике Великой Отечественной - Николай Якубович, "Несмотря на высокие летные данные, достигнутые на рубеже 1941 — 1942 года, Ту-2 с трудом прокладывал дорогу на фронт, и главной причиной тому стала топливная аппаратура двигателей М-82". http://alternathisto...vennoi-skachat. Ту-2 в 1941 г. выпускался в Омске, завод строился "в чистом поле", поэтому вовремя освоить программу производства самолетов не смогли. От Туполева требовали в 1941 г.: октябрь -10 шт., ноябрь- 1 5 Шт-, декабрь - 20 шт., на самом деле в лучшем случае можно было ожидать: в ноябре - 2 машины, в декабре - 8. В общем из-за проблем с моторами до лета 1942 г. провозились с отладкой самолета, он еще и садится не хотел правильно (летчики разбивались), и в конце концов Сталину это надоело и он приказал прекратить выпуск Ту-2 и перейти на Як-9. Позднее - очень скоро - уже в 1943 г. - ИВС сам же признал это решение ошибочным и выпуск модернизированных Ту-2 был возобновлен и до конца войны произвели 2547 машин. Так что Jugin как обычно "слышал звон да не знает где он".

              Jugin

              И понять никак не получается, что вермахт как-то весьма успешно воевал, не имея полного штатного комплекта, а РККА, по-Вашему, это делать была не в состоянии


              Потрудитесь яснее выражать свои мысли а то затруднительно понять что тут к чему относится. Насколько я понял, речь идет о том, что РККА в июне 1941 г. далеко не имела комплектной численности и вы считаете что это никак не мешало ей воевать т.к. немцы воевали при некомплекте? Дешевый приемчик. Путать времена и обстоятельства. В ходе войны обе арми и воевали как праивло с неполной численностью дивизий. Но к началу войны немецкие дивизии были укоплектованы на 90 с лишним процентов, а РККА находилось в том состоянии которое я описал. А, до меня дошло - наш солонист сейчас втирает нам что РККА по плану МП-41 должна была недоукомплектованной и недоразвернутой бабахнуть по гитлеровцам! Ну и дела.. чего только не придумают ревизионисты лишь бы вывернуться :024:

              Jugin

              Зачем Вы столь усиленно подчеркиваете свое невежество? Вы мазохист?

              Хамите милейший.. пока невежество демонстрируете только вы. В гордом одиночестве. @*

              Jugin

              Мобилизация Красной Армии по порядку ее проведения разделяется:

              а) на скрытую мобилизацию, когда в интересах обороны страны требуется провести мобилизацию без доведения об этом до всеобщего сведения и без разглашения действительной цели проводимых мероприятий;


              Выдергивание отдельных фраз из документов - излюбленный прием фальсификаторов. Фишка в том, что учебные сборы 1941 г. вообще не являлись БУС, которые описаны в Наставлении, и при всем желании не тянут на мобилизацию - о которой пишет наш альтернативно-одаренный солонист. Ведь он начал писать - про мобилизацию (даже не частичную, а скрытую) -

              Jugin

              БУС. Скрытая мобилизация.

              А когда ему приводят цифры показывающие насколько БУС не тянут на мобилизацию - да еще документы из которых вообще никаких БУС как их понимало Наставление не видно - он начинает вилять. Не знает на кого нарвался, бедный...

              Jugin

              А мантры о всеобщей мобилизации забудьте. Она и не планировалась.

              Ага, вот видите. Уже прогресс. Уже признает, что мобилизации не было, следовательно, Красная Армия встретила войну неотмобилизованной и неразвернутой. Хорошо.

              Jugin

              Прекрасны. Вам только осталось добавить, что советские МК, имеющие не имеющие штатную численность, но имеющие громадное численное преимущество были не в состоянии противостоять немцам даже неделю. Выражайте свою мыслю ясней: дескать, тупое советское руководство создало и содержало танковые армады совершенно бессмысленно.


              Это ваша мысль - не надо ее мне приписывать. Если Jugin не моджет понятиь зачем создавались МК, то это его проблемы. Да, а что это там вякнуто насчет "громадного численного преимущества"? Ась? Где вы его увидели? Под Бродами? Под Дубно? Под Расейняем? Где?

              Jugin

              Потому что немецкая танковая промышленность была не в состоянии дать нужное количество танков.

              Гы-гы. Так ведь немцы сокращали число танков в уже имеющихся дивизиях :0112: Не надоело в луже барахтаться?

              Jugin

              И вопрос-то был: а кто, когда и кому ставил задачу захватить Люблин.

              Вопрос был в утверждении солониста что глупое советское командование посылало мехкорпуса брать Люблин. Все мехкорпуса. И в полном непонимании Juginым причин появления приказа ЮЗФ о "Люблине".

              Jugin

              Самый опасный враг танков – танки противника.


              И не стыдно дураку опять и опять свою дурь вываливать? Уже разжевали - с приведением документов - что такое принцип "панки с тапками не воюют", а он все свое талдычит. Увольте, снова здорово одно и тоже мне лениво переписывать.

              Про соотношение потерь танков от танков, авиации и артиллерии в Курской битве см. соседнюю ветку про Лучшую армию ВМВ. Для этого альтернативно одаренного я перебивать текст не буду. Смысла нет - читатели и так уже все поняли а метать бисер перед свиньями еще Христос запретил.

              Jugin

              1. Ваше понимание уровня руководства РККА, в которой командарм не осведомлен о замыслах командующего фронтом.
              2. Ваш уровень знаний.Что Вы понятия не имеет ни об этом приказе
              Боевое распоряжение штаба Юго-Западного фронта от 23 июня 1941 г. командиру 8-го механизированного корпуса на совместные действия с 15-м механизированным корпусом

              Вы бы поменьше хамили а то за вашим хамлом смысл ускользает - прежде всего от вас самих. Приказ - читайте свою цитату- кого и кому? Штаба ЮЗФ комкору-8. Минуя штаб 6 Армии! А корпус был передан 6 армии. Ну? Усекли о чем я говорю когда предполагаю что командарм-6 в горячке боев был просто не осведомлен штабом ЮЗФ о планах последнего насчет 8 МК - и именно поэтому повернул его на решение своих проблем на левом фланге армии?
              О Господи, какие же солонисты бывают - как унтер-офицерская вдова сами себя секут и не замечают!


              Jugin

              То есть, Вы настаиваете, что советские командиры были тупыми и не могли подставить под удар свои пехотные части.


              еще один характерный прием - обвинить оппонента в собственном вранье. Про тупых советских командиров всю ветку талдычит альтернативно-одаренный Югин. В том, что он альтерантивно-одаренный, сомнений надеюсь ни у кого не осталось - он не может понять разницу между БУС и мобилизацией (арифметике не учился, не понимает что 800 000 и 14 млн призванных - цифры разных порядков), а раз с математикой у него траблы - то и не в состоянии увидеть, что советская танковая дивизия с 1 мотострелковым полком без автомашин (т.к. их не успели мобилизовать из народного хозяйства) не могла противопоставить немецким танкам пехоту, т.к. она нужна была для поддержки своих танков напоровшихся на 2 немецких моторизованных пехотных полка (про средства усиления я тут молчу - и без них картинка ясна). 2 на машинах и 1 пешком - простая разница в количестве пехоты в дивизиях - где нам ее увидеть.

              Jugin

              Что и подчеркивает крайне низкую боеспособность РККА. О чем я и говорил.


              Не-а. Вы говорили

              Jugin

              что МК могли действовать и самостоятельно

              На что я вам и возразил - в теории должны были, на практике примеров нет.

              В общем занятно выходит. Наш альтернативно-одаренный солонист все больше срывается на огульное хамство, ни одного документа грамотно привести не смог (вырванные из текста обрывки показывают что он уже знает что надо подкреплять свою ахинею источниками, но по-прежнему не имеет понятия как это делается). Извивается, пытается отречься от своих слов, переложить собственую чушь на оппонента - но его все время ловят и он визжит. А многие неудобные вещи просто игнорирует ибо крыть нечем (проо героизм, про нежелание воевать - уже слился, про развертывание - уже молчит.. )

              Пусть дальше пишет. Будем продолждать публичную экзекуцию в честь приближающегося праздника 9 мая. Это имхо хорошая дань памяти нашим дедам (в т.ч. моему, погибшему в 1942 г.). Альтернативно-одаренные не пройдут :)

                Bonart

                  489

                  2

                  0

                  19

                  13
                • Статус:Опцион

                Дата: 30 Апрель 2011, 16:41

                Chernish

                Не знает на кого нарвался, бедный...
                Профессор, вы эгоист! После вас от солонизма ничего не остается, не то пнуть, плюнуть некуда! :0112:

                  Савромат

                    21 878

                    364

                    57

                    3 670

                    24 598
                  • Статус:Император

                  Дата: 30 Апрель 2011, 20:26

                  Bonart
                  Обычно у меня времени нет. А сейчас есть :0112:

                    13th

                      839

                      3

                      0

                      34

                      61
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 30 Апрель 2011, 20:31

                    Цитата

                    дивизии с 80% состава

                    тут после % слово "потерей", должно быть.. мысли быстрее рук работают.
                        Интересные Темы
                      НазваниеФорум
                      "Правда" Марка СолонинаВторая Мировая Война
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 13:21
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики