Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.

Олег

    2 690

    18

    0

    3

    10
  • Статус:Всадник

Дата: 04 Июль 2008, 10:56

Ацкий Большевик

Цитата

Из них способных принять участие в бою - примерно 7200


Уважаемый, мы сейчас говорим не о превосходстве совет. танков над нем. хламом, а о том, ЗАЧЕМ СССР строил столько танков? Для обороны? Но ты сам смеёшься над тем, что 5 тд ставилась задача на оборону мостов...

Цитата

Новейших КВ было 469 и Т-34 - 832


А у немцев - НОЛЬ плюс НОЛЬ и что остаётся?

Цитата

У немцев к Барбароссе привлекалось что-то около 4000 танков и САУ немцев и 250 - союзников Германии. Все танки годные к бою, ну и так далее...


"Так далее":
Т-I - 410 единиц. Но это ведь и не танки как бы, поэтому считать их не будем.
Т-II - 746. На равных может вести бой разве что с нашими плавающими танками. С Т-26 и БТ - на коротких дистанциях (в отличие от наших 45мм пушек)
Как и Т-I, Т- II проектировался как учебный, в марте 40 произво-во свёрнуто - считать будем?

Т-III - 965 против СССР (всего в вермахте на 22.06.41 - 1440). Калибр - 37мм (в 1тд - 50мм)
Плюс проблемы с проходимостью (ширина гусеницы 380мм)
Т - IV - 439 (пртив СССР)
Тяжёлых танков НЕТ.
С чем КВ и Т-34 будем сравнивать - с чешскими?

А 3258 сов. бронеавтомобилей с калибром пушки БОЛЬШЕ, чем на нем. танках?

Цитата

А пока что у вас получается нечто странное


Действитеьно странно: охаивать нашу технику, которая лучше и которой больше, чем у немцев, ругать наших необразованных инженеров, создававших шедевры и наш народ, осуществлявший серийное произ-во оружия, которого у немцев не было даже в проекте.

Цитата

Я приводил какую то цифру? Не припомню, давайте посмотрим.


Так ведь о чём и речь...

Цитата

В ситуации, когда половина европы горит, а вторая скоро полыхнет, танк объективно полезнее.


Сравниваем с твоим же постом:

Цитата

Подумаешь, воюют где-то там, нам то что за дело до разборок западных варваров!


Запутался? Бывает...

Цитата

Как и твои с позволения сказать "тезисы" относительно неких глубоких выводов из "милитаризации", "семикратного превосходства". ну что, слабо самому сказать лично мне?


А ведь выше ты согасился с этим тезисом - что за метания? Не уверен в себе? Техника подвела?

Цитата

Хехе.
"Рыцарь в шубе с девизом по щиту: "Да убоятся синие сибирской выхлопной трубы", опираясь на кардан кричит:
- Сэр Змей Сиона, Вы только что попытались напугать ежа ... - это жалкое зрелище недостойно рыцаря."
(И.Кошкин "Поединок меж сэром Зампотехом и сэром Знайкой")


Это может быть серьёзный аргумент...но боюсь не в данной теме. Увы.

Цитата

Про Румынию с ходу не скажу, надо вспоминать


А почему сначала не "вспомнить", а потом уже что-то говорить?

Цитата

Уже забыли, сколько торговались с финнами?


1. Гитлер торговался с Польшей, но это не отменяет его оценку как агрессора;
2. торговались - и что? Потом напали...или это белофинны спровоцировли нападение с СССР? С фактами дружим или это считается необязательным?

Цитата

Ниже сначала статья Дюкова


Интересные РАЗМЫШЛЕНИЯ...интересно. это отменяет ФАКТ оккупации Прибалтики и смену там обществ. строя?
И это уровень аргументации?

Цитата

Надо полагать, нам следовало остановиться в границах СССР-41, я правильно понял?


Вопросом на вопрос? Как захват сопредельных гос-в совмещается с миролюбивой политикой?

Цитата

Во-вторых, я вижу цитату 1917 года


А в каком году Сталин это произнёс - не интересно?
А программа воооружений под эту теорию - не впечатляет?
А приводимый мной неоднократно документ замечать "неудобно"?

Цитата

? 512. ИЗ ДИРЕКТИВЫ НАЧАЛЬНИКА ГЛАВПУРА А. С.ЩЕРБАКОВА О СОСТОЯНИИ ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПРОПАГАНДЫ
б/н
[начало июня 1941 г.]
...СССР живет в капиталистическом окружении. Столкновение между миром социализма и миром капитализма неизбежно. Исходя из неизбежности этого столкновения - наше, первое в мире социалистическое государство, обязано изо дня в день, упорно и настойчиво готовиться к решающим боям с капиталистическим окружением с тем, чтобы из этих боев выйти победителем и тем самым обеспечить окончательную победу социализма.
Внешняя политика Советского Союза ничего общего не имеет с пацифизмом, со стремлением к достижению мира во что бы то ни стало.
Еще в 1915 году Ленин предвидел возможность наступательной политики после утверждения социализма в одной стране. Он писал: "... возможна победа социализма первоначально в немногих, или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств" (T.XVIII, стр.233).
Мирное строительство, передышку от военных столкновений, Ленин расценивал, как средство накопления сил для последнего боя. Еще в 1920 году он писал: "... но как только мы будем сильны настолько, чтобы сразить капитализм, мы немедленно схватим его за шиворот" (т.XXY, стр.500).
Далее мы имеем следующее указание Ленина:
"Говорить нам, что мы должны вести войну только оборонительную, когда над нами до сих пор занесен нож ... Говорить это нам - значит повторять старые, давно потерявшие смысл фразы мелкобуржуазного пацифизма. Если бы мы перед такими постоянно активно-враждебными нам силами должны были дать зарок...что мы никогда не приступим к известным действиям, которые в \302\ военно-стратегическом отношении могут оказаться наступательными, то мы были бы не только глупцами, но и преступниками". (T.XXVI, стр.49 - 50).
Итак, ленинизм учит, что страна социализма, используя благоприятно сложившуюся международную обстановку, должна и обязана будет взять на себя инициативу наступательных военных действий против капиталистического окружения с целью расширения фронта социализма.
До поры до времени СССР не мог приступить к таким действиям ввиду военной слабости. Но теперь эта военная слабость отошла в прошлое. Опираясь на свое военное могущество, используя благоприятную обстановку, СССР освободил Западную Украину и Западную Белоруссию, вернул Бессарабию, помог трудящимся Литвы, Латвии и Эстонии организовать советскую власть. Таким образом, капитализму пришлось потесниться, а фронт социализма расширился.
Международная обстановка крайне обострилась, военная опасность для нашей страны приблизилась, как никогда. В этих условиях ленинский лозунг "на чужой земле защищать свою землю" может в любой момент обратиться в практические действия.
Таковы коренные изменения, которые произошли в международной обстановке и в жизни Советского Союза.
Эти новые условия, в которых живет страна, требуют от партийных организаций коренного поворота в партийно-политической работе по большевистскому воспитанию личного состава Красной Армии и всего советского народа в духе пламенного патриотизма, революционной решимости и постоянной готовности перейти в сокрушительное наступление на врага.
Однако эти изменения в международной обстановке и в жизни Советского Союза не только не нашли достаточного отражения в агитационно-пропагандистской работе многих партийных организаций, но в ряде случаев освещались совершенно неправильно.
Некоторые пропагандисты перестали критиковать враждебную марксизму фашистскую идеологию, приняли на веру лживую "теорию" фашистских экономистов о плановом ведении хозяйства в Германии и Италии, перестали разоблачать реакционную политику германского империализма, направленную на покорение и закабаление других народов. Некоторые пропагандисты в той или иной мере повторяли тезис немецкой пропаганды о непобедимости германской армии.
Перед лицом военной опасности партийные организации обязаны были удесятерить усилия по воспитанию в народе патриотизма, беспредельной любви к социалистической родине, в духе бесстрашия и готовности пойти на любые жертвы.
Однако - вместо укрепления мобилизационной готовности, воспитания мужества, бесстрашия и героизма в массах трудящихся, воспитания ненависти к врагам родины и беззаветной любви к социалистическому отечеству, - в агитационных выступлениях и в печати нередко под видом пролетарского интернационализма протаскиваются гнилые идейки мелкобуржуазного пацифизма, слезливый гуманизм и сентиментальные настроения, способные только расслаблять мобилизационную готовность советского народа. А еще Ленин говорил, что "сентиментальность есть не меньшее преступление, чем на войне шкурничество" (T.XXVII, стр.45).
В современной международной обстановке, чреватой всякими неожиданностями, переход от мирной обстановки к военной - это только один шаг. "Война может вспыхнуть неожиданно. Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются" (Сталин).
Каждый большевик должен твердо усвоить, что беспечность в современных международных условиях есть преступление перед страной и народом...


Это не беллетристика и не выдержки из форумов, это - ДИРЕКТИВА.

Твоя проблема камрад в том, что ввязался в дискуссию, не дав себе труда осзнакомиться с её содержанием, из-за этого приходиться повторяться, а это снижает интерес к дискуссии...

Цитата

И у меня появились сильные подозрения, что эту тайну вы сохраните в веках... Наверное, это такая ценность подобная Граалю, ее


Это коммунистам очень удобно хранить тайны своих преступлений, рассазывая сказки про Грааль и ...властелинов колец!

Цитата

Я дам вам комментарий относительно танков, но после того, как вы прокомментируете эти скромные числа, в том числе в контексте
предполагаемого намерения Сталина порвать на тряпочки европу и гитлера.


Узнаю метод ведения спора: проблемы с танками подменяются спором про автомобили. Здорово!
Вот только найди мой тезис, о том что РККА была развёрнута и не имела проблем с автомобилями! Зачем съезжать с темы?

    Ацкий Большевик

      224

      1

      0

      0

      0
    • Статус:Легионер

    Дата: 04 Июль 2008, 11:16

    Олег

    Цитата

    Твоя проблема камрад в том, что ввязался в дискуссию, не дав себе труда осзнакомиться с её содержанием, из-за этого приходиться повторяться, а это снижает интерес к дискуссии...

    Да вы говорите, говорите, не стесняйтесь. Разоблачите меня по всем без исключения пунктам. А я вам отвечу... Хехе.
    Про автомобили и танки. И не только... (смайлик)

    Jugin

    Цитата

    Посему еще раз повторяю вопрос: Это только настоящие большевики, особенно аццкие, не могут определить картонные или стальные танки выгружаются на станциях, даже на глаз? А в 4ТА картонные танки тоже составами гнали из Западной Европы? Вы когда-нибудь ответите на мой вопрос? Я его буду задавать постоянно, пока не услышу вразумительного ответа.

    Цитата

    И еще разведка, не забудем про разведку.

    А в четвертой танковой их таскали за собой. И вы знаете, что интересно, случалось, обманывали даже солдат, внимательно просматривающих все перед собой при свете солнечного дня.
    Скажите сразу: вы не знакомы с практикой использования макетов в качестве дезинформации, к чему это недостойное шаманство? (смайлик) От того. что вы весело схохмите суть не изменится - макеты боевой техники с целью обмана противника использовали все армии участвующие в войне. Вы, конечно, можете отрицать этот факт... Ну что здесь можно сказать... отрицайте на здоровье!

    Вот теперь все.

      Олег

        2 690

        18

        0

        3

        10
      • Статус:Всадник

      Дата: 04 Июль 2008, 11:17

      Ацкий Большевик

      Цитата

      То есть по факту вам сказать нечего


      ФАКТЫ кофликтов с японцами и финнами опровергают твои слова о частично боеготовой РККА - и как видно, тебе удобнее промолчать, понятно...

      Цитата

      Война против Рейха - война тотальная, массовая, масштабная, маневренная. с широким использованием моторизованных и механизированных соединений. Ни японцы, ни финны не могли научить СССР ничему подобному.


      Это НЕ подтверждает голословное заявлние о частично небоеготовой РККА.

      Цитата

      Это, конечно, красивый оборот, однако вопрос повис в воздухе, и мы с вами прекрасно понимаем, почему, не так ли?


      Конечно: я привёл цитату о превосходстве русского солдата над союзниками, а в ответ слушаю про Дюнкерк...а хотелось бы более предметно, например: Дюнкерк изменил мнение немцев об англичанах, которые превосходят русского солдата. И ссылочку...

      Цитата

      Что ж вас так смущает с англами и мируканами?


      Я привёл конкретное мнение конкретного человека о сравнительных качествах русских и союзников - хотите оспорить, пожалуйста, только аргументированно, пожалуйста.

      Цитата

      СССР ожидал войны. Готовился к ней. Милитаризовывался. Но не ожидал, что война начнется именно в этот момент


      Так к какой же войне он готовился?

      Цитата

      Для начала атакуйте мое объемное цитирование речи ИВС и разгромите его в пух и прах. Смелее, ведь вы можете?


      Камрад специально для тебя повторяю:

      Цитата

      До поры до времени СССР не мог приступить к таким действиям ввиду военной слабости. Но теперь эта военная слабость отошла в прошлое

        Jugin

          1 133

          4

          0

          60

          62
        • Статус:Примипил

        Дата: 04 Июль 2008, 11:21

        Ацкий Большевик

        Цитата

        А в четвертой танковой их таскали за собой. И вы знаете, что интересно, случалось, обманывали даже солдат, внимательно просматривающих все перед собой при свете солнечного дня.
        Скажите сразу: вы не знакомы с практикой использования макетов в качестве дезинформации, к чему это недостойное шаманство? (смайлик) От того. что вы весело схохмите суть не изменится - макеты боевой техники с целью обмана противника использовали все армии участвующие в войне. Вы, конечно, можете отрицать этот факт... Ну что здесь можно сказать... отрицайте на здоровье!

        Это ответ на какой из вопросов? На этот:
        Это только настоящие большевики, особенно аццкие, не могут определить картонные или стальные танки выгружаются на станциях, даже на глаз? А в 4ТА картонные танки тоже составами гнали из Западной Европы? Вы когда-нибудь ответите на мой вопрос?
        Или на этот:


        Цитата

        У Вас есть замечания к фактам о 1МК, которые дает Солонин? К тому, что корпус получил предписание 17 июня 1941 г. направиться на границу с Финляндией.

          Glock

            39

            0

            0

            0

            0
          • Статус:Ополченец

          Дата: 04 Июль 2008, 13:25

          Олег

          Цитата

          Польша, Финляндия, Прибалтика, Румыния, Вост. Европа - это шаги или слова?


          Польша, Прибалтика, Румыния - вполне естественная реакция того времени. Скорей просто воспользовался моментом. Ведь революцию там никто не разжигал, а, попросту, устроили дерибан территорий напару с Гитлером. В этом виноваты, в первую очередь, запад. Какое отношение это имеет к экспорту мировой революции? Сталин ещё задолго до начала ВМВ принимал активное участие попытке создать договор о безопасности, в том числе, и с Румынией и Польшей. Так, что не надо валить тут на Сталина. С Финнами вообще другая история была, совершенно не имеющая отношение отношения к мировой революции.

          С Прибалтами всё было ещё сложнее. Там перевороты происходили, когда рабочие партии получали большинство голосов - правительства пытались устраивать репрессии, нарывались на мини-гражданку и переворот, после чего сам просили СССР сначала ввести войска для охраны народжных режимов, а потом сами голосовали о приеме в социалистический рай.
          Они СНАЧАЛА выходили с предложением в ВС СССР о приеме в качетсве республик, потом ВС одобрял и только потом проводился плебисцит. Стоит ли говорить, что и здесь, Сталин до последнего (как и в случае с гражданской войной в Испании) старался остаться в стороне.


          Скиф

          Цитата

          Перечень абсолютно конкретный. Ты взялся рассуждать о троцкизме, и так и не смог ничего сказать ни по одному из вышеперечисленных пунктов. На что тебе и указали.


          Теперь, собственно, выполняю твою рекомендацию и вывешу свой развёрнутый ответ по этому поводу...

          Jugin

          Троцкий строил государство рабочих, пролетариата, деревня была у него средоточием мелкой буржуазии и придатком к государству. Ее нужно ломать через колено, заставлять крестьян быть пролетариатом.
          Сталин строил государство граждан. И рабочих и крестьян. Главная проблема ? социально-эволюционное отставание деревни от города, смычка города и деревни. Необходимо в ускоренном темпе позволить крестьянам ? практически мелкой буржуазии ? эволюционировать в сельский пролетариат с понятиями частной собственности. Сломать общину и общинные традиции. Крестьянин должен стать рабочим-профессионалом с общим средним образованием. Делается это через виртуализацию имущества, превращение общин в ЗАО (колхоз). Там, где такая эволюция уже прошла (западные области) и где вообще не водилось сельского хозяйства (Казахстан) организовывались сразу Совхозы ? сельхозфирмы с рабочим пролетариатом как рабсилой.
          Троцкий строил государство победившего коммунизма. С обобществленными средствами производства, максимальной концентрацией производств, рабочими общинами-профсоюзами, каждый должен был работать на страну, чтобы хорошо жилось ВСЕМ ОДИНАКОВО, получая одинаковую зарплату труд различного характера. Мелкая буржуазия, мелкие производства, частная торговля ? это зло, не работающее на всеобщее благо и не вписывающееся в общеравное благосостояние. Они разрушают всеобщее равное благоденствие. Это зло нужно уничтожать. Троцкий считал допустимым такое наказание как поражение в правах ? вроде все люди равны, но некоторые равнее. Что только государству позволено владеть орудиями
          производства, практически Троцкий превращал государство в единственного эксплуататора, за исключением того, что государству, чтобы не становиться эксплуататором, запрещалось извлекать из деятельности прибыль.
          Сталин строил социалистическое государство с плановой экономикой и элементами рынка. Он практик. Он понимал, что сверхконцентрация выпечения булочек - глупость. Что система распределения товаров требует материального стимула распределяющего. Что полного и абсолютного равенства у людей разных профессий, жизненных взглядов и образования быть
          не может физически. Кто-то нужен стране больше, кто-то меньше. Он признавал за людьми свободную волю, как то: выбор профессии (а не той, которую хочет от тебя государство, как у Троцкого), свободный выезд за границу (если хочется пожить в капиталистическом рае) и проч. Сталин считал, что противостоять соблазну возможностей можно только радостью реальных достижений, а не запретами.
          Кроме того, Сталин свернул НЭП именно потому, что расчет на то, что мелкая буржуазия оказалась незаинтересованной в развитии крупной промышленности. Разрушенной экономике СССР просто не нужна была такая сильная концентрация производства, которую требовала партия. Этого требовал только государственный ВПК. Поэтому, как и в Гитлеровской Германии, ставку в развитии экономики сделали на военный заказ. Сталин считал, что концентрация средств производства и их национализация хороши лишь там, где это имеет смысл. Что государство не может быть эксплуататором, если орудия производства РЕАЛЬНО контролируются, например, профсоюзом, рабочим коллективом, коллективом колхоза, при собственности на них государства. Считал глупостью, что государство не может извлекать из деятельности прибыль, ибо тогда что же реинвестировать с государство и общество?

          Цитата

          Это только настоящие большевики, особенно аццкие, не могут определить картонные или стальные танки выгружаются на станциях, даже на глаз? А в 4ТА картонные танки тоже составами гнали из Западной Европы? Вы когда-нибудь ответите на мой вопрос?


          Вот это да! Все страны мира (в том числе и Германия) успешно применяли "картонные" таки для дезинформации разведки противника, а, оказывается, надо было, просто, найти такого комрада как Вы, чтобы своим орлиным глазом лихо брал и определял на фотографиях аэрофотосъёскми картонные это танки или настоящие.
          Ну надо же! Весь мир использовал макеты даже не подозревая, что их метод совершенно неэффективный и определяется невооружённым глазом...

            Jugin

              1 133

              4

              0

              60

              62
            • Статус:Примипил

            Дата: 04 Июль 2008, 13:43

            Glock
            О Троцком. Начните новую тему, и я отвечу. Больше размывать ее, тем самым уничтожая, не хочу. Точка.

            Цитата

            Вот это да! Все страны мира (в том числе и Германия) успешно применяли "картонные" таки для дезинформации разведки противника, а, оказывается, надо было, просто, найти такого комрада как Вы, чтобы своим орлиным глазом лихо брал и определял на фотографиях аэрофотосъёскми картонные это танки или настоящие.
            Ну надо же! Весь мир использовал макеты даже не подозревая, что их метод совершенно неэффективный и определяется невооружённым глазом...

            Т.е,, документ, приведенный мной, не имеет ни малейшего значения, так как:
            1. Разведка в принципе не способна отличить макеты танков от реальных танков, особенно при разгрузке и выгрузке их из эшелонов?
            2. Советские (сталинские) разведчики в принципе не могут отличить макеты танков от реальных, особенно при разгрузке и выгрузке их из эшелонов.
            3. Фотографии и аэрофотосъемку в цитируемом мной документе Вы где нашлт? С обратной стороны? Или не имеете понятия, о чем конкретно идет речь?

              Bonart

                489

                2

                0

                19

                13
              • Статус:Опцион

              Дата: 04 Июль 2008, 14:03

              Jugin

              Цитата

              Эта тема была заявлена по просьбе человека, собиравшегося разгромить Солонина. Но никто ничего о Солонине не пишет

              Я пишу о нем вообще и его главном тезисе в частности постоянно в этой теме
              Никто вас не заставлял вместо обсуждения Солонина обсуждать гипотетический "троцкизм" Сталина или баланс потери из википедии. В результате одни обсуждают тему, другие подробно и грамотно отвечают на ваши вопросы, но вы все равно недовольны - неужели собственным флудом и оффтопиком?

              Цитата

              Не люблю отвечать на бессмысленное писание, но все же не выдержал. Камрад, если Вы напряжетесь и прочитаете название темы, то есть шанс, что наконец-то увидите, что там написано "Причины поражения ЛЕТОМ 1941 г." Неужто сражение под Москвой тоже было летом 1941 г.?

              Вы в упор не видите связи между сражениями лета и зимы 41
              Хотя я о них писал едва ли не в каждом своем посте, а именно:
              1. Оба являются частью кампании-41 против СССР.
              2. Оснований и возможностей для "нежелающих сражаться" под Москвой куда больше - "преступный режим" терпит от "евроинтеграторов" страшные поражения и до "освобождения" столицы вроде рукой подать.
              3. Особенности немецкой оккупации от "нежелания сражаться" избавить не могут - красноармейцы (особенно прибывшие с востока) по нашу сторону фронта о немецких зверствах в начале зимы-41 знают практически только из пропаганды "преступного режима".

              Таким образом, если "нежелание сражаться" есть главная причина поражений лета-41, то и зимой 41-42 никакой советской победы под Москвой не было. А так как в реальности она таки была, то главный тезис Солонина идет в мусор.

              Олег

              Цитата

              Солонина критикуем, а про 1МК - как рыба об лёд?

              А на фиг он (1 МК) мне сдался, если я торпедировал главный тезис Солонина?
              С твоей помощью, кстати - спасибо за цитату о "нежелающих сражаться" советских солдатах в безнадежной ситуации
              По 1 МК с тобой ЕМНИП Dima2005 беседовал.

                Dima2005

                  838

                  7

                  0

                  3

                  12
                • Статус:Центурион

                Дата: 04 Июль 2008, 14:15

                Jugin

                Цитата

                Т.е,, документ, приведенный мной, не имеет ни малейшего значения, так как:

                ну почему какое-то значение он имеет...... только к сведениям, содержащимся в нем надо относиться очень осторожно......

                Цитата

                1. Разведка в принципе не способна отличить макеты танков от реальных танков, особенно при разгрузке и выгрузке их из эшелонов?

                Если макеты танков закрыты брезентом, вокруг них стоят часовые, то да..... разведка не способна....

                Цитата

                Советские (сталинские) разведчики в принципе не могут отличить макеты танков от реальных, особенно при разгрузке и выгрузке их из эшелонов.

                Равно как американские, английские, немецкие. новозеландские и все остальные...... чтобы отличить окрашенный и укрытый брезентом макет необходимо его пощупать, то есть подойти к нему вплотную, что мешает сделать часовой с винтовкой и криком "Стой! кто идет?"..... То есть разведчик наблюдает танки весьма с приличного расстояния (даже не 100 метров)..... а на большом расстоянии определить тип материала нечта, смахивающего по форме на танк. под брезентом не возможно...... но на танк похоже. вот и пишут - "танки"....
                Вообще камрад, ты излишне переоцениваешь разведку..... в реальности шпионская сеть любой разведки от ГРУ до ЦРУ и Ми-5 очень скромна по своим возможностям...... источники ее информации ограниченны и ненадежны...... я же приводил тебе пример одной из разведсводок, в котороой источником значится: "два пьяных офицера"......
                Посему к разведке прислушивались. но на веру ее сообщения брать не спешили.....

                  Glock

                    39

                    0

                    0

                    0

                    0
                  • Статус:Ополченец

                  Дата: 04 Июль 2008, 14:28

                  Jugin

                  Цитата

                  О Троцком. Начните новую тему, и я отвечу. Больше размывать ее, тем самым уничтожая, не хочу. Точка.


                  В очередной раз слив засчитан...

                  ЗЫ: А тему предлагали открыть, вроде. Общую. Для данного спора. Если не ошибаюсь - модераторы посчитали, что не стоит и лучше продолжать здесь. Хотя я был бы признателен, если бы кто-то из координаторов создал какую-нибудь тему, вроде "Сталин и всё, что к нему относится" и перенёс туда все посты нашего спора.

                  Bonart

                  Цитата

                  Никто вас не заставлял вместо обсуждения Солонина обсуждать гипотетический "троцкизм" Сталина или баланс потери из википедии. В результате одни обсуждают тему, другие подробно и грамотно отвечают на ваши вопросы, но вы все равно недовольны - неужели собственным флудом и оффтопиком? wink.gif


                  В точку.

                  Цитата

                  Вы в упор не видите связи между сражениями лета и зимы 41 wink.gif
                  Хотя я о них писал едва ли не в каждом своем посте, а именно:
                  1. Оба являются частью кампании-41 против СССР.
                  2. Оснований и возможностей для "нежелающих сражаться" под Москвой куда больше - "преступный режим" терпит от "евроинтеграторов" страшные поражения и до "освобождения" столицы вроде рукой подать.
                  3. Особенности немецкой оккупации от "нежелания сражаться" избавить не могут - красноармейцы (особенно прибывшие с востока) по нашу сторону фронта о немецких зверствах в начале зимы-41 знают практически только из пропаганды "преступного режима".

                  Таким образом, если "нежелание сражаться" есть главная причина поражений лета-41, то и зимой 41-42 никакой советской победы под Москвой не было. А так как в реальности она таки была, то главный тезис Солонина идет в мусор.


                  И я говорил тоже самое. Если причинами поражения лета 41го является нежелание Советского народа защищать Сталинский режим - то откуда оно появилось к осени-зиме? У Солонина, ЕМНИП, на этот счёт ничего нет.

                  Dima2005

                  Цитата

                  Если макеты танков закрыты брезентом, вокруг них стоят часовые, то да..... разведка не способна....


                  А так и делали. При воздушной разведке, соответсвенно, даже без брезента легко ошибиться.

                  Цитата

                  Равно как американские, английские, немецкие. новозеландские и все остальные...... чтобы отличить окрашенный и укрытый брезентом макет необходимо его пощупать, то есть подойти к нему вплотную, что мешает сделать часовой с винтовкой и криком "Стой! кто идет?"..... То есть разведчик наблюдает танки весьма с приличного расстояния (даже не 100 метров)..... а на большом расстоянии определить тип материала нечта, смахивающего по форме на танк. под брезентом не возможно...... но на танк похоже. вот и пишут - "танки"....


                  Ага. Я ж тоже самое говорю.

                  Цитата

                  Вообще камрад, ты излишне переоцениваешь разведку..... в реальности шпионская сеть любой разведки от ГРУ до ЦРУ и Ми-5 очень скромна по своим возможностям...... источники ее информации ограниченны и ненадежны...... я же приводил тебе пример одной из разведсводок, в котороой источником значится: "два пьяных офицера"......
                  Посему к разведке прислушивались. но на веру ее сообщения брать не спешили.....


                  Снова в точку. Респект.

                    Jugin

                      1 133

                      4

                      0

                      60

                      62
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 04 Июль 2008, 14:54

                    Dima2005

                    Цитата

                    Цитата

                    Если макеты танков закрыты брезентом, вокруг них стоят часовые, то да..... разведка не способна....

                    Дим, ну хоть ты... Прибыло и разгружено в документе... Реально представь себе разгрузку макетов.

                    4.07.2008 - 15:57


                    Glock

                    Цитата

                    В очередной раз слив засчитан...

                    Твой слив. Боишься тему открыть, дабы не .... . Бывает. Верю.

                    Камрад, прочти внимательно!

                    Цитата

                    Пункт ?8: Строго запрещается публикация сразу нескольких сообщений один за другим (мультпостинг), во время вашего Сеанса Сообщения.
                    Сеансом Сообщения является временной промежуток в течении 30 минут с момента отправки вами сообщения в тему (но если во время вашего Сеанса Сообщения иной пользователь отправил сообщение в тему после вашего, то ваш Сеанс Сообщения является оконченным, и вы можете спокойно отправлять своё сообщение).
                    Если хотите ответить в одном сообщении всем, пользуйтесь цитированием, а если хотите дополнить своё ранее опубликованное сообщение, пользуйтесь редактированием сообщения.
                    В случае нарушения этого пункта, Модератор (Координатор) или Администратор имеет право удалить или редактировать (склеить) сообщения. Систематическое нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана.



                    Посты склеил.
                        Интересные Темы
                      НазваниеФорум
                      "Правда" Марка СолонинаВторая Мировая Война
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 13:22
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики