Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.

Mark ответил:

    381

    1

    0

    0

    0
  • Статус:Опцион

Дата: 05 Июль 2008, 11:12

Решил поцитировать Солонина, а то в этой ветке маловато его приводят и (может мне конечно помстилось) приписывают ему то, что он не утверждал. Извиняюсь за многочисленные отточия, в электронном виде не нашел, набирал вручную.

Цитата

Первое. Наступательная направленность военной доктрины сталинского государства является несомненным, бесспорным фактом. Это не гипотеза. Это уставная норма?
Второе. Наступательная направленность планов и системы боевой подготовки КА ни в коей мере не может служить доказательством агрессивности внешней политики сталинской империи. Ни в коей мере.


Цитата

Предельная и неизменная агрессивность находила свое выражение и подтверждение не в параграфах ПУ?и даже не в огромной численности КА?, а совсем в других событиях и фактах. Например, в Государственном гербе СССР, на котором серп с молотом накрывали весь земной шар?.
Агрессивность? вырастала из откровенного, демонстративного произвола и беззакония во внутренней политике (диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть не связанная никакими законами - ВИЛ),
из неприкрытых мессианских амбиций коммунистических лидеров: вооруженный переворот, приведший их к власти, объявлялся ?величайшим событием мировой истории?, созданный на развалинах России тоталитарный монстр был назван ?осуществленной мечтой человечества?.


Цитата

Агрессивность сталинской империи формировалось всепроникающей официальной пропагандой, которая денно и нощно внушала населению (и прежде всего КА) тезис о том, что они  не только имеют право, но даже обязаны (наш интернациональный долг) вооруженным путем ?помочь? установить советские порядки в любой стране, на которую им укажет начальство. К началу лета 1941 г советская военная пропаганда практически сбросила весь комуфляж?


Директива Щербакова, которая далее цитируется в книге, Олегом выше приводилась.

Цитата

Наконец, в 1939-1940 годах агрессивная внешняя политика сталинской империи нашла свое прямое выражение в захвате и аннексии территорий, свержении конституционной власти, осуществленных вооруженным насилием (или угрозой его применения) по отношению к Финляндии, Эстонии, Латвии, Литве, Польше и Румынии.
Стоить отметить и то, что единственный из ?уцелевших? западных соседей СССР (Турция) был на самом деле очень близок к тому, чтобы пополнить список жертв агрессии.


Цитата

Прежде чем вернутся к обсуждению сугубо военных вопросов, остается только отметить, что вся дискуссия о ?превентивной войне?, которую готовил то ли Гитлер то ли Сталин, то ли оба одновременно, является дискуссией совершенно беспредметной.  Ни сталинская империя, ни гитлеровский Третий рейх не могли ? в силу агрессивного и преступного характера самих этих режимов и проводимой ими внутренней и внешней политики ? готовить и вести ?превентивную войну?. Два величайших преступника готовили и вели агрессивные, захватнические войны, результатом которых был захват чужих территорий, разрушение государственности других народов, грабеж, насилие и массовые внесудебные репрессии по отношению к целым группам населения (национальным или социальным) порабощенных стран.


Цитата

Тот факт, что большая ? часть войны прошла на территории СССР, говорит лишь о слабости сталинского режима, а вовсе не о его большем миролюбии

(23 июня: ?день М?. Все выделения авторские)
Некоторые тезисы в ветке упоминались конечно, но всеравно интересно почитать комментарии на данные утверждения Солонина.

    Олег ответил:

      2 690

      18

      0

      3

      10
    • Статус:Всадник

    Дата: 05 Июль 2008, 11:31

    Mark

    Электронный вид:

    http://militera.lib....n_ms/index.html

      Jugin ответил:

        1 133

        4

        0

        60

        62
      • Статус:Примипил

      Дата: 05 Июль 2008, 12:13

      Совсем недолгое время не заглядывал на форум, а как много уже написано! Особо внимательно читал посты Ацкого большевика, дабы посмотреть его аргументацию и найти контрдоводы, но к своему вящему изумлению я обнаружил, что никакой аргументации я не нашел, более того, я почти не нашел в его многочисленных постах фраз, имеющих хоть какую-то смысловую нагрузку. Единственное, что с трудом надыбал - это вот эта фраза:

      Цитата

      Вот пересматриваю я Дрига и мехкоп.ру и чего-то не понимаю... То ли лыжи не едут, то ли я не умею на них ходить. Уж не хочет ли Солонин ненавязчиво указать, что 1-й МК намеревался завоевать Финляндию?
      Нет, я конечно прокомментирую это. в точном соответствии с заявками зрителей, но это как то даже обидно... Я то ожидал, что будет что-то феерически-конспирологическое...

      Это что же получается? Ацкий большевик с комсомольским задором бросился на разоблачение книги, которую даже перед этим не удосужился прочитать? Но которую все равно осуждает. Что ж будем ждать обещанных комментариев~!

        Mark ответил:

          381

          1

          0

          0

          0
        • Статус:Опцион

        Дата: 05 Июль 2008, 13:19

        Олег спасибо конечно ~! , но это другая книга.

          dmitrij80 ответил:

            1 882

            1

            0

            21

            32
          • Статус:Примипил

          Дата: 05 Июль 2008, 14:52

          Что-то отошли от темы. Основная линия книг М.Солонина, это версия о стихийном, никем не управляемом восстании в КА и отказе военных оборонять сталинский СССР. Это версия объясняющая неслыханный разгром КА в первые дни войны эффектом "бочки с которой сбили обручи". М. Солонин под этим подразумевает то, что удар нанесённый Вермахтом разрушил старый страх новым страхом. А наган чекиста как-то затерялся под напором колон Вермахта.

            Ацкий Большевик ответил:

              224

              1

              0

              0

              0
            • Статус:Легионер

            Дата: 05 Июль 2008, 15:20

            Олег

            Цитата

            Т.е. понял, что пора признаться в том, что ляпнул глупость - так, лишь бы ляпнуть...отметиться так сказать.

            хехе.
            Давайте поступим следующим образом.
            Я дам вам еще немного времени, скажем, до понедельника. А вы выскажете все-все, что считаете необходимым. в понедельник с утра я загляну и отвечу на все ваши вопросы. замечания и критику.
            Но, поскольку я столь щедр, то хотел бы отметить, что вправе ожидать - за отпущеный срок вы как следует подготовитесь и устраните все противоречия и недосказанность ваших слов.
            Т.е. если вы не ответили на некий вопрос это означает, что у вас нет ответа в принципе. А если вы высказали некую мысль, то она "сочтена, измерена, взвешена"(с).

            Камрады с твова, возьму на себя смелость попросить вас пока воздержаться от постов в этой теме, а то ваши слова вызывают новый виток обсуждений и множат суету. Не будем отвлекать нашего доброго друга Олега от его ответственного труда.

            Jugin

            Цитата

            Особо внимательно читал посты Ацкого большевика, дабы посмотреть его аргументацию и найти контрдоводы, но к своему вящему изумлению я обнаружил, что никакой аргументации я не нашел, более того, я почти не нашел в его многочисленных постах фраз, имеющих хоть какую-то смысловую нагрузку.
            QUOTE
            Вот пересматриваю я Дрига и мехкоп.ру и чего-то не понимаю... То ли лыжи не едут, то ли я не умею на них ходить. Уж не хочет ли Солонин ненавязчиво указать, что 1-й МК намеревался завоевать Финляндию?
            Нет, я конечно прокомментирую это. в точном соответствии с заявками зрителей, но это как то даже обидно... Я то ожидал, что будет что-то феерически-конспирологическое...

            Это что же получается? Ацкий большевик с комсомольским задором бросился на разоблачение книги, которую даже перед этим не удосужился прочитать? Но которую все равно осуждает. Что ж будем ждать обещанных комментариев

            Я пишу и пишу, а вы все читаете и читаете... не находя смысла. В этом есть что-то от мазохизма.
            Так это и есть то самое. из чего вы сделали такие далеко идущие выводы? Бугога.
            Видите ли, если мне задают вопрос относительно некоего соединения, я полагаю естественным подробно ознакомиться с его историей, причем по нескольким источникам.
            В данном случае вопрос касался 1-го Механизированного и ясобрал сведения о нем. чтобы хорошо представлять картину событий независимо от слов Солонина, которые подвергаются сомнению.
            А как вы себе представляете процесс? Проверять слова г-на Солонина пользуясь исключительно его же сведениями, которые как раз подвергаются сомнению?
            Оригинально...

              Jugin ответил:

                1 133

                4

                0

                60

                62
              • Статус:Примипил

              Дата: 05 Июль 2008, 15:32

              Ацкий Большевик

              Цитата

              Я пишу и пишу, а вы все читаете и читаете... не находя смысла. В этом есть что-то от мазохизма.

              Нет, здесь есть что-то от дешевого графоманства и от желания завалить тему бессмысленными фразами вроде этой:

              Цитата

              Видите ли, если мне задают вопрос относительно некоего соединения, я полагаю естественным подробно ознакомиться с его историей, причем по нескольким источникам.
              В данном случае вопрос касался 1-го Механизированного и ясобрал сведения о нем. чтобы хорошо представлять картину событий независимо от слов Солонина, которые подвергаются сомнению.
              А как вы себе представляете процесс? Проверять слова г-на Солонина пользуясь исключительно его же сведениями, которые как раз подвергаются сомнению?
              Оригинально...

              Солонина-то уже осилили?
              А что Вы сказать по теме конкретно хотели? Что что-то начинаете изучать? Это для Вас такая редкость, что не смогли удержаться и похвастались перед всеми присутствующими?
              Сведениями, которые Вы собрали, делиться не спешите? Или все еще в процессе сбора? Ну подождем. Надеюсь, в ближайшие пару десятилетий Вы сможете сказать 1-2 предложения с конкретными фактами на поднятую тему. Одним словом, ждем с нетерпением, предвкушая удовольствие прочитать несокрушимую логику большевиков.

                Олег ответил:

                  2 690

                  18

                  0

                  3

                  10
                • Статус:Всадник

                Дата: 05 Июль 2008, 15:47

                Mark

                Цитата

                это другая книга


                Солонин Марк Семёнович
                "Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?"
                Я ошибся?

                Ацкий Большевик

                Ещё раз. твой пост:

                Цитата

                Ацкий Большевик

                QUOTE
                перевозили в оное соединение макеты танков? Понятия не имею, изучением разведмероприятий немцев в полосе наступления Гота я специально не занимался.


                Т.о. не имея понятия о предмете, ты заявил, что танки картонные, а когда попросили подтверждений, заявил, что не имеешь понятия о предмете спора - на русском языке это называется так:

                Цитата

                Т.е. понял, что пора признаться в том, что ляпнул глупость - так, лишь бы ляпнуть...отметиться так сказать


                А сроки мне устанавливать не надо, потому что
                1. я сам справлюсь с этим;
                2. в отличие о некоторых, чтобы не ляпать языком, сначала думаю, а потом пишу - а не наоборот!

                Цитата

                В данном случае вопрос касался 1-го Механизированного


                Камрад, ты не выдерживаешь темп и потому проигрываешь - вопрос про 1 МК ставился 16 (шестнадцать!!!) страниц назад, по этому вопросу капитуляция уже принята.
                Сейчас предложен другой аргумент Солонина - контрудар Болдина. Только не переспрашивай о чём речь - инфу найдёшь в книге Солонина - вперёд!

                И не запаздывай с ответом...т.е. с темпом операций, иначе будет тебе второй котёл - под Минском! (это шутка, но в каждой шутке... )

                  Mark ответил:

                    381

                    1

                    0

                    0

                    0
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 05 Июль 2008, 15:56

                  Цитата

                  Солонин Марк Семёнович
                  "Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?"
                  Я ошибся?

                  Мои цитаты из его книги - 23 июня: ?день М?

                    Jugin ответил:

                      1 133

                      4

                      0

                      60

                      62
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 05 Июль 2008, 16:28

                    Mark

                    Цитата

                    Мои цитаты из его книги - 23 июня: ?день М?

                    У Вас нет случаем ссылки на нее в сети? Если есть, скиньте, плз.
                        Интересные Темы
                      НазваниеФорум
                      "Правда" Марка СолонинаВторая Мировая Война
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          11 Дек 2016, 16:54
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики