Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.

Jugin ответил:

    1 133

    4

    0

    60

    62
  • Статус:Примипил

Дата: 20 Июль 2008, 09:30

Ацкий Большевик

Цитата

Вот я публично назвал Кумира лжецом и объяснил почему - Слонин берет некие события. предупреждает читателей, что сейчас будет "зыбкая почва"(с), достает некий орган (палец?) и начинает высасывать из него выводы. Здесь самое время вытащить это самое сосание и показать, что они суть ПРАВДА и ИСТИНА.
Ну и где же она, ПРАВДА Солонина? Где хоть малая цитатка?

Итак:
1. В описании действий 1 МК Солонин не допустил фактических ошибок?
2. В описании действий 1 КМГ Солонин допустил или не допустил фактических ошибок?
3. В описании действий авиационных соединений Солонин допустил или не допустил фактических ошибок?
Будьте добры ответьте на вопросы, касающиеся книги Солонин, а то Ваши постоянные уходы от заявленной темы вынуждают считать лжецом не Солонина, а кого-то другого.

Цитата

Увы, уважаемые оппоненты игнорируют даже прямое предложение сравнивать и щедрую фору в виде выбора образцов. Так что этот воз тащить уже нам.

Если Вам очень хочется сравнивать ТТХ различных образцов военной техники, открывайте новую тему. Здесь тема книги Солонина. Повторяю для тех, кто еще никак не может этого понять: СОЛОНИН
И повторяю просьбу к модераторам: будьте добры, если Вы модерируете, убирать то, что не относится к поднятой теме.

    Олег ответил:

      2 690

      18

      0

      3

      10
    • Статус:Всадник

    Дата: 20 Июль 2008, 11:43

    Bonart

    Цитата

    Я приводил ссылку и цитату на финскую монографию Мауно Иокопии по предвоенной ситуации в Финляндии


    Вот эта ситуация:

    Цитата

    После Зимней войны Финляндия в своей политике следовала безусловному нейтралитету, поскольку официальная Германия благоволила Советскому Союзу, западные страны были слишком далеки, а Швеция в решающий момент не поставила бы на карту свой нейтралитет,


    Моё заявление о стремлении финнов соблюдать нейтралитет ты назвал чушью и сослался на источник, который подтверждает...мои слова!


    Цитата

    Решение Финляндии вступить в войну с СССР на стороне Германии было принято еще до 22 июня


    Допустим. Вот пусть бы она и напала и СССР стал жертвой, но после нашего налёта всё получилось наоборот: финны всё равно напали, но при этом жертвой стали они.

    Цитата

    Мы атаковали финские аэродромы с немецкими самолетами на них после вопиющих нарушений финнами заявленного ими нейтралитета.


    А мы напали на финнов не после аналогичного заявления?

    Цитата

    Дипломатические контакты Финляндии и Советского Союза продолжались и после 22 июня 1941 г. С обеих сторон 23 июня призывали соблюдать нейтралитет


    Немцы напали на нас вероломно - мы же этого не ожидали! Но как назвать действия СССР, который поступил так же?

    Так что же с нашим авианалётом?
    1. Финляндию из агрессора превратили в жертву;
    2. нападение финнов не предотвратили;
    3. урон немецким самолётам не нанесли;
    4. ещё раз СССР проявил свою агрессивную сущность;
    5. ВВС ЛенВО использовалась против невоюющей на тот момент страны, не учавствуя т.о. в решении кризиса, который возник в это время в полосе СЗФ.

    В общем как ни крути - одни глупости и без всякой пользы... ~!

    Отсюда закономерен вывод Солонина:

    Цитата

    В плане прикрытия отмобилизования и развертывания войск Ленинградского ВО задачи авиации округа (фронта) были сформулированы предельно ясно: ?...п. 6. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным жд. узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника...? [ВИЖ. ? 1996. ? No 6].

    Другими словами, уничтожение финской авиации было предусмотрено, но только как одна из составных частей совсем не оборонительных планов, ибо ?задержать развертывание сил противника? можно только в одном случае. Если противник начинает развертывание уже после вашего нападения.


    Ку-ку...

      Glock ответил:

        39

        0

        0

        0

        0
      • Статус:Ополченец

      Дата: 20 Июль 2008, 12:51

      Jugin

      Цитата

      С Солонина. Довелось прочитать? Или пока только прослушали пение Карузо в пересказе Рабиновича? Внимательно слушаем. Вы ведь сюда зашли для того, чтобы что-то сказать, а не просто, чтобы отметиться, как в теме о Сталине и Троцком. Ждем-с чего-нибудь, если не умного, то хотя бы конкретного.


      В теме Троцкого и Сталина мне добавить, наверное, уже нечего. На все Ваши вопросы, помоему, развёрнуто ответил AlexMSQ.
      Насчёт конкретного - я предложил. Давайте сравним технику, ибо я считаю, что по другому дискутировать в Вами невозможно. Зашла речь об индустриализации и Вы выдвенули тезис о том, что если бы не было, нет, даже не Сталина, а прихода к власти большевиков в целом, то индустриализация бы всёравно была. Я предлагаю следующий план действий: для начала вопрос к Вам - надеюсь Вы не будете возражать против утверждения, что индустриализация имела бы, как минимум, не такой колоссалный прогресс. Согласны? Если да, то на сколько, по Вашему? Я к чему спрашиваю. Если, допустим, Вы скажете, что индустриализация достигла бы уровня половины, от реальной при Красной, мы возьмём, допустим, ВВС и хотя бы на абум разделим их на два.

      Ацкий Большевик

      Цитата

      Разве? По-моему, все в пропорцию (смайлик). Тезисы гуру разбиты или отозваны апологетами, выводов гуру равно как и его аргументов не было и нет.


      Именно поэтому и говорю, что скатилась. После десятка страниц аргументированной беседы, человек снова берёт и заявляет "так как насчёт Солонина?". Можно подумать, что обо всём, о чём ты тут говорили абсолютно не имеет отношения к Солонину. Наверное мы с тобой не того Солонина читали. Того, что читали мы с тобой писал, вроде как, про вторую мировую. А тот о котором идёт, наверное, тут речь - писал о великом Крестовом походе Империума, против сил орд Хаоса и Некронов...

      Цитата

      Давай так, я где-то в среду-четверг вернусь и что-нибудь посмотрим. Думаю, автотранспорт, еропланы и конечно же танки. У меня как раз есть кое-что по пожароопасности дизелей/карбюраторов и физике подрыва топлива в баке. Сделаем тему (или такая уже есть?) и традиционно зажжом. Теперь уже спокойнее и не отвлекаясь. Кстати, в радиции г-на Л.Гарта попутно непрямыми действиями закопаем резунизм так же как похоронили солонинизм. Потому что тезис о супергипермегаэкстрапревосходстве советской техники один из центральных в доктрине "известного английского историка"(с).


      Угу. Только пусть нам, для начала, скажут на сколько бы индустриализация без Красной отставала бы от той, что была в реале. Примерно.

      Олег

      Цитата

      Немцы напали на нас вероломно - мы же этого не ожидали! Но как назвать действия СССР, который поступил так же? user posted image


      Чё-то не пойму. Это ты про Финнов, чтоли?

        Jugin ответил:

          1 133

          4

          0

          60

          62
        • Статус:Примипил

        Дата: 20 Июль 2008, 13:16

        Glock

        Цитата

        В теме Троцкого и Сталина мне добавить, наверное, уже нечего. На все Ваши вопросы, помоему, развёрнуто ответил AlexMSQ.

        Да что ВЫ говорите! Как же я так не закметил Тогда, ежели не трудно, процитируйте, что сказал Ваш кумир о перманентной революции, о роли крестьянства в работах и делах Троцкого и Сталина, об отношении к НЭПу. Даже можете ничего не утверждать, только процитируйте.

        Цитата

        Насчёт конкретного - я предложил.

        Скажите, сколько Вам нужно времени. чтобы Вы наконец-то поняли, о чем идет речь в данной теме? 29 страниц Вам мало, чтобы осознать тот факт, что здесь говорится о Солонине? Я, конечно, понимаю, что сложноговорить о Солонине конкретно, не прочитав его, это видно не только из Ваших постов, но и из потока сознания и многих других Ваших союзников и друзей.
        А теперь медленно-медленн, очень вдумчиво прочитайте еще раз название темы, подумайте, ни в коем случае не спешите, повторите еще раз название, убелитесь, что Вы поняли, о чем там написано, хотя бы процентов на 15, и не флудите в данной теме в дальнейшем, если Вам нечего сказать по теме.
        А если есть желание обсуждать ТТХ - открывайте новую тему и обсуждайте.

        Цитата

        Можно подумать, что обо всём, о чём ты тут говорили абсолютно не имеет отношения к Солонину.

        Можно не только подумать, но и увидеть это. Ибо на сей раз Вы абсолютно правы, все, о чем он тут (и Вы тоже) говорил, не имеет отношения к Солонину. Я понимаю, что Вам это непонятно, так как книги Вы не читали и читать не будете. Прийдется верить на слово.

        Цитата

        Я к чему спрашиваю. Если, допустим, Вы скажете, что индустриализация достигла бы уровня половины, от реальной при Красной, мы возьмём, допустим, ВВС и хотя бы на абум разделим их на два.

        Вопросы альтернативной истории рассматриваются в соответсвенном разделе. Здесь речь идет о СОЛОНИНЕ

          Олег ответил:

            2 690

            18

            0

            3

            10
          • Статус:Всадник

          Дата: 20 Июль 2008, 13:21

          Glock

          Цитата

          Чё-то не пойму. Это ты про Финнов, чтоли?


          Ещё раз:23 июня мы призываем Финляндию (а они нас) соблюдать нейтралитет, а 25го атакуем эту Финляндию - вероломство налицо! Пользы - ноль, а точнее в минусе.

            Bonart ответил:

              489

              2

              0

              19

              13
            • Статус:Опцион

            Дата: 20 Июль 2008, 13:42

            Олег

            Цитата

            Ещё раз:23 июня мы призываем Финляндию (а они нас) соблюдать нейтралитет, а 25го атакуем эту Финляндию - вероломство налицо!

            Чукча точно не читатель
            Из монографии выдрал одну строчку, деликатно опустив дальнейшую историю изменения финской позиции от "типа нейтрально" до "сольемся с немцами в экстазе".
            23 июня призываем финном соблюдать нейтралите, а они на этот призыв кладут болт. Но нет, по логике учения солонизма, на нарушение нейтралитета со стороны Финляндии реагировать нельзя Ведь "никакой угрозы от Финлянндии нет", сам Олег из Типпельскирха выанализировал И пофиг, что сами финны давно признали, что никакого нейтралитета в 41 не придерживались и бомбежки своими действиями честно заслужили

              Олег ответил:

                2 690

                18

                0

                3

                10
              • Статус:Всадник

              Дата: 20 Июль 2008, 14:26

              Bonart

              Цитата

              Чукча точно не читатель


              Самокритичность приветствуется!

              Цитата

              Из монографии выдрал одну строчку, деликатно опустив дальнейшую историю изменения финской позиции от "типа нейтрально" до "сольемся с немцами в экстазе".


              А ты хотел, чтобы я всё цитировал? Ну так получай:

              Цитата

              С присоединением летом 1940 г. Советским Союзом Прибалтийских стран и в связи с угрозами местных коммунистов уготовить Финляндии аналогичную судьбу в августе в стране разразился внутренний кризис.


              Цитата

              Стокгольм выступил с инициативой заключить унию о нейтралитете между Швецией и Финляндией. У нас сторонником скандинавской ориентации являлся в частности Маннергейм. Дело продвинулось до официальных контактов между странами, но на практике оно зашло в тупик уже в начале декабря, поскольку и Германия, и Советский Союз целенаправленно противодействовали этой унии. Обеим супердержавам было выгоднее иметь дело с двумя маленькими странами, чем с одним государством среднего калибра.


              Ты читал это? Это угроза финнов или угроза финнам?

              Цитата

              Давление со стороны Советского Союза - Энсо, возвращение машинного оборудования, демилитаризация Аландских островов, транзит в Ханко и т.д. - только нагнетали обстановку в Финляндии. Известие о планах ликвидации Финляндии, высказанное Молотовым в ходе его берлинской поездки в ноябре 1940 г., по трем каналам быстро достигло Финляндии, так что его "официальное" обнародование весной 1941 г. не было неожиданностью для ведущих финских политиков.


              Интересно, ты хоть раз задумывался, ПОЧЕМУ Ф. пошла на альянс с Германией?

              Цитата

              Во время обострения никелевого кризиса в январе 1941 г. Маннергейм выступал за проведение частичной мобилизации, но Рюти и правительство это предложение отвергли. Отношение к переговорам по вопросу о никеле стало водоразделом для внешней политики Финляндии. Уже в начале января Маннергейм требовал проведения более жесткой линии. И когда наш посол в Москве Паасикиви в начале февраля предложил для преодоления кризиса обменять всю территорию Петсамо, Маннергейм 10 февраля 1941 г. подал в отставку, поскольку считал, что возраставшие день ото дня уступки создают угрозу оборонительным возможностям страны


              Не раслабляйся, я ещё не закончил:

              Цитата

              Паасикиви пришел в ужас от неуступчивости правительства и предложил 19 февраля 1941 г., чтобы от Германии получили заверения не только в дипломатической поддержке.


              В каких условиях финны пошли к Гитлеру, ТЕПЕРЬ понятно?

              Цитата

              Переброшенный в мае 1941 г. в Германию батальон (около 1200 человек) был важным залогом дипломатической поддержки Финляндии в крайне неясной обстановке того времени.


              Цитата

              заключительные переговоры представителей сухопутных и военно-воздушных сил состоялись в Хельсинки 3-5 июня 1941 г.


              Война через пару недель, а у союзников только переговоры завершились - это конечно заслуживает самого пристального внимания...

              Цитата

              С аэродрома Тиккакоски, в связи с подготовкой наступления на Хиитола и Сортавала, 23-24 июня трижды совершались полеты для проведения аэрофотосъемок этих районов. Аналогичные действия в приграничной зоне предпринимали и русские, атакуя, в частности, 23 июня небольшое финское судно. Осуществлявший в шхерах близ Порвоо разведывательный полет русский гидросамолет МБР-2 в результате отказа двигателей был 24 июня захвачен в плен еще до начала войны.


              Вот любят у нас некоторые чукчи рассказывать о развед.полётах немцев над СССР, при этом забывая, что делали то же самое, в том числе и в отношении Финляндии.

              Ну и на закуску:

              Цитата

              Премьер-министр Рангель 25 июня в парламенте и президент Рюти 26 июня в радиообращении охарактеризовали воздушные налеты бомбардировкой мирных городов и убийством гражданского населения.


              Цитата

              В итоге можно сказать, что в напряженной ситуации после начала Барбароссы у Советского Союза в конце концов не выдержали нервы и он первым нанес удар. В дипломатическом плане он потерял больше, чем выиграл в военном отношении. Поскольку эта война для Финляндии формально началась, как и Зимняя война, правительству было легко объявить ее войной-продолжением, в ходе которой продолжалась оборона страны.


              Дружище, отвергая источники с моей стороны, ты приводишь свои, но то ли их не читаешь, то ли не понимаешь, что они не отрицают, а наоборот, поддерживают выдвинутый мной тезис.
              Молодец! Так держать!

              С уважением Олег.

                Bonart ответил:

                  489

                  2

                  0

                  19

                  13
                • Статус:Опцион

                Дата: 20 Июль 2008, 14:49

                Олег

                Цитата

                В каких условиях финны пошли к Гитлеру, ТЕПЕРЬ понятно?

                Понятно, что финны пошли к немцам из-за тупости собственного руководтсва, которое даже после 39 не смогло понять, что лучший залог процветания - добрососедство с СССР, предпочитая вместо этого планы по откусыванию от СССР Карелии и пугало вмышленных угроз "советизации", которая финнам никак не грозила: все-таки две капитуляции перед СССР, а советизации - ни одной.
                Но ты не виляй, ты мне про "финский нейтралитет" в июне 41 расскажи

                Цитата

                Дипломатические контакты Финляндии и Советского Союза продолжались и после 22 июня 1941 г. С обеих сторон 23 июня призывали соблюдать нейтралитет, хотя и критиковали противоположную сторону в нарушении воздушного пространства и пр. Вечером 23 июня Молотов, призвав к себе полномочного представителя Финляндии Хюннинена, запросил у него официальную позицию Финляндии и подчеркнул, что у Советского Союза не имеется никаких требований по отношению к Финляндии. Утверждается, что телеграмма с этой информацией поступила в Хельсинки только через сутки, но и ее обсуждение в правительстве было перенесено на следующий день. Объяснение, согласно которому в условиях напряженной международной обстановки более чем на сутки имело место нарушение связи, представляется искусственным, поскольку имелись многочисленные иные каналы для передачи сообщений. Тот факт, что ничего не было предпринято для поддержания контактов в условиях кризиса, свидетельствует об отсутствии желания. Об этом же говорит и то обстоятельство, что Финляндия в этот момент не провозгласила официального и юридически обязывающего нейтралитета, как это имело место с началом второй мировой войны в сентябре 1939 г

                Подраться финнам захотелось, полученного в прошлый раз оказалось мало.

                Вот он, апофеоз "нейтралитета"

                Цитата

                В военной сфере "трехдневный нейтралитет" Финляндии (22 - 25 июня 1941 г.) был временем оживленной деятельности. 31 января Хейнрикс заявил Гальдеру о том, что мобилизация в Финляндии продлится 4-5 дней и последующее развертывание сил на границе потребует еще пять дней. Отмобилизованные 17 июня финские войска находились 22 июня 1941 г. еще в местах своего формирования, но к 25 июня, к моменту вступления Финляндии в войну, подавляющая часть войск была уже развернута на границе. Днем 22 июня был отдан "альтернативный" приказ о готовности к наступательным действиям. Главный штаб действовал так, как будто предвидел, что через три дня парламент примет решение о вступлении в войну. На деле на восточном фронте перешли в наступление значительно позднее (10 июля).

                В других же районах предпринимались упреждающие меры на основании сведений, полученных от немцев. Так в день Барбароссы 22 июня 1941 г. финны провели по крайней мере неделю готовившуюся операцию "Регата", т.е. оккупацию демилитаризованных Аландских островов (двумя полками при солидной в 69 стволов артиллерийской поддержке). Конвой, который охранялся значительными силами прибрежного флота, состоял из 23 кораблей. Предпринятая русскими в 6 утра попытка бомбардировки судов оказалась безуспешной.

                Накануне дня Барбароссы германские минные заградителя вышли вечером из финских шхер и ночью без каких-либо осложнений поставили поперек Финского залива два мощных минных заграждения: от Порккала - "Корбету" (400 мин и 700 буев против тральщиков), и от Корппо - "Аполду" (590 мин и 700 буев). Третью операцию по минированию заливов эстонских архипелагов в это же время провели вышедшие из Корппо немецкие торпедные катера. При благожелательной поддержке финнов стремительная операция немцев удалась сверх всяких ожиданий.

                В течение следующих трех дней до вступления Финляндии в войну немецкие торпедные катера провели атаки на русские морские коммуникации, связывавшие их с Ханко. И хотя русские на основании типов катеров могли заключить о их принадлежности немцам, тем не менее короткий радиус действия катеров свидетельствовал о том, что они должны были базироваться в шхерах Финляндии. Финны, несмотря на то, что Финляндия еще не вступила в войну, взяли в плен нескольких моряков с потопленного немцами корабля.

                Значительно существенней тот факт, что финские большие подводные лодки "Весихииси", "Ветехинен" и "Ики-Турсо" предприняли 22 июня 1941 г., т. е. затри дня до вступления Финляндии в войну, рейд по минированию залива Кунда близ эстонского побережья, который они совершили со своей базы в шхерах Порвоо. Две субмарины повторили операцию 23-24 июня в районе Суурсаари. Таким образом, Финляндия - в духе достигнутых в Киле договоренностей и без каких-либо специальных требований со стороны Германии - еще до решения парламента на практике начала военные действия.

                В рамках этих военно-морских операций 22 июня планировалось провести минирование подступов к Кронштадту силами Люфтваффе. Данная задача выполнялась четырнадцатью самолетами Юнкере-88 из Kampfgruppe 806, которые поднялись в Восточной Пруссии, но дозаправку на обратном пути проводили на финском аэродроме Утти. В первом самолете в качестве "лоцмана" находился финский офицер связи. Системы противовоздушной обороны Финляндии были предупреждены о "своих самолетах". Другой немецкий бомбардировочный полк примерно в это же время через Салпаусселькя и Ладогу также совершил налет на Кронштадт, приземлившись на обратном пути в Утти.

                Силами этого же воздушного полка 23 июня с хельсинкского аэродрома Мальми попытались нанести удар по каналу Сталина, но отправленный заранее самолет- разведчик сообщил об облачной погоде в районе Повенца, так что на этот раз от полета пришлось отказаться. Попытка удалась только 27 июня 1941 г., когда уже с реконструированного аэродрома Мальми могли легко подняться в небо даже тяжело загруженные бомбардировщики.

                Для того чтобы удостовериться в разрушениях на канале Сталина, немцы отправили туда финскую диверсионную группу из 16 человек. Ее перебросили в ночь с 22 на 23 июня 1941 г. на двух больших немецких гидросамолетах из Оулуярви на Конозеро, к востоку от канала. Она попыталась 28 июня взорвать один из шлюзов, но была отброшена и, убедившись в удавшемся бомбовом налете, удовлетворилась организацией взрыва на Мурманской железной дороге. Группа вернулась 10 июля. В этом предприятии помимо самих ее участников были задействованы и другие финны. По приказу Главного штаба из Иоэнсуу в ночь на 23 июня были направлены четыре финских истребителя BW для прикрытия возвращавшихся немецких транспортных самолетов. Немцы, однако, сбились с курса, и финские истребители напрасно ожидали их в условленной зоне советского воздушного пространства около часа.

                С нападением 22 июня Германии на Советский Союз финны, за три дня до вступления в войну Финляндии, уже осуществляли воздушную разведку за пределами своих границ. Неподалеку от Таллинна, где велось наблюдение за передвижением кораблей советского военно-морского флота, финский разведчик, поднявшийся в небо с аэродрома в Турку, оказался в такой близости от эстонского побережья, что оказался сбитым 40-мм зенитным орудием. С аэродрома Тиккакоски, в связи с подготовкой наступления на Хиитола и Сортавала, 23-24 июня трижды совершались полеты для проведения аэрофотосъемок этих районов. Аналогичные действия в приграничной зоне предпринимали и русские, атакуя, в частности, 23 июня небольшое финское судно. Осуществлявший в шхерах близ Порвоо разведывательный полет русский гидросамолет МБР-2 в результате отказа двигателей был 24 июня захвачен в плен еще до начала войны.

                Проводившиеся немцами еще до Барбароссы разведывательные полеты в Лапландии, сразу же после 22 июня, несмотря на плохие погодные условия, переросли в масштабную воздушную войну. Немцы провели 23 июня 1941 г. минирование акватории Полярного, наследующий вечер - Мурманского залива и 25 июня подвергли бомбардировке железную дорогу и аэродром в Ниве. Велась активная ближняя разведка. Таким образом, формально сохранявшийся запрет финских властей на полеты в Лапландии ни в малейшей степени не сковывали немцев. Финляндия предоставила немцам право на проведение полетов в ночь с 24 на 25 июня, т.е. до того, как сама вступила в войну.

                Наконец, надо заметить, что в период финского "трехдневного нейтралитета" немцы сразу же 22 июня 1941 г. оккупировали Петсамо (Операция "Реннтир"). Это означало, что помимо двух немецких дивизий, следовавших из Рованиеми в Саллу и частично уже там находившихся, на территории Финляндии неожиданно появились еще две новые немецкие дивизии (2 и 3 горная дивизии). Пятая немецкая дивизия (163 дивизия Энгельбректа) стала прибывать в Финляндию лишь на третий день после вступления ее в войну (головные части в Торнио 28 июня). В Петсамо немцы сразу же захватили в плен большой персонал советского консульства, финское "Отделение Петсамо" лишь наблюдало за происходящим со стороны.

                Что же ты отсюда пару всего пару маленьких кусочков выдернул, да еще с таким видом, будто в остальном финны чисты аки агнцы?
                И у тебя после этого хватает наглости свистеть о "вероломстве"
                И, наконец, вывод

                Цитата

                И хотя далеко не все проявления финско-германского сотрудничества становились известны русским, у них все же - особенно в период финского "трехдневного нейтралитета" - накопилось такое огромное количество фактов, что их реакция нанести 25 июня бомбовые удары по аэродромам Финляндии сама по себе не была неожиданной.

                Поздравляю, соврамши

                  Glock ответил:

                    39

                    0

                    0

                    0

                    0
                  • Статус:Ополченец

                  Дата: 20 Июль 2008, 14:50

                  Jugin

                  Цитата

                  Да что ВЫ говорите! Как же я так не закметилsmile.gif


                  То ли ещё будет...

                  Цитата

                  Тогда, ежели не трудно, процитируйте, что сказал Ваш кумир о перманентной революции, о роли крестьянства в работах и делах Троцкого и Сталина, об отношении к НЭПу. Даже можете ничего не утверждать, только процитируйте.


                  Вопервых: он не мой кумир. Кумира я себе никогда не сотворял и Вам не советую. Это грех.
                  Во вторых: о роли перманентной революции говорил Вам я, а не он. Ещё до этого. Так же, как о НЭПе. Основную тему диспуты Вы свели там на рычаги воздействия народа и он Вам ответил по поводу профсоюзов и распределению оборотных средств, в ответ Вы начали нести какой-то бред в форме "ФЗУ = трудовая армия".

                  Цитата

                  Скажите, сколько Вам нужно времени. чтобы Вы наконец-то поняли, о чем идет речь в данной теме? 29 страниц Вам мало, чтобы осознать тот факт, что здесь говорится о Солонине? Я, конечно, понимаю, что сложноговорить о Солонине конкретно, не прочитав его, это видно не только из Ваших постов, но и из потока сознания и многих других Ваших союзников и друзей.
                  А теперь медленно-медленн, очень вдумчиво прочитайте еще раз название темы, подумайте, ни в коем случае не спешите, повторите еще раз название, убелитесь, что Вы поняли, о чем там написано, хотя бы процентов на 15, и не флудите в данной теме в дальнейшем, если Вам нечего сказать по теме.


                  Угу. Вобщем в очередной раз слив засчитан.

                  Цитата

                  Можно не только подумать, но и увидеть это. Ибо на сей раз Вы абсолютно правы, все, о чем он тут (и Вы тоже) говорил, не имеет отношения к Солонину. Я понимаю, что Вам это непонятно, так как книги Вы не читали и читать не будете. Прийдется верить на слово.


                  А что именно не имеет отношения к Солонину? Тема называется "причины поражения РККА летом 41го года". Интересно как вы собираетесь обсуждать данную тему, не касаясь, к примеру, довоенных событий, коллективизации, ТТХ техники и прочих "мелочей"? Прекратите, в конце концов. Вы здесь на модератор, к счастью, чтоб решать, что в данной теме является оффтопом, а что нет. Если Вас не устраивает как большинство здесь присутствующих обсуждают эту тему - никто Вас не держит. Не принимайте участие.

                  Цитата

                  Вопросы альтернативной истории рассматриваются в соответсвенном разделе. Здесь речь идет о СОЛОНИНЕ


                  Ещё один слив засчитан.

                  Олег

                  Цитата

                  Ещё раз:23 июня мы призываем Финляндию (а они нас) соблюдать нейтралитет, а 25го атакуем эту Финляндию - вероломство налицо! Пользы - ноль, а точнее в минусе.


                  А. Так ты об этом...
                  Так проблема в том, что Финляндия благополучно положила на свои обязательства. Кроме того - СССР не нападал без объявления войны. Претензии были высказаны и Финны должны были понимать к чему это приведёт.

                  Добавлено: Блин. Пока набирал пост - тут уже 2 появилось...

                    Bonart ответил:

                      489

                      2

                      0

                      19

                      13
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 20 Июль 2008, 15:06

                    Олег

                    Цитата

                    В итоге можно сказать, что в напряженной ситуации после начала Барбароссы у Советского Союза в конце концов не выдержали нервы и он первым нанес удар. В дипломатическом плане он потерял больше, чем выиграл в военном отношении. Поскольку эта война для Финляндии формально началась, как и Зимняя война, правительству было легко объявить ее войной-продолжением, в ходе которой продолжалась оборона страны.

                    Не будем забывать, что это финская монография.
                    В сочетании вот этим фактом оттуда же...

                    Цитата

                    Отмобилизованные 17 июня финские войска находились 22 июня 1941 г. еще в местах своего формирования, но к 25 июня, к моменту вступления Финляндии в войну, подавляющая часть войск была уже развернута на границе. Днем 22 июня был отдан "альтернативный" приказ о готовности к наступательным действиям. Главный штаб действовал так, как будто предвидел, что через три дня парламент примет решение о вступлении в войну. На деле на восточном фронте перешли в наступление значительно позднее (10 июля).

                    ...финское заявление о несвоевременности и неудачности бобежек приобретает вид хорошей мины при плохой игре.
                        Интересные Темы
                      НазваниеФорум
                      "Правда" Марка СолонинаВторая Мировая Война
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 15:44
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики