Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.

Jugin

    1 133

    4

    0

    60

    62
  • Статус:Примипил

Дата: 20 Июль 2008, 16:21

Glock

Цитата

Во вторых: о роли перманентной революции говорил Вам я, а не он. Ещё до этого. Так же, как о НЭПе

И что же Вы говорили? Процитируйте, плз.

Цитата

Основную тему диспуты Вы свели там на рычаги воздействия народа и он Вам ответил по поводу профсоюзов и распределению оборотных средств,

Да что Вы говорите Очень смешно. Спорим, что Вы не процитируете ничего о том, что он говорил о роли профсоюзов и распределению оборотных средств. Потому что ничего на эту тему он не говорил. И дабы избежать звания лжеца предлогаю Вам процитировать места, где говорится о том КАКУЮ роль играли профсоюзы и КАК ИМЕННО распределялись оборотные средства.

Цитата

А что именно не имеет отношения к Солонину? Тема называется "причины поражения РККА летом 41го года". Интересно как вы собираетесь обсуждать данную тему, не касаясь, к примеру, довоенных событий, коллективизации, ТТХ техники и прочих "мелочей"?

Вы еще раз убедили меня, что не имеете ни малейшего представления о теме, в которую Вы влезли и именно поэтому всеми силами желаете ее поменять на что-то другое.
Мне уже порядком надоело костатировать этот факт, мне просто интересно, может объясните мне этот психологический феномен - зачем влезать в обсуждение автора, которого не читал и о котором не имеешь ни малейшего представления? Причем это вопрос не только к Вам лично. Ну неужели есть такая полная уверенность, что можно завалить бессмысленными словесами любую тему? Или необходимо обязательно отметиться, как говаривал один писатель, если есть бумага, должен же кто-то на ней писать.
Или кому-то доставляет удовольствие видеть себя идиотом? Не понимаю.

    Zheleznyak

      1 394

      11

      0

      54

      204
    • Статус:Вольный стрелок

    Дата: 20 Июль 2008, 16:48

    Jugin

    Цитата

    Или кому-то доставляет удовольствие видеть себя идиотом? Не понимаю.

    Давай еще раз спроси все ли правильно Солонин написал про боевой путь 1 Механизированного корпуса?

      Jugin

        1 133

        4

        0

        60

        62
      • Статус:Примипил

      Дата: 20 Июль 2008, 16:54

      GREENFOOT

      Цитата

      Давай еще раз спроси все ли правильно Солонин написал про боевой путь 1 Механизированного корпуса?   

      Я бы и спросил, да толку-то, ведь все "знатоки" и "разоблачители" так и не удосужились прочитать Солонина. Может хоть ты объяснишь: как можно кидаться в ткму, не имея о ней ни малейшего представления? Вот лично тебе это зачем? Солонина ты не читал и не собираешься, тем, где говорится о начале войны валом. Ну объясни мне: зачем тебе это нужно? Неужели идиотом приятно выглядеть?

        Олег

          2 690

          18

          0

          3

          10
        • Статус:Всадник

        Дата: 20 Июль 2008, 17:07

        Bonart

        Цитата

        Понятно, что финны пошли к немцам из-за тупости собственного руководтсва


        Конечно, умнее было эмигрировать и предоставить страну правительству, созданному Сталиным!

        Цитата

        которое даже после 39 не смогло понять, что лучший залог процветания - добрососедство с СССР,


        В составе союзной республики.

        Цитата

        предпочитая вместо этого планы по откусыванию от СССР Карелии


        Угрозу советизации Ф. ты и не приметил...сквозь сталинисткие очки.

        Цитата

        и пугало вмышленных угроз "советизации", которая финнам никак не грозила


        Прорыв линии Маннергейма - это пустячок, на который не стоило обращать внимания.
        Ну насмешил, благодарю!..

        Цитата

        Но ты не виляй, ты мне про "финский нейтралитет" в июне 41 расскажи


        Ух ты, маленькую добавочку сделал: "в июне". Молодец, хорошо виляешь!
        Тебе напомнить мой пост:

        Цитата

        Анализируем: финны не хотят провоцирвать СССР на вторичное нападение, но проводят скрытую мобилизацию, следовательно они решили, что нападение на них СССР НЕИЗБЕЖНО.


        О нейтралитете:

        Цитата

        Моё заявление о стремлении финнов соблюдать нейтралитет ты назвал чушью и сослался на источник, который подтверждает...мои слова!


        Ты привёл источник, который я обратил против тебя и теперь приписываешь мне июнь?
        Насколько это корректно?

        23 июня обе стороны призвали друг друга соблюдать нейтралитет, вот только ФАКТИЧЕСКИ его нарушил "миролюбивый" СССР.

        Цитата

        Подраться финнам захотелось, полученного в прошлый раз оказалось мало


        Здорово! Так может бомбардировки финских городов оказались провокацией финской военщины?

        Цитата

        Что же ты отсюда пару всего пару маленьких кусочков выдернул, да еще с таким видом, будто в остальном финны чисты аки агнцы?


        Финны готовятся к войне, но и СССР сосредотачивает войска на границе - про 1 тд не забыл?
        Кажется ты обещал Солонина опровергнуть?
        22 июня немцы напали на СССР, а Ф. - нет. Наоборот, СССР нападает на Ф. Так в чём вина финнов, в том что не дали превратить свою страну в ещё одну братскую республику Нечерноземья?

        Цитата

        И у тебя после этого хватает наглости свистеть о "вероломстве"


        Полегче на поворотах, уважаемый - можно и выпасть!
        Я признаю вероломство Финляндии, если ты докажешь, что на второй день после заявленного нейтралитета не СССР, а именно Финляндия подвергла бомбардировке советские города.

        Цитата

        российская историография более не отрицает ни инициативу собственной страны, ни масштабность бомбардировок.


        Glock

        Цитата

        Интересно как вы собираетесь обсуждать данную тему, не касаясь, к примеру, довоенных событий, коллективизации, ТТХ техники и прочих "мелочей"?


        А это у кого аргументов нет ПО ТЕМЕ, тот и съезжает, подобно ацким большевикам на что угодно, но только не про Солонина.

        Цитата

        Если Вас не устраивает как большинство здесь присутствующих обсуждают эту тему - никто Вас не держит. Не принимайте участие


        Камрад, не смеши - вы же её не обсуждаете, а тихо и медленно...сливаете.
        Отмолчавшись, когда вас спрашивали про 1МК, потом про КМГ Болдина, вы теперь сливаете тему по авиации, т.к. опровержений - ОГРОМНЫЙ НОЛЬ!

        Уже на Финляндию съехали, но и тут в наличии полное неумение работать с источниками...аж скучно так легко вас опрвергать, ну хоть бы подготовились, что ли.

        Цитата

        Ещё один слив засчитан.


        Осталось ещё спросить, есть ли жизнь на Марсе...и засчитать очередной слив.

        Цитата

        Так проблема в том, что Финляндия благополучно положила на свои обязательства. Кроме того - СССР не нападал без объявления войны. Претензии были высказаны и Финны должны были понимать к чему это приведёт


        Это называется право сильного. А ещё тупость: сделать себя агрессором, ума много не надо.

        Bonart

        Цитата

        финское заявление о несвоевременности и неудачности бобежек приобретает вид хорошей мины при плохой игре.


        Ты так ничего и не понял: фактического вреда мы нанесли меньше, чем понесли собственных потерь, а вот финнам ОБЛЕГЧИЛИ вступление в войну.

        Вопрос об аэродромах, подвергшихся сов. бомбардировке и названиях находившихся там немецких авиагруппах, ты конечно проигнорировал...понимаю, тяжело за слова отвечать.

          AlexMSQ

            218

            0

            0

            0

            0
          • Статус:Легионер

          Дата: 20 Июль 2008, 17:23

          Я когда-то давно для анализа древних сражений придумал такую фишку, как "объяснение на спичках"...

          Значит берется коробок спичек коричневыми головками и зелеными. Соотв. стороны боя.

          Длина спичек означает степень боеспособности соединения. Спички соотв. обламываются.

          Очень хорошо макать тупаков в гавно с помощью этого способа принципом концентрации сил и приматом наступления над обороной. Тупаку предоставляется возможность осуществить гениальную оборонительную операцию, остановив в 1,5 раза менее многочисленную армию своей плотной обороной размазанных по фронту отрядов. Никаких родов войск, все спички одинаковы. Отличается только плотность размещения войск по фронту.

          Соотв. оговаривается скорость перемещения спичек по столу, каждый ход с помощью кубиков...

          Еще ни один тупак не уходил небитым. Причем у самых тупых просыпается азарт и они пытаются провернуть Курскую дугу раз за разом. Естественно они обречены...

          А суть в чем. Между расположениями спичек ставится непрозрачная газета, каждый расставляет свои войска независимо друг от друга а дальше следуют действия: если против эквивалента 1 полной спички находится 3 эквивалента, следует прорыв и т. д. в общем по уставу...

          Это к тому, что сначала тупакам надо прочищать мозги от военного невежества, и лишь потом пытаться их в чем-то переубеждать.

            Glock

              39

              0

              0

              0

              0
            • Статус:Ополченец

            Дата: 20 Июль 2008, 17:42

            Jugin

            Цитата

            И что же Вы говорили? Процитируйте, плз.


            Без проблем. Через 10 минут в соответсвующей ветке.

            Цитата

            Да что Вы говоритеsmile.gif Очень смешно. Спорим, что Вы не процитируете ничего о том, что он говорил о роли профсоюзов и распределению оборотных средств.


            А на кой чёрт мне это надо? Почему я должен цитировать, что Сталин говорил о профсоюзах. Вы сомниваетесь о их существовании в те года или что? Они были и это факт. Почему я должен обязательно цитировать Сталина?

            Цитата

            И дабы избежать звания лжеца предлогаю Вам процитировать места, где говорится о том КАКУЮ роль играли профсоюзы и КАК ИМЕННО распределялись оборотные средства.


            Попытайтесь мне прилепить звание лжеца. Каким образом Вы хотите это сделать? Разоблачив меня тем фактом, что профсоюзов и распределения годовых оборотных средств при Сталине не существовало? Попробуйте. Если Вы сейчас это докажете - я сам себя назову лжецом.
            В конце концов я снова не понимаю какого чёрта я должен рассказывать что такое профсоюз и для чего его "изобрели".

            Цитата

            Мне уже порядком надоело костатировать этот факт, мне просто интересно, может объясните мне этот психологический феномен - зачем влезать в обсуждение автора, которого не читал и о котором не имеешь ни малейшего представления?


            А на каком основании Вы решили, что я не читал этого автора? Я, помоему, уже говорил неоднократно, что с фантастическим творчеством г. Солонина (г - отнюдь не господин) я знаком, правда данной фантастический рассказ до конца я не осилил.

            Цитата

            Вы еще раз убедили меня, что не имеете ни малейшего представления о теме, в которую Вы влезли и именно поэтому всеми силами желаете ее поменять на что-то другое.


            А я вижу обратное. Дабы не показывать свою некомпетентность Вы абсолютно не хотите затрагивать другие темы и, поэтому, у меня создаётся впечатление, что Ваши знания истории Второй Мировой ограничиваются одной прочитанной книгой г. Солонина. ИМХО так сказать...

            GREENFOOT

            Цитата

            Давай еще раз спроси все ли правильно Солонин написал про боевой путь 1 Механизированного корпуса? smile.gif smile.gif smile.gif




            Олег

            Цитата

            А это у кого аргументов нет ПО ТЕМЕ, тот и съезжает, подобно ацким большевикам на что угодно, но только не про Солонина.


            Ещё один. Ну давайте тогда обсудим биографию г. Солонина. Тогда уж точно с темы не съедем.
            Чё за бред, я не пойму? Ещё раз повторяю: СОЛОНИН ПИСАЛ КНИГУ О ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ! Покажи мне где мы съезжали с данного вопроса?

            Цитата

            Камрад, не смеши - вы же её не обсуждаете, а тихо и медленно...сливаете.
            Отмолчавшись, когда вас спрашивали про 1МК, потом про КМГ Болдина, вы теперь сливаете тему по авиации, т.к. опровержений - ОГРОМНЫЙ НОЛЬ!


            Лично меня про 1МК не спрашивали вообще. И я неоднократно писал, что конкретно по 1МК я информацией не владею. Разве в этом топике речь идёт о 1МК?

            Цитата

            Осталось ещё спросить, есть ли жизнь на Марсе...и засчитать очередной слив.


            Я разве не в тему спросил? Кроме того речь о жуткой Сталинской индустриализации завёл не я. Классно получается. Сначала один начинает рассказывать об ужасах Сталинской индустриализации "на костях народа", потом другие люди парируют этот тезис аргументом "А если бы этого не было, разве было бы лучше?", первые говорят "Да. Если и хуже, то не на много!", вторые говорят "Ну давайте рассмотрим этот вопрос. Докажите нам" и первые начинают возмущаться, что разговор сошёл в оффтоп. Ты считаешь это нормальным?

            Цитата

            Это называется право сильного. А ещё тупость: сделать себя агрессором, ума много не надо.


            Не совсем понял к чему ты клонишь. Ты говорил о "вероломном нападении", но, как оказалось, его, как такового не было. Теперь говоришь о том, что СССР сделал себя агрессором в глазах других. Чесно говоря не пойму что ты хочешь доказать?

              Олег

                2 690

                18

                0

                3

                10
              • Статус:Всадник

              Дата: 20 Июль 2008, 18:31

              AlexMSQ

              Цитата

              Очень хорошо макать тупаков в гавно


              Внятных аргументов нет, уже до спичек опустились...

              Какая классная игра!
              Не возражаешь, если испытаю её на тебе?
              Итак: прорыв РККА к Харькову, 1942г. Задачу тебе облегчу: русских не было в 1,5 раза меньше, их было...немного больше, чем обороняющихся немцев.

              Если ты держишь оборону и побеждаешь русских, значит цена твоей игре...ну ты понял, сам ведь сказал это слово!

              А если будешь побит, то снова вопросик к тебе: а как же немцы не только не потерпели поражения, но наоборот, посчитали, что это наступление русских только облегчит им собственную задачу?
              Где примат Н. над О.?

              Вывод: между словами "тупак" и "гавно" можешь выбрать любое...а вот когда очистишься от невежества, придумай что-нибудь умнее, чем игрушки со спичками.

                Jugin

                  1 133

                  4

                  0

                  60

                  62
                • Статус:Примипил

                Дата: 20 Июль 2008, 18:48

                Glock

                Цитата

                А на кой чёрт мне это надо? Почему я должен цитировать, что Сталин говорил о профсоюзах. Вы сомниваетесь о их существовании в те года или что? Они были и это факт. Почему я должен обязательно цитировать Сталина?

                Не Сталин, а Алекс. Он что говорил? Ответ: ничего конкретного.

                Цитата

                Попытайтесь мне прилепить звание лжеца. Каким образом Вы хотите это сделать? Разоблачив меня тем фактом, что профсоюзов и распределения годовых оборотных средств при Сталине не существовало? Попробуйте. Если Вы сейчас это докажете - я сам себя назову лжецом.

                Что мне надо доказывать? Что не было профсоюзов? Что не было распределения оборотных средств? Что профсоюзы не оказывали ни малейшего нимания на распределение оборотных средств предприятий. Вы хоть свое требование внятно можете сформулировать или даже это не дано?

                Цитата

                А на каком основании Вы решили, что я не читал этого автора? Я, помоему, уже говорил неоднократно, что с фантастическим творчеством г. Солонина (г - отнюдь не господин) я знаком, правда данной фантастический рассказ до конца я не осилил.

                Так Вы ж сами признались: я не осилил Какие еще нужны основания?

                Цитата

                у меня создаётся впечатление, что Ваши знания истории Второй Мировой ограничиваются одной прочитанной книгой г. Солонина. ИМХО так сказать...

                Вы действительно полагаете, что Ваше ИМХО лично меня хоть как-то интересует? Совершенно зря.

                  Bonart

                    489

                    2

                    0

                    19

                    13
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 20 Июль 2008, 19:10

                  Олег

                  Цитата

                  Конечно, умнее было эмигрировать и предоставить страну правительству, созданному Сталиным!

                  Еще умнее было не лезть в войну с СССР, придерживаясь нейтралитета на деле, а не только на словах. Но финскому политическому руководству для просветления понадобилось наступить на эти грабли дважды Закончилось это оба раза финской капитуляцией на советских условиях - советизируй не хочу. Только вот и впрямь никто советизировать финнов не хотел
                  Так и осталась советизация Финляндии довоенной страшилкой для наивных избирателей.

                  Цитата

                  Угрозу советизации Ф. ты и не приметил...сквозь сталинисткие очки.

                  Эта "угроза" высосана твоими кумирами и далеко не из пальца. Финдяндия дважды капитулировала перед СССР за пять лет (1940 и 1944), но советской так и не стала. Но этот простой факт до ревизионистов никогда не дойдет - иначе придется усомниться в учении любимого гуру.

                  Цитата

                  23 июня обе стороны призвали друг друга соблюдать нейтралитет, вот только ФАКТИЧЕСКИ его нарушил "миролюбивый" СССР.

                  Ты и правда читать ничего не хочешь. Тебе ткнули в нос финским чистосердечным признанием, но ты продолжаешь врать не краснея

                  Цитата

                  Прорыв линии Маннергейма - это пустячок, на который не стоило обращать внимания.

                  Прорыв линии Маннергейма давжды привел финнов к капитуляции, но не к советизации. Так что и тут "угроза" оказалось липой.

                  Цитата

                  Ух ты, маленькую добавочку сделал: "в июне". Молодец, хорошо виляешь!

                  Опять врешь. Сначала соловьем разливался про "нейтральную" Финляндию, на которую 25 июня 1941 напал "нехороший" СССР, а теперь пытаешься сделать вид, что говорил про какое-то другое время
                  Воистину, сверхнаглость - это нагадить под дверью, позвонить и потребовать бумажки

                  Цитата

                  Ты так ничего и не понял: фактического вреда мы нанесли меньше, чем понесли собственных потерь, а вот финнам ОБЛЕГЧИЛИ вступление в войну

                  Это ты ничего не понял. Финны заявили, что бомбежки им ничем не повредили, только вот войска, готорые наступать еще 25 июня, сделали это лишь 10 июля. Наверное от абсолютной неповрежденности

                    Олег

                      2 690

                      18

                      0

                      3

                      10
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 20 Июль 2008, 19:11

                    Glock

                    Цитата

                    Ну давайте тогда обсудим биографию г. Солонина. Тогда уж точно с темы не съедем


                    Съедем.
                    Мы обсуждаем вполне конкретную книгу Солонина о вполне конкретных причинах разгрома именно РККА, именно в 1941г.

                    Цитата

                    Лично меня про 1МК не спрашивали вообще


                    Да и ладно, уже проехали этот тезис.

                    Цитата

                    И я неоднократно писал, что конкретно по 1МК я информацией не владею.


                    Ответ принят.

                    Цитата

                    Разве в этом топике речь идёт о 1МК?


                    Ещё раз: в этой ветке обсуждаются причины разгрома РККА в 41г., изложенные в книге Солонина. Действия 1МК это один из тезисов многоуважаемого автора (да именно так! )

                    Цитата

                    Я разве не в тему спросил? Кроме того речь о жуткой Сталинской индустриализации завёл не я


                    Тебе нормально ответили: это есть оффтоп, есть желание - открой тему, в чём вопрос?
                    Но когда по конкретной теме идёт речь о чём угодно, но не о Солонине, ты этим даёшь право оппонентам делать вполне определённые выводы.
                    Если эта ветка всё же интересует, пожалуйста - выбери, на чью сторону встать и ответь плз. на вопрос: не исказил ли Солонин истину, освещая действия авиации в 1941г.?

                    Цитата

                    Не совсем понял к чему ты клонишь. Ты говорил о "вероломном нападении", но, как оказалось, его, как такового не было.


                    1. Как охарактеризовать налёт сов. ВВС на Финляндию через день после заверений о нейтралитете?
                    2. Какова была целесообразность этой акции?
                    3. Её эффективность?
                        Интересные Темы
                      НазваниеФорум
                      "Правда" Марка СолонинаВторая Мировая Война
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 06:58
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики