Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.

Олег

    2 690

    18

    0

    3

    10
  • Статус:Всадник

Дата: 20 Июль 2008, 19:31

Bonart

Я начал отвечать на твой бред, а потом подумал: а зачем? Ты же игнорируешь неудобные вопросы, показывая этим не только незнание вопроса, но и неспособность мыслить. Поэтому отвечу после того, как ты наконец дашь ответ, на этот, несколько раз повторяемый мной вопрос:

Какие аэродромы бомбили наши ВВС 25 июня и какие немецкие авиагруппы на них располагались?

Не знаешь, так и скажи, что ляпнул глупость, не подумавши, а игнорировать вопрос не надо, а то подумают о тебе чёрт знает что...

    Zheleznyak

      1 394

      11

      0

      54

      204
    • Статус:Вольный стрелок

    Дата: 20 Июль 2008, 21:10

    Олег

    Цитата

    не исказил ли Солонин истину, освещая действия авиации в 1941г.?

    Что мы обсуждаем в топике?
    Пересказ Солониным известных ИСТОРИЧЕСКИХ ФАКТОВ или ИНТЕРПРИТАЦИЮ ЭТИХ ФАКТОВ?
    Смешно читать взывания адептов Солонина к коментариям по поводу пересказанных действий отдельных частей и родов войск РККА?
    Блин, велика ли заслуга пересказать извесные факты - выводы из них сделать вот где задача серьезная!
    Отсюда вопрос:
    КАКИЕ ВЫВОДЫ ИЗ ИЗВЕСНЫХ ИСТОРИЧЕСКИХ ФАКТОВ СДАЛАНЫ АФТОРОМ И НА КАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ ОНИ ОСНОВАННЫ?
    А персказ: как, кто и где воевал это ответ троешника на уроке истории в средней школе!

      Олег

        2 690

        18

        0

        3

        10
      • Статус:Всадник

      Дата: 20 Июль 2008, 21:22

      GREENFOOT

      Цитата

      Смешно читать взывания адептов Солонина к коментариям по поводу пересказанных действий отдельных частей и родов войск РККА?


      Ты наверное, хотел воскл. знак поставить?
      Знаешь, налёт сов. ВВС на финнов 25 июня дал им повод изобразить себя жертвой нападения СССР, поэтому такая акция заслуживает серьёзного внимания.
      Мой оппонент заявил, что мы бомбили аэродромы, на которых были нем. самолёты, а какие - он молчит, вопрос повторяю, а он несёт какой-то бред, где-то гадит, куда-то звонит, что-то требует...бумажку какую-то. Сказал бы названия аэродромов и нем. авиагрупп - и дело с концом. Но он молчит... может ты хочешь за него ответить? Или твои знания на его уровне?

      Вот давай мы разберёмся, кого там бомбили, а там и выводы можно будет сделать.

        Jugin

          1 133

          4

          0

          60

          62
        • Статус:Примипил

        Дата: 20 Июль 2008, 21:22

        GREENFOOT

        Цитата

        Пересказ Солониным известных ИСТОРИЧЕСКИХ ФАКТОВ или ИНТЕРПРИТАЦИЮ ЭТИХ ФАКТОВ?

        То есть, согласен, что эти факты справделивы и потому нет смысла их серьезно обсуждать? Я правильно понял?

        Цитата

        Блин, велика ли заслуга пересказать извесные факты - выводы из них сделать вот где задача серьезная!
        Отсюда вопрос:
        КАКИЕ ВЫВОДЫ ИЗ ИЗВЕСНЫХ ИСТОРИЧЕСКИХ ФАКТОВ СДАЛАНЫ АФТОРОМ И НА КАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ ОНИ ОСНОВАННЫ?

        Так все тогда становится очень простым. Стоит только сказать, что ты, допустим, прочитал Солонина и не нашел у него никаких фактических ошибок, все. что он говорит - это исторические факты, но вот выводы он делает неправильные. И все проблемы
        И перейдем к разговору об интерпретации этих фактов.
        А то до данного момента просто нет темы для спора. Куча народа произносит массу пафосных фраз, но при этом они не имеют ни малейшего отношения к рассматриваемой теме. Спорить-то пока серьезно не о чем и не с кем.

          Zheleznyak

            1 394

            11

            0

            54

            204
          • Статус:Вольный стрелок

          Дата: 20 Июль 2008, 23:17

          Jugin

          Цитата

          Так все тогда становится очень простым. Стоит только сказать, что ты, допустим, прочитал Солонина и не нашел у него никаких фактических ошибок, все. что он говорит - это исторические факты, но вот выводы он делает неправильные. И все проблемы

          С тем, что Солонин пересказал историю 1МК ни кто не спорит - еще страниц 10 назад про это был ответ (и не один)!
          Ну персказал, хорошо - выводы какие?

          Цитата

          Спорить-то пока серьезно не о чем и не с кем.

          Выводы давай и доказательства на основе которых они были сделаны - тогда будет предметный спор.
          Олег

          Цитата

          Знаешь, налёт сов. ВВС на финнов 25 июня дал им повод изобразить себя жертвой нападения СССР, поэтому такая акция заслуживает серьёзного внимания.

          Что там изображать, когда на территории Финляндии находятся немецкие войска!

            Дмитрий

              1 851

              21

              1

              78

              312
            • Статус:Примипил

            Дата: 20 Июль 2008, 23:42

            Господа
            Господа, вы или переименовывайте тему, или не спорьте. Одни не могут ничего внятного сказать вне книги, другие её почему - то не критикуют. Вы уже решите.

              Scarolung

                2 274

                20

                0

                28

                108
              • Статус:Примипил

              Дата: 21 Июль 2008, 01:00

              Модераторское : - камрады общаемся по теме ,всё иное буду удалять !!!

                Ацкий Большевик

                  224

                  1

                  0

                  0

                  0
                • Статус:Легионер

                Дата: 21 Июль 2008, 02:50

                Олег

                Цитата

                Это ты про его тезис об авиации? Уже почитал автора, которого авансом назвал сивым мерином?

                Хехе. Не авансом, а подробно разобрав его измышления относительно механиков и "пушек вместо танков"(ТМ). После чего желание обсуждать 1МК испарилось и тебя резко заинтересовала авиация.
                Не согласен? Легко!
                Давай сюда выводы и аргументы Человека, подарившего нам Суровую Правду(ТМ)? Нет таких? "В сад, сударь, в сад!"(с) (Дж.К.Джером)

                Цитата

                Какая классная игра!
                Не возражаешь, если испытаю её на тебе? 
                Итак: прорыв РККА к Харькову, 1942г. Задачу тебе облегчу: русских не было в 1,5 раза меньше, их было...немного больше, чем обороняющихся немцев.
                Если ты держишь оборону и побеждаешь русских, значит цена твоей игре...ну ты понял, сам ведь сказал это слово!
                А если будешь побит, то снова вопросик к тебе: а как же немцы не только не потерпели поражения, но наоборот, посчитали, что это наступление русских только облегчит им собственную задачу?
                Где примат Н. над О.?
                Вывод: между словами "тупак" и "гавно" можешь выбрать любое...а вот когда очистишься от невежества, придумай что-нибудь умнее, чем игрушки со спичками.

                Ну ну, коллега, не надо так спешить.
                Итак, для начала мы разобрали Солонина. Закрыли Солонина. Впрочем, если твой боевой дух по прежнему достает до небес, то ты в любой момент можешь вновь открыть тему.

                Цитата

                Не согласны?
                Считаете, что я солгал?
                Солонин - кладезь премудрости?
                Отлично! Вы так алкали коментария авиации? Я готов. Но на очень простых условиях.
                1. Вы выкладываете ВЫВОД Солонина. Не предлагаете угадать его в традиционном стиле, а четко формулируете своими словами или берете формулировку аффтара. К чему Солонин поднял тему еропланов, какие вопросы принял к рассмотрению и какой из этого следует вывод.
                2. Вы кратенько, основными тезисами, в две-три фразы указываете основные пункты и направления его аргументации. Больших цитат не надо, "труд" у меня есть.
                Вот и все. И вот на этом материале я так же внятно опишу вам, почему в приличном историческом обществе ссылка на Солонина вызывает сочувственное поглаживание по скорбной головушке рекущего.
                Как видите, ничего сложного. Если у вас нет електрического варианта для облегчения цитирования - киньте мыйл, я пришлю. Работа, семья. учеба, умершие родственники и прочее - не основание для отказа, ведь вы внимательно прочитали эту книгу и с легкостью можете надергать соответствующих цитат.
                Отказ в любой форме - это ваша очередная жирная роспись в том, что вы не можете или просто боитесь выкладывать на общее обозрение слова и "аргументы" кумира иначе чем через многозначительные недомолвки и намеки.

                Ну а пока любые выступления в защиту кумира - пустой треп, так когда единственный, кто цитировал оного страницами - это я, ваша позиция "защитим от гнусных домогательств!" несколько ...э-э-э... сомнительна.
                А теперь нам предстоит долгий, но весьма увлекательный путь по истории военного искусства и техники. И начнем мы с азов. т.е. с основных ттх знаковой техники начала конфликта. Поскольку ты так и не смог сделать никаких обобщающих выводов, это предстоит совершить мне (зацени мое большевистское благородство, я намерен не пинать тебя за незнание азов, а просвещать, терпеливо и вдумчиво, даруя "млеко незлобливости"(с))

                Jugin

                Цитата

                Ваши постоянные уходы от заявленной темы вынуждают считать лжецом не Солонина, а кого-то другого.

                Цитата

                29 страниц Вам мало, чтобы осознать тот факт, что здесь говорится о Солонине?

                Исчо раз, кто объемно цитировал в данной теме человека, подарившего свое фамилие топику?
                Я.
                И чего стоят после этого стенания относительно того, что "Солонина не обсуждают!"?

                Цитата

                Так все тогда становится очень простым. Стоит только сказать, что ты, допустим, прочитал Солонина и не нашел у него никаких фактических ошибок, все. что он говорит - это исторические факты, но вот выводы он делает неправильные. И все проблемы

                Да... Тяжелый случай...
                Придется действительно поставить в подпись. Друг мой, я примерно так и сказал еще емнип страниц десять назад и в дальнейшем едва ли не на каждой странице подтверждал, причем тебе - персонально и неоднократно. Ты только сейчас это заметил?

                Цитата

                И перейдем к разговору об интерпретации этих фактов.

                Неужели это наконец-то свершится?..
                Хотя вряд ли... Я почти готов поставить свой компутер на то, что в течение максимум следующих двух страниц мой уважемый оппонент вновь потребует подтверждения...

                Цитата

                Если Вам очень хочется сравнивать ТТХ различных образцов военной техники, открывайте новую тему.

                Друг мой, так я изначально вообще данной темы не касался. Это наш общий добрый друг Олег временами загадочно намекал о неких поразительных тайнах, которые откроются нам при близком знакомстве с "25.000 танков", "семикратным превосходством" и калибрами пушек. Так же как были сделаны многообещающие заявки относительно некой особости советской внешней политики и Мировой Революции...
                Ну, коли у прогрессивной общественности есть такое желание, отчего бы и не побеседовать? Я тоже жажду приобщится таинств и постичь мистическую квинтэссенцию этих магических чисел. Тем более, что концепция о готовности Усатого Упыря(ТМ) и Бесовского Режима(ТМ) нагнуть европу одинакова у обоих гуру ревизионизма, а тезис о сверхтехнике один из основных опорных камней.
                Но мы, разумеется, не уподобимся Известному английскому публицисту(ТМ), равно как и его благодарному ученику и не ограничимся великолепной триадой "ствол, броня, гусеницы".
                Впрочем, как я уже говорил, если ты персонально захочешь реанимировать хлдный труп развитого солонинизма, условия см. выше.

                Glock

                Цитата

                Угу. Только пусть нам, для начала, скажут на сколько бы индустриализация без Красной отставала бы от той, что была в реале. Примерно.

                Не скажут, так индустриализация требует денег. Огромных. Которые можно найти только за счет жесткого нормирования, мобилизации и государственного распределения.
                Поэтому нормальная индустриализация, способная сократить образовавшийся разрыв, без госпринуждения и социалистической экономики невозможна.
                В аграрной безбольшевицкой России можно обойтись без пресса государственной мобилизации и за счет этого поднять общий уровень жизни. Но и денег на модернизацию не будет. Как нет их сейчас, при тех же задачах и угрозах, но щедром нефтяном фонтане и куда более выгодных стартовых условиях.

                Цитата

                Прекратите, в конце концов. Вы здесь на модератор, к счастью, чтоб решать, что в данной теме является оффтопом, а что нет. Если Вас не устраивает как большинство здесь присутствующих обсуждают эту тему - никто Вас не держит. Не принимайте участие
                ...
                В конце концов я снова не понимаю какого чёрта я должен рассказывать что такое профсоюз и для чего его "изобрели".

                Спокойнее (смайлик). Настоящий самурай никогда не покажет врагу своих эмоций. Ты их все равно ни в чем не убедишь, никаким фактом и логикой, это выше человеческих сил. А вот наглядно и примерно показать ущербность позиции в целом - это хорошо, правильно и вполне достижимо.
                Чем и займемся. Давай лучше на танчиках остановимся. Начнем, обсудим, закончим, после перейдем к следующей теме. Мы же не "битые гитлеровские генералы"(с) с их ущербной стратегией блицкрига.

                Вопрос всем. (не только модераторам, т.к. имхо здесь все таки нужно коллективное мнение, однако, если модератор примет решение, я безусловно его выполню)
                Скажите, как вы полагаете, рассмотрение и сравнение боевой техники на лето 41-го укладывается в эту тему или его следует вынести отдельно? С одлной стороны, вопрос все таки технический. С другой, тезис о супертехнике СССР как я уже говорил есть фетиш классического ревизионизма и к тому же регулярно всплывал и в этой теме.
                Что скажете?

                  Mark

                    381

                    1

                    0

                    0

                    0
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 21 Июль 2008, 10:28

                  Цитата

                  Финны готовятся к войне, но и СССР сосредотачивает войска на границе - про 1 тд не забыл?

                  А какие войска еще были сосредоточены на финской границе?

                    Dima2005

                      838

                      7

                      0

                      3

                      12
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 21 Июль 2008, 11:03

                    Ацкий Большевик

                    Цитата

                    И начнем мы с азов. т.е. с основных ттх знаковой техники начала конфликта.

                    Я бы предложил начать с Клаузевица "О войне" м далее по списку..... причем оппоненты нам рапортуют о прочтении и изучении сих великих книг. а мы им по каждой устраиваем маленький экзамен..... дабы проверить усвоение #^%
                    Ну и напоследок: Устав - величайшее творение по военной практике и теории...... Его предлагаю проверять как в армии...... чтоб от зубов отлетали плотности обороны и наступления на дивизию...... порядок организации охранения и прочие вкусные вещи #^% #^% :09:

                    Цитата

                    Не скажут, так индустриализация требует денег. Огромных. Которые можно найти только за счет жесткого нормирования, мобилизации и государственного распределения.

                    Теоретически буржуазная РИ могла бы провести индустриализацию рыночными мерами..... лет за 50...... и при двух условиях:
                    1. На РИ внезапно проливается в 1918 году золотой дождь живых денег, которыми она погашает все свои долги как внутренние, так и внешние..... да еще немножко остается в запасе.....
                    2. Для РИ внезапно перестает действовать закон взаимовлияния экономик стран мира в рамках общемировой экономики и ВД депрессия обходит "прогрессивную" царскую страну стороной......
                    Вроде все? ах, да..... забыл......
                    1. Гитлер соглашается подождать лет 50-60 с началом войны.....
                    2. Все квалифицированные рабочие из Германии. Англии, США, Франции и других стран разом мигрируют в РИ.....
                    Вроде реальные условия. вполне себе достижимые. да?#^% ~@

                    Цитата

                    Вопрос всем. (не только модераторам, т.к. имхо здесь все таки нужно коллективное мнение, однако, если модератор примет решение, я безусловно его выполню)
                    Скажите, как вы полагаете, рассмотрение и сравнение боевой техники на лето 41-го укладывается в эту тему или его следует вынести отдельно? С одлной стороны, вопрос все таки технический. С другой, тезис о супертехнике СССР как я уже говорил есть фетиш классического ревизионизма и к тому же регулярно всплывал и в этой теме.

                    Подзаголовок темы: "причины поражения РККА"..... Солонин - как одна из версий этой причины...... исходя из анализа названия темы, она посвещена не только и не столько разбору работ Марка Семеновича. сколько выяснению истинных причин поражений 1941 года..... Поэтому затрагивание смежных тем. для обоснования той или иной причины (ТТХ техники. уровень образованности армии, сравнение оргаструктур в армиях СССР - Германия - Союзники, причины поражения СССР - Союзники "мировая революция" etc) мной не будут рассматриваться, как оффтоп или флуд..... А вот чрезмерное углубление в идеологические споры коммунизма с привлечением Аристотеля и Бэкона к таковому можно будет и отнести.....
                    Это координаторское решение....
                        Интересные Темы
                      НазваниеФорум
                      "Правда" Марка СолонинаВторая Мировая Война
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 20:53
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики