Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.

Jugin ответил:

    1 133

    4

    0

    60

    62
  • Статус:Примипил

Дата: 21 Июль 2008, 11:27

GREENFOOT

Цитата

С тем, что Солонин пересказал историю 1МК ни кто не спорит - еще страниц 10 назад про это был ответ (и не один)!

1 МК - это часть материала. Остальные данные, которые Солонин приводит в книге, с ними согласны или нет?
Ацкий Большевик

Цитата

Итак, для начала мы разобрали Солонина. Закрыли Солонина

Цитата

Да... Тяжелый случай...
Придется действительно поставить в подпись. Друг мой, я примерно так и сказал еще емнип страниц десять назад и в дальнейшем едва ли не на каждой странице подтверждал, причем тебе - персонально и неоднократно. Ты только сейчас это заметил?

Вот, наконец-то что-то сказано. Пора переходить к интерепретации фактов.
Солонин считает, что разгром КМГ Болдина произошел по 2 основныи причинам: бездарное командование и нежелание воевать, разбежалась группа. А какое Ваше мнение по данным фактам?
А как можно интерпретировать действия руководства и летного состава перечисленных Солониным авиационных подразделений, кроме как трусость и паникерство? Или есть другие варианты для объяснения их действий?
Dima2005

Цитата

Подзаголовок темы: "причины поражения РККА"..... Солонин - как одна из версий этой причины...... исходя из анализа названия темы, она посвещена не только и не столько разбору работ Марка Семеновича. сколько выяснению истинных причин поражений 1941 года.....

Нет Эта тема как раз и была открыта по просьбе человека, обещавшего разгромить идеи Солонина. Именно для этого и поэтому.

Цитата

Поэтому затрагивание смежных тем. для обоснования той или иной причины (ТТХ техники. уровень образованности армии, сравнение оргаструктур в армиях СССР - Германия - Союзники, причины поражения СССР - Союзники "мировая революция" etc) мной не будут рассматриваться, как оффтоп или флуд..... А вот чрезмерное углубление в идеологические споры коммунизма с привлечением Аристотеля и Бэкона к таковому можно будет и отнести.....

Основа поражений, как считает часть оппонентов, лежит в ТТХ и оргструктурах, а другая - в коммунистическом режиме. Посему следует либо не рассматривать обе стороны и ограничится только Солониным, либо рассматривать все, включая, если понадобится, и Аристотеля и Бэкона. В ином случае возникает слишком сильное впечатление, что координатор использует свои возможности в пользу одной из групп.

    Dima2005 ответил:

      838

      7

      0

      3

      12
    • Статус:Центурион

    Дата: 21 Июль 2008, 11:44

    Jugin

    Цитата

    Нет Эта тема как раз и была открыта по просьбе человека, обещавшего разгромить идеи Солонина. Именно для этого и поэтому.

    Однако название темы на соответствует цели ее открытия..... Если бы она была названа типа "Критика и разбор работы М. С. Солонина "Бочки и обручи". Указание ляпов и ошибок" я бы согласился. Но в формулировке "Солонин. Причины поражения РККА летом 1941 г." она приобретает немного иное наполнение. согласен?

    Цитата

    Основа поражений, как считает часть оппонентов, лежит в ТТХ и оргструктурах, а другая - в коммунистическом режиме. Посему следует либо не рассматривать обе стороны и ограничится только Солониным, либо рассматривать все, включая, если понадобится, и Аристотеля и Бэкона.

    Так цель дискуссии в этом и состоит выявить позиций каждой стороны и определить чья позиция полнее и сильнее объясняет причины поражения.....
    Что же касается Аристотеля и Бэкона. то с учетом того. что один жил еще до нашей эры, а второй почти за 300 лет до описываемых событий, вряд ли два сих великих человека имеют какое-либо отношение к 1941 году..... посему привлечение их тезисов, если это поможет сторонам конечно может. а вот дискутировать по вопросам "Метафизики", прикрываясь тем. что это поможет лучше понять сущность "мировой революции" не стоит.....

    Цитата

    В ином случае возникает слишком сильное впечатление, что координатор использует свои возможности в пользу одной из групп.

    Я никому не даю форы ни одной из сторон..... я не запрещаю обсуждать ТТХ и оргструктуры и не запрещеаю обсуждать коммунистический режим в его привязке к событиям 1941 года..... кому я отдал предпочтение?

      Jugin ответил:

        1 133

        4

        0

        60

        62
      • Статус:Примипил

      Дата: 21 Июль 2008, 12:08

      Dima2005

      Цитата

      Однако название темы на соответствует цели ее открытия..... Если бы она была названа типа "Критика и разбор работы М. С. Солонина "Бочки и обручи". Указание ляпов и ошибок" я бы согласился. Но в формулировке "Солонин. Причины поражения РККА летом 1941 г." она приобретает немного иное наполнение. согласен?

      Не согласен. Ибо из контекста прекрасно видно, что речь идет именно о версии Солонина, и именно о ней, о причинах поражения летом 1941 г. А фраза "Указание ляпов и ошибок" несет совсем иной смысл:
      1. Автоматически указывает на наличие таких ляпов. Хотя их может и не быть.
      2. Темы бы нет получилось, ибо все противники Солонина говорят об отсутствии ляпов и ошибок у Солонина.
      А в ходе дискуссии выяснилось несколько весьма неприятных для ортодоксов моментов:
      - книгу Солонина они не читали.
      - ничего конкретного против фактов, приведенных Солониным сказать не могут.
      И именно по этим причинам они делают все возможное, чтобы спрыгнуть с темы и перевести разговор на все, что угодно, только не говорить о книге, которую они взялись разоблачить.
      И возникает противоречие между координатором, который должен нейтрально относиться к обеим сторонам спора, и активным стороником ортодоксальной версии. И сторонник ортодоксальной версии побеждает. Что не есть хорошо для продолжения дискуссии.

        Dima2005 ответил:

          838

          7

          0

          3

          12
        • Статус:Центурион

        Дата: 21 Июль 2008, 12:20

        Jugin

        Цитата

        Не согласен. Ибо из контекста прекрасно видно, что речь идет именно о версии Солонина, и именно о ней, о причинах поражения летом 1941 г. А фраза "Указание ляпов и ошибок" несет совсем иной смысл:

        Я вижу название темы: "Солонин. Причины поражения РККА летом 1941 г.", на основе чего я делаю вывод:
        1. Тема посвящена обсуждению работ Солонина.
        2. Подзаголовок темы указывает второй вопрос: обсуждению причин поражения летом 1941 г. Версия причин не конкретизируется.
        Отсюда я делаю вывод: является ли обсуждение книг Марка Семеновича - флудом и ффотопом? Нет, см первый вопрос темы. Является ли обсуждение причин поражения РККА в 1941 г. (с привлечением обсуждения по смежным вопросам. не затронутым Солониным. но вызванным необходимостью в силу разбора причин)? Нет. См. подзаголовок темы.....
        если тебе не нравится такая постановка вопроса, могу переименовать тему конкретно по Солонину: "Солонин. Версия Солонина о причинах поражения РККА летом 1941 г."..... Согласен? Если да и будет согласие от остальных участников дискуссии, тему переименую. а не относящиеся посты к ней вынесу в тему "1941 год".....

        Цитата

        А в ходе дискуссии выяснилось несколько весьма неприятных для ортодоксов моментов:
        - книгу Солонина они не читали.
        - ничего конкретного против фактов, приведенных Солониным сказать не могут.
        И именно по этим причинам они делают все возможное, чтобы спрыгнуть с темы и перевести разговор на все, что угодно, только не говорить о книге, которую они взялись разоблачить.

        Во-первых кто прав. кто виноват в споре - не моя задача..... я просто за Правилами слежу в меру возможностей. вызванных занятостью по основному месту работы
        Во-вторых на мой взгляд как координатора, вся дискуссия развивается так:
        "Вот Солонин говорит что КМГ (на пример) потерпела поражение. так как разбежалась" - заявляют сторонники Солонина
        "Нет не разбежалась. а активно воевала" - отвечают им оппоненты....
        "Нет разбежалась, так как солдаты ненавидели сталинский режим и воевать за него не хотели"
        "Хорошо. пусть разбежалась и причина этого - ненавить к Сталину. Вопрос: что ненавидели солдаты Франции в контрударе на Эме? Сталина и сталинский режим?"
        "Это съезд с темы!!! Флуд. оффтоп. Вам нечего сказать!!! И вообще мы победили!!!!"
        Господа. право слово не серьезно.....

        Цитата

        И возникает противоречие между координатором, который должен нейтрально относиться к обеим сторонам спора, и активным стороником ортодоксальной версии. И сторонник ортодоксальной версии побеждает. Что не есть хорошо для продолжения дискуссии.

        без комментариев...... за год моего модераторства/координаторства впервые слышу обвинение в необъективности..... Обсуждение меня как координатора и моей "необъективности" прошу здесь прекратить..... либо мне в ПМ. либо в "Решение споров" либо в личк админу/другому координатору.....
        Вопрос закрыт.....

          Jugin ответил:

            1 133

            4

            0

            60

            62
          • Статус:Примипил

          Дата: 21 Июль 2008, 12:27

          Dima2005

          Цитата

          Во-первых кто прав. кто виноват в споре - не моя задача..... я просто за Правилами слежу в меру возможностей. вызванных занятостью по основному месту работы
          Во-вторых на мой взгляд как координатора, вся дискуссия развивается так:
          "Вот Солонин говорит что КМГ (на пример) потерпела поражение. так как разбежалась" - заявляют сторонники Солонина
          "Нет не разбежалась. а активно воевала" - отвечают им оппоненты....
          "Нет разбежалась, так как солдаты ненавидели сталинский режим и воевать за него не хотели"
          "Хорошо. пусть разбежалась и причина этого - ненавить к Сталину. Вопрос: что ненавидели солдаты Франции в контрударе на Эме? Сталина и сталинский режим?"
          "Это съезд с темы!!! Флуд. оффтоп. Вам нечего сказать!!! И вообще мы победили!!!!"
          Господа. право слово не серьезно.....

          Полностью согласен, что это все несерьезно. Но этому есть причины. А они в том, что

          Цитата

          в ходе дискуссии выяснилось несколько весьма неприятных для ортодоксов моментов:
          - книгу Солонина они не читали.
          - ничего конкретного против фактов, приведенных Солониным сказать не могут.

          Не может быть дискуссии, когда одна сторона не знает, о чем идет дискуссия.

          Цитата

          если тебе не нравится такая постановка вопроса, могу переименовать тему конкретно по Солонину: "Солонин. Версия Солонина о причинах поражения РККА летом 1941 г."..... Согласен?

          Вполне согласен. И сразу дискуссия закончится.

            Dima2005 ответил:

              838

              7

              0

              3

              12
            • Статус:Центурион

            Дата: 21 Июль 2008, 12:57

            Jugin

            Цитата

            Вполне согласен. И сразу дискуссия закончится.

            Отлично если поступит согласие от всех остальных - переименую....

            Цитата

            Не может быть дискуссии, когда одна сторона не знает, о чем идет дискуссия

            Давай разберемся.....
            Итак, пример КМГ Болдина..... что нам говорит про нее Солонин? Группа успеха не добилась. так как просто разбежалась......
            То есть других причин по версии Марка Семеновича не допускается..... просто разбежалась......
            Давай посмотрим историю КМГ Болдина по источникам...... что вырисовывается по документам? Наша авиация сообщает. что на Гродно наступает крупная группировка противника..... Павлов оценивает этот удар на Гродно как основной. а не вспомогательный. предполагая, что через Гродно немцы пойдут окружать его войска у Белостока..... вечером 22.06.1941 в 10 А вылетает его замком Болдин...... в тот же день Павлов по БОДО ставит Болдину задачу: собрать КМГ в составе 6, 11 МК и 6 кавдив и с утра 23.06.1941 нанести удар в направлении на Гродно...... Болдин эту задачу выполняет..... МК и кавдив собираются в группу выдвигаются на рубежи и наносят контрудар...... Какую цель преследовал Павлов? Предполагая главный удар и имея данные о "танках" (у страха глаза велики) он решает нанести контрудар во фланг и тыл противника. окружить его ударную группу под Гродно и уничтожить...... Теперь смотрим. что происходит с немецкой стороны..... 3ТГ Гота форсировала Неман и устремилась к Вильнюсу, далее на Минск..... немцам повезло попасть в стык двух фронтов, прикрывавщие его литовцы разбежались, а 5тд. входящей в состав СевЗап фронта досталось по самое небалуйся..... об этом прорыве Павлов не знал...... для защиты фланга 3 ТГ немцы силами 2х пехотных корпусов наносят удар на Гродно...... в эти корпуса врезается КМГ Болдина..... и увязает в позиционных боях..... немцы же используют ПТО, зенитки 88 из полка "Герман Геринг" в течение 23.06.1941 постепенно выбивают КМГ Болдина (не имеющей достаточного количества пехоты. артиллерии)..... весь день идет бой за Гродно..... к вечеру 23.06.1941 Павлов осознает. что основной удар немцы наносят не на Гродно. а на Алеутс..... то есть во фланг и тыл Готу его удар вообщзе не выходил...... 24.06.1941 он переориентирует наступлени Болдина с Гродно на Друскинкай (уже действительно в тыл Готу), ожидая удара от алеутся на Барановичи, он выдвигает две пехотные дивизии навстречу предполагаемому острию Гота и ставит у Лиды противотанковый рубеж - 8 птабр...... то есть классические Канны: сильный удар во фланг с вязким цетром...... НО: Гот на Лиду не пошел, а дойдя до Вильнюса повернул на МИнск (туда же начал выходить и Гудериан), Болдин увяз под Гродно, и пытаясь пробиться на Друскинкай теряет на немецкой ПТО последние танки. 8 птабр никаких танков у Лиды не дождалась...... Вопрос: как это реальное описание действий КМГ Болдина соотносится с описанием М. Солонина? Ответ никак..... выясняется что никто никуда не разбегался. танки гибли на ПТО......
            Но хорошо допустим, что КМГ Болдина побежала из-за ненависти к большевизму.....
            Мы легко найдем аналог КМГ Болдина у союзников..... в 1940 г французы проводят контрудар танковыми дивизиями на р. Эма..... итог? Двух танковых дивизий у французов не стало...... Если мы говорим, что причина поражения Болдина - ненависть к Сталину. тогда мы имеем полное право сказать, что причина поражения французов налогична (являения-то ведь аналогичны).... значит французы тоже ненавидели большевизм? Но ведь во франции не было в 1940 "кровавого" большевисткого режима...... Значит причина: ненависть к режиму не работает (она не объясняет два одинаковых явления)..... отсюда вопрос: является оли она правильной? Или все что я написал - это съезд с темы?

              Jugin ответил:

                1 133

                4

                0

                60

                62
              • Статус:Примипил

              Дата: 21 Июль 2008, 14:06

              Dima2005Dima2005

              Цитата

              для защиты фланга 3 ТГ немцы силами 2х пехотных корпусов наносят удар на Гродно...... в эти корпуса врезается КМГ Болдина..... и увязает в позиционных боях..... немцы же используют ПТО, зенитки 88 из полка "Герман Геринг" в течение 23.06.1941 постепенно выбивают КМГ Болдина

              Вот все, что я нашел у тебя о Болдине. КМГ врезается в наступающие пехотные корпуса, происходит встречный бой. И немцы выбивают КМГ Болдина в течение 1 дня.
              Итак: численность немецких частей, приеявших бой с КМГ. Количество артиллерии в этих частях, отдельно зенитки. Потери, пусть приблизительные КМГ за 23.06.1941 г. И полсе этого станет ясно кто врет: Солонин или ортодоксы.

                Dima2005 ответил:

                  838

                  7

                  0

                  3

                  12
                • Статус:Центурион

                Дата: 21 Июль 2008, 14:28

                Jugin

                Цитата

                И немцы выбивают КМГ Болдина в течение 1 дня.

                Ну не в течении он в Гродно дня три стучался Сначала взять пытался потом к Друскинкаю пробиться.....

                Цитата

                Итак: численность немецких частей, приеявших бой с КМГ. Количество артиллерии в этих частях, отдельно зенитки. Потери, пусть приблизительные КМГ за 23.06.1941 г.

                ОК. но не сейчас.....

                Цитата

                И полсе этого станет ясно кто врет: Солонин или ортодоксы.

                Солонин..... пример:

                Цитата

                генерал армии Д. Г. Павлов. В 23 ч. 40 мин. 22 июня он приказал своему заместителю, генерал-лейтенанту Болдину (к этому времени уже прибывшему из Минска в Белосток, в штаб самой мощной 10-ой армии Западного фронта) организовать ударную группу в составе 6-го мехкорпуса, 11-го мехкорпуса, 6-го кавалерийского корпуса и ?...нанести удар в общем направлении Белосток, Липск, южнее Гродно с задачей уничтожить противника на левом (т. е. западном) берегу р. Неман ... к исходу 24.06.41 г. овладеть Меркине?.

                http://militera.lib....n_ms/index.html
                Вроде все хорошо..... и прям из приказа фразу цитирует......
                Только давай посмотрим что же приказал Павлов Болдину в 23-40 22.06.1941? Откроем документ и находим что про Меркине Павлов вообще ничего не говорил:

                Цитата

                ПЕРЕГОВОРЫ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА С ЗАМЕСТИТЕЛЕМ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ФРОНТА ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТОМ БОЛДИНЫМ ОТ 22 ИЮНЯ
                1941 г. О СОЗДАНИИ УДАРНОЙ ГРУППЫ ПОД РУКОВОДСТВОМ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТА БОЛДИНА

                У аппарата тов. Болдин

                Вопрос: Познакомились ли с обстановкой и какие решения приняли?

                Ответ: С обстановкой ознакомился. Ваши решения, которые начальник штаба передал Голубеву о том, что Голубев должен быть Нареве, а Хацкелевич южнее Сокулка, считаю верными.

                Выслушать приказ:

                Вам надлежит организовать ударную группу в составе корпуса Хацкелевича плюс 36-я кавалерийская дивизия, части Мостовенко и нанести удар в общем направлении Белосток, Липск, южнее Гродно с задачей уничтожить противника на левом берегу р. Неман и не допустить выхода его частей район Волковыск, после этого вся группа перейдет подчинение Кузнецова. Это ваша ближайшая задача. Возглавьте ее лично.

                Голубеву передайте занять рубеж Осовец, Бобр, Визна, Соколы, Бельск и далее на Клещеле. Все это осуществить сегодня за ночь, организованно и быстрых темпах, особо обратить внимание, чтобы хозяйство начальника артиллерии фронта не осталось в Червонном Беру.

                У меня все.

                Болдин: Из Червонного Бора вся артиллерия была вывезена и участвовала в боях.

                Павлов: Приступайте к выполнению данного мной задания.

                22 июня 1941 г. 23 часа 40 минут.


                но Болдин наступал же на Меркине...... когда появляется у него в задачах сей славны город? Смотрим:

                Цитата

                БОЕВОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА ОТ 23 ИЮНЯ 1941 г. ЗАМЕСТИТЕЛЮ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ФРОНТА И КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ ФРОНТА И КОМАНДУЮЩИМ АРМИЙ НА ПРОДОЛЖЕНИЕ НАСТУПАТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ

                Секретно

                Командующему войсками 10-й армии тов. Голубеву,
                заместителю командующего войсками Западного фронта
                тов. Болдину,
                Командующему войсками 3-й армии тов. Кузнецову

                Карты 200 000 и 500 000

                С утра 24 июня вам надлежит:

                1. Ударной группой в составе 6-го и 11-го механизированных корпусов, 36-й кавалерийской дивизии под командованием тов. Болдина продолжать решительное наступление в общем направлении на Гродно, овладеть этим городом и продолжать наступление по обоим берегам р. Неман на Друскининкай и Меркине. Конечной целью дня ? занять местечко Меркине. Иметь в виду обеспечение операции по западному берегу р. Неман со стороны августовских лесов и со стороны Сувалки.

                2. Командующему войсками 3-й армии тов. Кузнецову 85-й и 56-й стрелковыми дивизиями атаковать в общем направлении на Гродно и закрепиться к северу от этого города. 27-й стрелковой дивизией наступать на фронт Лабно, Липск, Домброва, где и закрепиться, войдя в связь со 2-й стрелковой дивизией в районе Осовец.

                3. 21-му стрелковому корпусу, обеспечивая себя со стороны Вильнюс на фронте Ошмяны, ст. Беняконе 24-й и 37-й стрелковыми дивизиями, 17-й стрелковой дивизией наступать в общем направлении на Радунь, Варена (Ораны). Обеспечение с запада района Лида возлагается на 8-ю противотанковую бригаду.

                Об отданных распоряжениях немедленно донести.

                Командующий войсками Западного фронта
                генерал армии Павлов

                Фоминых


                Климовских

                Только 23.06.1941 и то в задаче на 24.06.1941;)
                Марк Семенович взял 35 том СБД (даже в архив не ездил)..... нашел два приказа по КМГ Болдина..... а так приказы показывают ошибку Павлова. он решил ее замаскировать..... в итоге к приказу от 22.06.1941 приплюсовал задачу от 23.06.1941..... и вроде как все в его концепцию укладывается: сверхмощный корпус, действует правильно (в тыл Готу) и успеха не достигает..... целый день 23.06.1941 когда любой возможный успех КМГ был отправлен псу под хвост Марк Семенович упускает..... и в итоге у читателя не остается ничего иного как признать. что да КМГ успеха не достигла, видать именно по той единственной причине которую выдвигает г-н Солонин: "разбежался" (с).....
                Это ли не вранье?

                  Олег ответил:

                    2 690

                    18

                    0

                    3

                    10
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 21 Июль 2008, 19:37

                  GREENFOOT

                  Цитата

                  Что там изображать, когда на территории Финляндии находятся немецкие войска!


                  Не убедительно:
                  1. в 39г. немцев в Ф. не было, но СССР напал;
                  2. в Прибалике их тоже не было, но прибалтам пришлось советизироваться;
                  3. и в Румынии немцы появились ПОСЛЕ того, как СССР оттяпал кусок у них;
                  4. а в Норвегии немцы были!!! Бомбили наши Норвегию?
                  5. по поводу целесообразности этого налёта ты промолчал - слил...
                  6. об эффективности - ни слова...
                  7. так какие аэродромы подверглись бомбардировке и какие нем. авиагруппы на них находились?

                  Сколько можно игнорировать вопрос - кажется пора тебе ставить "неуд".

                  Дмитрий

                  Цитата

                  Одни не могут ничего внятного сказать вне книги, другие её почему - то не критикуют. Вы уже решите. 


                  Здесь некоторые обещали разоблачить Солонина, поэтому мы в обороне! ~#
                  Пехота в траншеях сидит, танки сзади, в готовности нанести контрудар...но война какая-то странная, никто не атакует...
                  Завязалась вот стычка насчёт Финляндии, но упорства у оппонентов нет, на прямые вопросы предпочитают в панике разбегаться по всем направлениям, лишь бы не в тему!

                  Ацкий Большевик

                  Цитата

                  Давай сюда выводы и аргументы Человека, подарившего нам Суровую Правду


                  Лови:

                  Цитата

                  Авиация. Всемогущая немецкая авиация. Это она уничтожила тысячи советских танков, сожгла все автоцистерны, разбомбила 6 700 вагонов с боеприпасами, разрушила 60 окружных складов с горючим и снарядами, ?растрепала? 36-ю и разгромила 6-ю кавдивизии, да при этом еще и успевала ?расстреливать буквально каждую нашу машину? (так сказал в своем последнем слове на суде командующий 4-й Армии генерал Коробков) и своим страшным гулом мешала Болдину отдавать приказы по телефону и прочая, прочая, прочая...

                  Всякий раз, когда нашим военным ?историкам? приходится объяснять очередной разгром, развал, очередную потерю людей и техники, невыполнение приказов и срыв всех планов, появляется она ? ?несокрушимая и легендарная? немецкая авиация.

                  Изо всех мифов о начале войны этот ? одновременно и самый абсурдный и самый укорененный


                  Mark

                  Цитата

                  А какие войска еще были сосредоточены на финской границе?


                  23А: 19ск,50ск, 10МК, 27й и 28й УРы;
                  7А: 4 дивизии и 26й Ур;
                  14А: 42ск, 14сд, 52сд, 23 УР, 1я сад.

                  Ну и сам понимаешь - 1МК.
                  Может они там конечно и для обороны собрались, но печальный опыт научил финнов другому, да и Молотов особо не скрывал:

                  Цитата

                  Известие о планах ликвидации Финляндии, высказанное Молотовым в ходе его берлинской поездки в ноябре 1940 г., по трем каналам быстро достигло Финляндии, так что его "официальное" обнародование весной 1941 г. не было неожиданностью для ведущих финских политиков.

                    dmitrij80 ответил:

                      1 882

                      1

                      0

                      21

                      32
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 21 Июль 2008, 20:19

                    Олег

                    Цитата

                    в Прибалике их тоже не было

                    А Клайпедский район в марте 1939 кому отошёл? И войска какой страны там появились?
                        Интересные Темы
                      НазваниеФорум
                      "Правда" Марка СолонинаВторая Мировая Война
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 01:03
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики