Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.

dmitrij80

    1 882

    1

    0

    21

    32
  • Статус:Примипил

Дата: 22 Июль 2008, 21:37

Олег

Цитата

С удовольствием почитаю Ваш источник!
Заранее благодарен.

Для начала...

Цитата

Первоначально 6-й горнострелковая дивизия СС ?Норд? представляла собой боевую группы СС ?Норд?, сформированную в начале 1941 года на базе 6-ого и 7-ого полков СС ?Тотенкопф? и батальона связи из дивизии СС особого назначения. Полки ?Тотенкопф?, укомплектованные эсэсовцами из охраны концлагерей, до начала боевых действий 1941 года не успели достичь того уровня боевой подготовки, который был характерен для остальных частей и соединений войск СС того периода.
Тем не менее, боевая группа ?Норд? численностью 10573 солдата и офицера оказалась на весьма непростом участке фронта ? Мурманском направлении.

http://mob-smart.net...publ/69-1-0-132
ещё..

Цитата

Дивизия была сформирована весной 1941 года в Финляндии из боевой группы "Норд". Участвовала в нескольких боях в июне 1941 года. Позже была переименована в 6-ю горнострелковую дивизию СС "Норд". Проходила интенсивные тренировки в Австрии и на Балканах. В августе 1942 года возвращена в Финляндию. Воевала в Норвегии и Дании. Принимала ограниченное участие в Арденнском наступлении. В мае 1945 года уцелевшие части сдались американцам.

http://vov41.ru/cont...view/26/28/1/3/

    Mark

      381

      1

      0

      0

      0
    • Статус:Опцион

    Дата: 22 Июль 2008, 21:47

    Олег

    Цитата

    А задачу ЛенВО помним?

    Прикрыть Ленинград? Помним.

    Цитата

    Ты уходишь с темы:

    Да, виноват. Каюсь к Солонину отношения имеет только поскольку относится к началу войны. Просто действительно интересные события.

    Цитата

    Ты спросил, какие войска сосредотачивались, я ответил.

    Да, качественно ответил. У финов 3 армии у нас 3 армии + танковая дивизия.

      Олег

        2 690

        18

        0

        3

        10
      • Статус:Всадник

      Дата: 22 Июль 2008, 22:00

      Bonart

      так какие аэродромы подверглись бомбардировке и какие нем. авиагруппы на них находились?

      Сколько нем. самолётов подверглось бомбардировке 25 июня?

        Олег

          2 690

          18

          0

          3

          10
        • Статус:Всадник

        Дата: 22 Июль 2008, 22:35

        dmitrij80

        А, теперь понял: вы имеете ввиду 36 ак в составе одной дивизии и нескольких частей СС - ну так этот корпус вместе с корпусом Дитля и входил в состав армии "Норвегия", о которой я упоминал. Плюс 3 ск финнов.

        Mark

        Цитата

        Прикрыть Ленинград? Помним.


        Налётами на Хельсинки? Чтобы дать финнам повод объявить войну - а то прикрывать Ленинград будет не от кого.

        Кстати, а каким образом 1 тд прикрывала Ленинград?

        Цитата

        Да, качественно ответил. У финов 3 армии у нас 3 армии + танковая дивизия.


        У немцев с финнами 407,4 тысячи человек - и у нас 426 тыс.
        У них 3 тыс. орудий - и у нас 9тыс. с половиной.
        У них 192 танка и у нас 1857.
        У них 424 самолёта у нас 2104.

          dmitrij80

            1 882

            1

            0

            21

            32
          • Статус:Примипил

          Дата: 22 Июль 2008, 22:48

          Олег

          Цитата

          А, теперь понял: вы имеете ввиду 36 ак в составе одной дивизии и нескольких частей СС - ну так этот корпус вместе с корпусом Дитля и входил в состав армии "Норвегия", о которой я упоминал. Плюс 3 ск финнов.

          Она самая, армия "Норвегия". ГСК, 36 АК, "НОРД" и ... 5 воздушный флот.
          Вот Вам и цитата...

          Цитата

          В решении этой задачи важная роль была отведена авиации 5-го воздушного флота Германии, сосредоточенной на аэродромах Норвегии и северной Финляндии.

          Непосредственно в Заполярье к началу войны была создана и развернута отдельная группировка "Авиакомандование Киркенес" во главе с полковником Нильсеном. Ее костяк составили подразделения, перебазированные с авиабаз южной и центральной Норвегии. В полном составе в нее вошли IV группа 1-й учебной эскадры (IV./StG 1), вооруженная пикирующими бомбардировщиками Ju 87, а также два разведывательных отряда: дальний, из 124-й группы (1.(F)/124) c caмолетами Ju 88 и Do 215, ближний из 32-й группы (1.(H)/32), оснащенный Hs 126. 23 мая 1941 г. из Нидерландов в Норвегию перелетели бомбардировщики Ju 88 II-й группы 30-й бомбардировочной эскадры (II./KG30), 6-й отряд которой 12-13 июня сосредоточился на аэродромах северной Норвегии. На эти же базы вскоре из южной Норвегии были переброшены и истребители Bf 109 I-й группы 77-й эскадры (I./JG77) (2). Из состава 2-го отряда 76-й истребительно-бомбардировочной эскадры на Север перебазировано звено Bf 110. Накануне вторжения германское командование располагало в Заполярье:

          12 бомбардировщиками Ju 88A-5 и 33 Ju 87R.
          22 истребителями Bf 109E-7 (с учетом численности отряда на дальнем аэродроме Банак), 4-6 Bf 110E-2.
          Семью ближними разведчиками Hs 126B, 8-10 - дальними Ju 88A-5, Do 17P, Do 215B (3).
          Всего - 86-90 боевыми самолетами. За неделю до войны все они были сосредоточены на оперативных аэродромах: Хебугтен, Банак, Луостари, Рованиеми.

          А вот, что говорят, источники по этому вопросу...

          Цитата

          так какие аэродромы подверглись бомбардировке и какие нем. авиагруппы на них находились?

          Сколько нем. самолётов подверглось бомбардировке 25 июня?


          Цитата

          "Успех первого боевого вылета поднял моральный дух личного состава авиационных полков. С 26 июня части и соединения авиации Балтфлота, куда входил и наш полк, совместно с авиаторами Северного фронта и ВВС Северного флота участвовали в операции по уничтожению самолетов 5-го немецкого воздушного флота (Люфтваффе) на аэродромах Финляндии и Норвегии. В массированных ударах участвовало 230 бомбардировщиков и 220 истребителей. По данным воздушного фотоконтроля, фашисты потеряли на аэродромах более 130 самолетов. Серьезные повреждения получили их ангары, аэродромы, бензохранилища.

          Наш полк в ходе этой операции уничтожал самолеты противника на аэродромах Лахти и Лаппенранта. Там по наблюдениям экипажей происходили взрывы и пожары, было уничтожено 17 немецких самолетов. 28 и 29 июня авиаторы полка наносили бомбовые удары по пушечному заводу в городе Турку (Финляндия) и вели интенсивную разведку в Балтийском море. А в ночное время ставили мины с воздуха на фарватерах военно-морских баз Котка, Турку, Хельсинки".

          Хохлов Петр Ильич
          "Над тремя морями", М., 1988
          http://militera.lib....hlov_pi/02.html

            Zheleznyak

              1 394

              11

              0

              54

              204
            • Статус:Вольный стрелок

            Дата: 22 Июль 2008, 22:55

            Олег

            Цитата

            И повторяю вопрос: кого бомбила наша авиация? Ответишь сразу или пару страниц придётся выделять, чтобы ты заметил?

            Чего пристал кто, кого, где бомбил - я же тебе сразу сказал:

            Цитата

            Что там изображать, когда на территории Финляндии находятся немецкие войска!

            повторяю еще раз для тех кому туго доходит:
            ЧТО ТАМ ИЗОБРАЖАТЬ КОГДА НА ТЕРРИТОРИИ ФИНЛЯНДИИ НАХОДЯТСЯ НЕМЕЦКИЕ ВОЙСКА!
            Пофиг какие, на аэродромах или просто пехотные дивизии - идет война. И коли Финляндия пустила на свою территорию немецкие войска - значит она за одно с немцами! Значит получай гранату!
            А ты все самолетики считешь и делаешь загадочный вид - будто тебя это спасет.
            Давай позорься дальше!

              Ацкий Большевик

                224

                1

                0

                0

                0
              • Статус:Легионер

              Дата: 23 Июль 2008, 04:59

              Олег

              Цитата

              А того, что когда задавали вопрос про Болдина, вы несли чушь о чём угодно, лишь бы не в тему. Зафиксировав факт вашего поражения в обсуждении 1МК и Болдина, спросили потом про авиацию...и ты начал рассказывать о Болдине. Что за метания?

              Подытожим.
              Цитат Солонина - ноль. Аргументов Солонина - ноль.
              Господа солонинцы вновь подемонстрировали, что у кумира нет ничего, что можно вынести на общее обозрение.
              Хронология 1МК выглядела так:
              1. Многозначительные пассы ревизионистов с намеком на некую ТАЙНУ.
              2. Мой разбор вопроса, с цитатами и вопросом: и что? Где ТАЙНА?
              3. Радостный вопль "не знаете НИЧЕГО!!!" и ... гробовая тишина.
              Цитат Солонина, показывающих некие тайны относительно 1ТД и 1МК - зеро. Аргументов Солонина, показывающих аналогичное - зеро.
              Зато в избытке лозунгов о полной победе. Конечно, можно верить в то, что если очень часто повторять, что так и будет. Но мы живем в реальности и чистая вера здесь не материализуется.
              С КМГ та же история. В избытке обещаний всех разгромить, рапорты о полной и безоговорочной победе и тот же ноль Солонина. Которого, не забудем, ты внимательно прочитал, потом перечитал и только потом согласился с ним (издевательский смайлик). С чем соглашался? Надо думать, с "зыбкой почвой предположений и догадок" (вдвойне издевательский смайлик)
              Позорно слив два пункта, вы с Югиным перескочили на авиацию.
              Та же картина.
              Некие авиационные подразделения Югина + твоя отвлеченная цитата без всякой привязки. Хехе. Сейчас ты объявишь, что и в авиации всех победил (смайлик)
              Финляндия. Есть выдержки из финских историков, есть факты об объективном наличии немецких ВС на территории Финляндии. Вот тут то самое время извлечь из багажника стопки солонинских тезисов и объемистых цитат. Но нет их, мудрых слов марка семеныча.
              Ты не волнуйся, я так буду начинать каждый пост, кратким перечислением основных вопросов на которые ты не дал никакого ответа. А ты и дальше повторяй, что всех одной левой (добродушный смайлик).

              Цитата

              Я в принципе не против поговорить и про Болдина. хотя непонятно, чего ты тогда отмалчивался (впрочем поразмыслив, понимаю...), но тут неувязочка одна вышла: мы здесь кое с кем обсуждаем факт сов. бомбардировки Финляндии, мне заявили, что бомбёжке подверглись нем. самолёты, расположенные на финских аэродромах, но отвечать, какие именно авиагруппы и какие аэродромы, не хотят.
              Давай закончим этот вопрос, потом поговорим про Болдина - но я с камрадов не слезу: или ответ, или признание своей некомпетентности!

              Разумеется! Это очень правильная позиция. Или ответ или признание, только так. Если вопрос был задан, надо ответить.
              Припомним, по каким темам ты забуксовал намертво.
              1. Численные показатели, "семикратное превосходство" и "25.000 танков".
              2. Качественные показатели, танки, самолеты. бронеавтомобили. Какой источник полезнее - немецкие воспоминания или современные исследования.
              3. Образование в СССР и Рейхе, где больше обученных кадров, главным образом инженеры и квалифицированные рабочие.
              4. Внешняя политика СССР, примат идеологии над государственными нуждами или наоборот.
              5. "Мировая революция" - замшелое идеологическое чучело или предопределенность + тайный план?
              6. Обручи страха - быль или фантазия. Доказательство того, что плен - следствие нежелания с оружием в руках защищать режим.
              7. Буржуины - почему они сдавались в плен, бросали оружие и сдавались. Может ли быть принята к обсуждению апелляция к "обручам" на основании исключительно числовых показателей.
              8. 1-й Механизированный, так что с ним не так и где объективные доказательства.
              Добавим к этому скорбному перечню новый пункт:
              9. Зимняя война как война "по необходимости", советские солдаты в финском плену, почему так ма?..
              Ну и, чтобы не забывать

              Цитата

              Итак, весьма желательно было бы, чтобы вы, порицая КМГ Болдина указали боевой путь всех без исключения соединений и частей оной за весь интересующий нас период, без исключений и перерывов. Полагаю, моя просьба справедлива в контексте заявленного стремления опираться только на точные и в высшей степени подробные факты, не так ли? Если мы считаем аэродромы и группы, то не менее разумно будет посчитать дивизии и полки в точной статистике.

              Поэтому, друг мой, стремление к точной истине очень хорошее качество, однако для того, чтобы претендовать на "сколько вешать в граммах"(с), прежде всего надо соответствовать самому.
              Итак, жду с нетерпением ответов на все указанные вопросы, потом и про эскадры можно поговорить. А поскольку у тебя ответов нет, то придется скушать приведенную аргументацию и опровергать: что немцев в финляндии вообще не было и Финляндия не была последовательным недругом СССР, которого имело смысл несколько опасаться.

              Цитата

              Камрад, ты просил цитату и получил её. Что ты сказал в ответ? НИЧЕГО.
              Т.е. буковки на русском языке написал, но смысла там не обнаружено, при всём желании...

              Хехе. Я же говорил, это мазохизм - вытащить какой-нибудь мусор, вроде старенького "битого гитлеровского генерала"(с), а потом претерпевать страдания от наглядного разгрома. Принимать через день.
              Что ж, изволь.

              Цитата

              Авиация. Всемогущая немецкая авиация. Это она уничтожила тысячи советских танков, сожгла все автоцистерны, разбомбила 6 700 вагонов с боеприпасами, разрушила 60 окружных складов с горючим и снарядами, ?растрепала? 36-ю и разгромила 6-ю кавдивизии, да при этом еще и успевала ?расстреливать буквально каждую нашу машину? (так сказал в своем последнем слове на суде командующий 4-й Армии генерал Коробков) и своим страшным гулом мешала Болдину отдавать приказы по телефону и прочая, прочая, прочая...
              Всякий раз, когда нашим военным ?историкам? приходится объяснять очередной разгром, развал, очередную потерю людей и техники, невыполнение приказов и срыв всех планов, появляется она ? ?несокрушимая и легендарная? немецкая авиация.
              Изо всех мифов о начале войны этот ? одновременно и самый абсурдный и самый укорененный

              Это та цитата, которую я "просил и получил"?
              Итак, заявлен тезис: ?несокрушимая и легендарная? немецкая авиация - самый абсурдный и самый укорененный миф о начале войны. Далее я с нетерпеннием жду продолжения. А продолжение должно быть очень простым и заложено в самом тексте.
              Во-первых, надо найти утверждения историографии о том, что люфты:
              1. уничтожили тысячи (тысячи) советских танков,
              2. сожгли все (все) автоцистерны.
              или признать, что это высосано из пальца серьезным историческим автором.
              Во-вторых, надлежит обосновать, что они:
              1. не разбомбили 6 700 вагонов с боеприпасами (а сколько? отрицая безоговорочно одно число надлежит привести другое)
              2. не разрушили 60 окружных складов с горючим и снарядами (сколько?)
              3. не ?растрепали? 36-ю и не разгромили 6-ю кавдивизии,
              4. не практиковали ?расстрел буквально каждой нашей машины?
              и прочая, прочая, прочая...
              Сложно, правда? "Труд этот, Ваня, был страшно громаден!"(с) Но ты ведь сам признал, что прочитал, перечитал и только после этого согласился с хранилищем ПРАВДЫ. Значит, там есть ответы на все эти вопросы.

              Цитата

              Всякий раз, когда нашим военным ?историкам? приходится объяснять очередной разгром, развал, очередную потерю людей и техники, невыполнение приказов и срыв всех планов, появляется она ? ?несокрушимая и легендарная? немецкая авиация.

              Это просто песня.
              Формулировка "когда приходится объяснять... , появляется она..." автоматически подразумевается, что авиация не является весомой причиной
              "разгрома, развала, очередную потери людей и техники, невыполнение приказов и срыв всех планов". И это опять же подразумевает доказательства.
              Вот отличный пример вранья г-на Солонина. Есть вывод (заметим, всего лишь через каких-нибудь тридцать страниц темы). Где аргументы?
              Вот ты (лично ты) заявил. что авиационный вопрос Солонина - это смертельный третий котел для ортодоксов. Есть что предъявить реально?
              Или тебе тоже надо прислать книгу Солонина, чтобы ты мог его вразумительно цитировать?

              Цитата

              А никто никому не даёт: оппонент заявил, что мы бомбили фин. аэродромы, на которых были нем. самолёты. Его попросили уточнить, а он...темы этой не знает. Вот где собака-то порылась - чего было говорить?..

              Действительно, совершенно незачем говорить о том, чего не знаешь. Вот ты по прежнему не можешь ничего сказать и процитировать относительно 1ТД и 1МК. Ни сам ни с помощью М.С. Вся аргументация полностью укладывается в то, что "ей там не место!" ну так и не верьте, это ваше с М.С. личное дело. Факты есть? Планы? Приказы? Неужели нет?
              Так что же, вы...темы этой не знаете? Вот где собака-то порылась - чего было говорить?.

              Цитата

              Ты уходишь с темы: речь о том, что Бонарт оскорбился тем, что СССР сосредоточил войска на финской границе, заявил о своём намерении присоединить Финляндию (из источника, приведенного Бонартом), а подлые финны осмелились этому воспротивиться.
              Ты спросил, какие войска сосредотачивались, я ответил. Теперь хотелось бы уточнить насчёт нем. самолётов на финских аэродромах - кого же мы там бомбили?..

              "Ловкость рук..."(с)

              Цитата

              Ты уходишь с темы: речь о том, что Бонарт оскорбился тем, что СССР сосредоточил войска на финской границе,

              Ага. СССР сосредоточил войска на финской границе. И какой из этого можно сделать вывод?
              Ты не представляешь, как весело и забавно раз за разом гвоздить тебя персонально одним и тем же приемом - вывод? Но ведь ты их сделать боишься. Напомню:

              Цитата

              Не убедительно:
              1. в 39г. немцев в Ф. не было, но СССР напал;

              И какой из этого следует вывод?

              Цитата

              2. в Прибалике их тоже не было, но прибалтам пришлось советизироваться;

              И какой из этого следует вывод?

              Цитата

              3. и в Румынии немцы появились ПОСЛЕ того, как СССР оттяпал кусок у них;

              И какой из этого следует вывод?

              Цитата

              4. а в Норвегии немцы были!!! Бомбили наши Норвегию?

              И какой из этого следует вывод?
              А как насчет "25.000 танков" - вывод?
              Хехе.

                Ацкий Большевик

                  224

                  1

                  0

                  0

                  0
                • Статус:Легионер

                Дата: 23 Июль 2008, 04:59

                Цитата

                заявил о своём намерении присоединить Финляндию (из источника, приведенного Бонартом)
                а подлые финны осмелились этому воспротивиться.

                А еще раз цитату (точную) из источника, приведенного Бонартом не выложишь? Во избежание разночтений. И мы посмотрим, в какой форме и кем и в какой обстановке было высказано намерение. Потом будет естественный вопрос - почему Финляндия не была присоединена, причем дважды. И т.д.
                Но именно поэтому ты сейчас в очередной раз объявишь о "полной и безоговорочной" и вопрос как бы не заметишь.

                Цитата

                Налётами на Хельсинки? Чтобы дать финнам повод объявить войну - а то прикрывать Ленинград будет не от кого.

                бугога.
                1. Тезис о том. что налет на финнов чистое проявление агрессии можно чисто обосновать только одним образом - доказать, что на территории Финляндии не было немецких войск. Вообще и никак. Можете? Нет. Поэтому требование точности мелкоскопа это попытка заболтать очевидное.
                2. Друзья ревизионисты, вы хоть читайте написанное. Еще раз:

                Цитата

                Чтобы дать финнам повод объявить войну...

                Хехе, "повод", говоришь? А им нужен повод?
                Как сие понимать? мирная Финляндия, оказывается, может воспользоваться налетом как поводом? но ведь это же сугубо нейтральная страна. которая не приютила никаких немцев, не так ли? Ей не нужени никакой повод, она ведь не собирается никоим образом ни в какой форме выступать против СССР?
                Комики...

                Цитата

                Кстати, а каким образом 1 тд прикрывала Ленинград?

                Вооруженным. Наверное, так же как немецкие самолеты на финских аэродромах (смайлик).

                Цитата

                У немцев с финнами 407,4 тысячи человек - и у нас 426 тыс.
                У них 3 тыс. орудий - и у нас 9тыс. с половиной.
                У них 192 танка и у нас 1857.
                У них 424 самолёта у нас 2104.

                И какой из этого следует вывод?
                Традиционный вопрос, который безусловно останется без ответа.

                ПыСы.
                Ты, помнится, пылал благородным намерением сравнить бронетехнику. писал что-то про "семикратное превосходство", Миддельдорфа и пр.
                Вот, я начал тему предметно про броню. Выложил для начала несколько чисел, предложил критерии. И?..
                Ты нашел время для всего, в очередной раз заявил о "победе", поговорил о финнах и пр. и пр. А танки так и остались без ответа. Следует ли это понимать как очередное бегство от сугубо предметного разговора?

                  Олег

                    2 690

                    18

                    0

                    3

                    10
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 23 Июль 2008, 07:51

                  dmitrij80

                  Цитата

                  23 мая 1941 г. из Нидерландов в Норвегию перелетели бомбардировщики Ju 88 II-й группы 30-й бомбардировочной эскадры (II./KG30), 6-й отряд которой 12-13 июня сосредоточился на аэродромах северной Норвегии.


                  1.Вот здесь собственно и хотелось бы уточнить: так в Финляндии были нем. самолёты - или всё-таки в Норвегии?
                  2. бомбились ли аэродромы Норвегии?

                  Цитата

                  В массированных ударах участвовало 230 бомбардировщиков и 220 истребителей


                  Налёты действительно массированные, а цели?

                  Цитата

                  фашисты потеряли на аэродромах более 130 самолетов


                  Вот здесь хотелось бы уточнить:в составе 5 возд. флота ВСЕГО 117 самолётов, из них 12 истребителей и 22 бомбардировщика. Базируются они в Норвегии...(?)
                  Кроме того, из источника, любезно предоставленного уважаемм Бонартом, мы узнаём, что:

                  Цитата

                  В операции было задействовано 236 бомбардировщиков и 224 истребителя, всего 460 самолетов. В расчет приняты самолеты, наносившие удары и по немецким позициям в Лапландии. Утверждается, что в результате налетов, продолжавшихся несколько дней, было уничтожено 130 самолетов, что является крайним преувеличением


                  Новиков:

                  Цитата

                  Впервые в истории наших ВВС к одновременным действиям привлекалось такое количество боевой техники, причем на всем фронте ? от Выборга до Мурманска.


                  GREENFOOT

                  Цитата

                  И коли Финляндия пустила на свою территорию немецкие войска - значит она за одно с немцами! Значит получай гранату!


                  Так надо было её разгромить за это, а не провоцировать пока ещё нейтральную страну бомбёжками мирного населения! Тупо искать ссору с одним соседом, когда на тебя напал другой!

                  Цитата

                  А ты все самолетики считешь и делаешь загадочный вид - будто тебя это спасет.


                  Да потому и считаю, что нем. самолёты базировались в Норвегии! СССР конкретно напал на Финляндию, т.к. были вскрыты красные пакеты. Это потом уже задним числом придумали объяснение, что мол немцы там базировались - таким как ты это и подходит. А когда в Берлине Молотов с Гитлером торговался из-за Ф. - тоже эту же причину выставлял?

                    Aleksander

                      156

                      0

                      1

                      6

                      3
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 23 Июль 2008, 09:35

                    Олег
                    Финские аэродромы использовались немцами для увеличения радиуса действия. Самолеты 806 группы могли как долетать из Германии до Ленинграда с последующей посадкой в Финляндии, так и летать непосредственно из Финляндии. Количество самолетов значения не имеет. Так как авиация род воск мобильный. Аэродромная сеть Финляндии позволяет принять самолетов по памяти в три-пять раз больше, чем есть у нее самой. Аэродромные команды есть, плюс есть немецкие команды входящие в состав авиагрупп перебрасывающие самое необходимое на транспортных самолетах. А значит в один не очень прекрасный день в Финляндии может оказатся крупная группировка люфтваффе. С попыткой повторить то что случилось в ЗапВО и ПрибВО. Помимо этого часть немецких самолетов базировалась на севере на аэродромах Норвегии и Финляндии. Банак, Киркенес и т. д. часть из них финские. Никто не будет бомбить один аэродромный узел, когда противник может точно также появится на других. Удар наносили по всей аэродромной сети которую использует или может в самое ближайшее время использовать противник.
                    В тот же день генералом Поповым и корпусным комиссаром Клементьевым был уточнен и утвержден план боевого использования ВВС Северного фронта. В его развитие штабы соединений выпустили боевые приказы. Например, в приказе по 55-й ад, подписанном полковником Ф. Ф. Жеребченко, после констатирующей части (?немцы готовят удар по Ленинграду, сосредоточивая наземные войска к нашей границе?), ставилась задача: ?С утра 25.6.1941 г. уничтожить авиацию противника на аэродромах Иоэнсу и Иоройнен. Боевое напряжение ? три полко-вылета. Состав групп для первого удара: Иоэнсу ? 15 самолетов, Иоройнен ? 12 самолетов. Бомбить звеньями. Повторный вылет одной девяткой с промежутком через 1,5 ч. Последний удар в 21 ч. Бомбовая зарядка в звене ? два самолета ? ФАБ-100, один самолет ? ЗАБ-50 на все вылеты...?
                    25 июня с утра удар наносился примерно 300 самолетами по 19 аэродромам.
                    Всего же за 25 июня советская авиация по плану операции произвела 236 самолето-вылетов бомбардировщиков и 224 ? истребителей, посчитав уничтоженными на аэродромах до 30 неприятельских самолетов и еще 11 истребителей ? сбитыми в воздушных боях. Советские потери составили 23 бомбардировщика, все истребители вернулись на базы. Наше командование пришло к выводу, что, несмотря на серьезные потери ударной авиации, особенно в тех вылетах, где им приходилось действовать без прикрытия, налеты прошли успешно. Операцию, рассчитанную на шесть дней, решили продолжить.

                    Систематические удары по 39 финским аэродромам повторялись вплоть до 1 июля, хотя и с меньшей интенсивностью, чем в первый день операции. Некоторые базы, такие, как Утти, Лапенранта и Вертсиля, были атакованы по 8?10 раз. Всего же для решения поставленной задачи советские летчики выполнили 992 самолето-вылета и считали уничтоженными 76 самолетов (хотя в некоторых отчетах со ссылкой на результаты фотоконтроля указываются в числе уничтоженных и поврежденных до 130 немецких и финских самолетов) ценой потери около 40 машин.

                    Не надо на свои аэродромы чужие самолеты пускать. Тогда и удивления меньше будет от того, что военные объекты вызывают повышенный интерес у соседей.

                    Цитата

                    А никто никому не даёт: оппонент заявил, что мы бомбили фин. аэродромы, на которых были нем. самолёты. Его попросили уточнить, а он...темы этой не знает. Вот где собака-то порылась - чего было говорить?

                    Уточнить и в самом деле надо. Бомбили поскольку на финские аэродромы базировались немецкие самолеты. Что вызвало атаку на аэродромную сеть.
                    А насчет незнания вы горячитесь. За всю Одессу не скажу, но пара камрадов пришедших с ТВОВа, о Хольме знают и с результатами первой воздушной операции ВВС в войне знакомы.

                    Цитата

                    бомбардировке подвергся только один финский аэродром с нем. самолётами?

                    Нет. Бомбить один аэродром идиотизм.

                    Цитата

                    Сколько там было машин у супостата?

                    На этот вопрос сами немцы могут не ответить. Ротация. А кроме того, кто сказал, что группа ограничивается самолетами? Есть назменый персонал. И ваще не фиг чужим техникам у вражеских самолетов шланговатся. Целее будут.

                    Цитата

                    Сколько сов. самолётов приняло участие в налёте 25 июня?

                    Мне конечно приятно быть словарем-справочником. Но ответ должен звучать по другому. Не в форме вопроса, сколько чего там было, а 460 вылетов за весь день из которых порядка трех сотен в утреннем налете. Он был не один и налеты только 25 июня не ограничивались. Рекомендую вместо обвинений ознакомится с тем как оно было на самом деле. У Хазанова есть хорошая статья по этому поводу. Кроме того некоторые данные можно найти на сайте северной Африканды. А еще можно почитать документы с нашими разведсводками о выдвижении немецких частей к советско-финской границе.
                        Интересные Темы
                      НазваниеФорум
                      "Правда" Марка СолонинаВторая Мировая Война
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 17:37
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики