Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.

  • 156 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »

Bonart ответил:

    489

    2

    0

    19

    13
  • Статус:Опцион

Дата: 26 Июнь 2008, 11:26

Олег

Цитата

Ты пропустил в цепи рассуждений два звена: встреча немцев с цветами (конечно, далеко не повсеместно, но преценденты были) и последовавший террор.

Ну да, особенно на подступах к Ленинграду и Москве немцев встретили такими цветами, от одного воспоминания о которых парней в фельдграу передергивало. Вот до такой степени народ "не хотел воевать" Замечу, речь не про героизм отдельных частей и соединений, а о фронтовых операциях.
О каком именно терроре речь и как он должен был повлиять?

Цитата

Они также видят ПРИЧИНУ, по которой желающие воевать привели немцев под Москву.

Да. Это нападение отмобилизованной и развернутой и армии на неотмобилизованную. Или, попроще - вероломное, без объявления войны нападение фашистской Германии.

Jugin

Цитата

Засчитывайте все, что хотите и когда хотите. Ибо мнение человека, который громогласно заявил, что легко докажет неправоту Солонина в соответствующей ветке, и в категорической форме отказывается сказать о Солонине хоть одно слово, меня не интересует. Никак. Нигде. И ни при каких обстоятельствах.

Да-да, с вашим даром вупорневидения опровержение тезиса Солонина о нежелании народа воевать заметить крайне сложно - он же противоречит священной иконе ревизионизма.
И спасибо за признание: вас и правда ничего кроме ревизионистских бредней не интересует - ни реальная история, ни доводы оппонентов.

Shurkec

Цитата

Честно говоря уже 4-я страница пошла, но я так и не вижу каких-то серьезных фактов, уличающих Солонина во лжи...

Не заметить битву под Москвой - это сильно!

Mr.Gorby

Цитата

Все упорно ждут , и уже чего угодно в этой теме дождались, окромя сути и разоблачений "разоблачителя

Решили здесь перейти на личности сразу? ~#
Понятно - значит по теме сказать нечего , а лягнуть после полного фиаско с Павлюченко ой как хочется.

    Jugin ответил:

      1 133

      4

      0

      60

      62
    • Статус:Примипил

    Дата: 26 Июнь 2008, 11:28

    Dima2005

    Цитата

    Экономические причины: слабенькая производственная база (особенно тяжмаш). доставшаяся в наследство от царя-батюшки, не позволяло быстро переворужить армию на современное вооружение. Проводимая индустриализация (потом и кровью, что есть то есть) завершенная только в 30х годах, решила проблему лишь частично,

    Неправда. В конце 30-х - нач. 40-х гг. СССР мог наладить производство тех же танков больше всех в мире.
    А если бы больше думали не только о танках, но и о теХ, кто в них сидит и управляет, то и с половиной танкового парка 22 июня 1941 г. раскатали бы вермахт в несколько дней.

    Цитата

    В связи с чем оснащение армии современной техникой отодвигалось до 1942 года,

    А за год, конечно, положение в качестве рабочей силы кардинально бы изменилось. Уж не знаю, плакать или смеяться над такой логикой.

    Цитата

    Политические причины: в силу экономических причин, Сталин (то бишь руководство СССР) был лишен такого мощного политического средства, как современная армия. гтовая к войне.

    А откуда ей взяться, если бОльшая часть высшего командного состава расстреляна тем же Сталиным?!

    Цитата

    Это вынуждало делать ставку только на маневрирование, что в 1941 году привело к необходимости (так как стратегия маневрирования стала невозможной) любой ценой оттягивать начало войны, проявлять пассивность, осторожность

    А это просто неправда. Сталин не сделал НИЧЕГО, чтобы "любой ценой оттягивать начало войны". Повторю еще раз: НИЧЕГО!!!

    Цитата

    Да и к государству. располагающему реальной военной силой, вряд ли бы было такое отношение, какое продемонстрировали сначала Англия и Франция, а затем Германия.

    Посчитали, что сложно заключать военный союз с государством, которое в преддверии войны расстреливает своих лучших командиров? Ты это имеешь в виду, когда говоришь об отношении Англии и Франции? Или что именно? Только конкретно, плз. И какое отношение продемонстрировала Германия? Союз заключила? Исключительно от презрения к РККА?

    Цитата

    Военные причины: как следствие политических решений, был пропущен момент своевременного развертывания армии. В итоге получился разрыв РККА на эшелоны, которые вермахт бил по частям. То есть 1941 год.

    Надоело уже слушать о частях, эшелонах и несвоевременном развертывании. Но даже и в этом случае не может не может быть 3,5 миллиона пленных у активно сопротивляющейся армии без капитуляции. Только количество пленных практически равнялось общей численности германских войск на Восточном фронте. И это при 100 000 немецких потерь. 40-кратное (примерно) разница в потерях в пользу наступающей стороны не бывает. Ни у кого и никогда в современной истории не было такого соотношения.

    Цитата

    По-моему глубокому убеждению, что даже будь у нас во главе ГенШтаба сам Шлиффен, а во главе округов: Суворов, Наполеон и Александр Македонский вряд ли бы ситуация развивалась по-другому.....

    Полностью согласен. Только нужно еще добавить: при сталинском режиме.

    Цитата

    имеем ли мы право утверждать, что основной причиной поражения в 1941 году был низкий боевой дух армии, как следствие тоталитарного режима?

    Имеем. Ибо никакая другая армия во 2МВ не не понесла таких катастрофических потерь без капитуляции правительства.

      Скиф ответил:

        635

        11

        0

        0

        5
      • Статус:Опцион

      Дата: 26 Июнь 2008, 11:42

      Dima2005

      Цитата

      просто пытаюсь показать, что от военных и политических ошибок не застрахован любой режим, как тоталитарный, так и демократический.....

      Ну это вообще понятно. Кто ж с этим станет спорить.

      Цитата

      соответственно. имеем ли мы право утверждать, что основной причиной поражения в 1941 году был низкий боевой дух армии, как следствие тоталитарного режима?

      Причин была масса, и низкий боевой дух, одна из них. И я полагаю, что все эти причины, прямое следствие политики большевистского правительства.
      Вот давай хотя бы поглядим на почти миллион советских людей, воевавших на стороне немцев. Согласись, без соответствующей политики большевиков такое было бы невозможно.

        Dima2005 ответил:

          838

          7

          0

          3

          12
        • Статус:Центурион

        Дата: 26 Июнь 2008, 12:02

        Jugin

        Цитата

        Неправда. В конце 30-х - нач. 40-х гг. СССР мог наладить производство тех же танков больше всех в мире.

        Качество которых было не на самой большой высоте...... Свирина осилили?~#

        Цитата

        А если бы больше думали не только о танках, но и о теХ, кто в них сидит и управляет, то и с половиной танкового парка 22 июня 1941 г. раскатали бы вермахт в несколько дней.

        если даже эта половина танкового парка ничем не обеспечена, то возникнут проблемы с раскаткой вне зависимости от того. подумали о танкистах или нет.....
        далее, с обученностью личного состава новой технике положение было, ну как бы сказать по мягче...... пиковое чтоли.....

        Цитата

        А за год, конечно, положение в качестве рабочей силы кардинально бы изменилось. Уж не знаю, плакать или смеяться над такой логикой.

        С рабочей силой вряд ли...... но за этот год:
        1. Вместо барахла типа БТ-2, МС-1, Т-26 (двухбашенные), Т-35 и Т-28, а также И-153, ТБ-3 и тд части бы получили более-менее адекватную боевую технику
        2. Новые образцы техники были бы доведены до ума (в частности Т-34 и КВ), новые модели самолетов
        3. Экипажи машин получили бы необходимую практику по вождению/пилотированию
        4. Сформированные мехкорпуса получили бы положенную им в соответствии со штатами боевую матчасть.....
        5. Закончено строительство аэродромной сети на новой границе
        6. Закончено строительство УРов на новой границе
        7. Пропускная способность дорожной сети в Белоруссии была бы доведена до приемлимого уровня
        Продолжать?
        так что вот я тоже не знаю. плакать или смеяться над нежеланием сообразить. что значит "готовность армии к войне".....

        Цитата

        А откуда ей взяться, если бОльшая часть высшего командного состава расстреляна тем же Сталиным?!

        цифирь по репрессиям в студию...... до сих пор не озвучили, хотя я просил..... эт раз
        Два..... неужели Вы думаете. что боеготовность армии определяется только наличием командиров?

        Цитата

        А это просто неправда. Сталин не сделал НИЧЕГО, чтобы "любой ценой оттягивать начало войны". Повторю еще раз: НИЧЕГО!!!

        *устало*
        исполнение пакта о ненападении и торговых соглашений с Германией, не проведение заметных военных мероприятий, не выдвижение политических притензий (могущих вызвать обострение обстановки), не реагирование на провокации немцев (в частности полетов немецких самолетов над территорией СССР) - это называется "не сделать ничего по оттягиванию войны"?
        В общем я Вам - факты, Вы мне свои рассуждения в общем.....

        Цитата

        Посчитали, что сложно заключать военный союз с государством, которое в преддверии войны расстреливает своих лучших командиров?

        Угу, когда СССР в 1938 году решил вступиться за Чехию, репрессии в СССР были основой капитуляции Англии и Франции в Мюнхене? Хорошая логика.....

        Цитата

        И какое отношение продемонстрировала Германия?

        Не прореагировала на предложения СССР в ходе переговоров в 1940 году..... вообще никак..... как если бы Молотов ни слова про Проливы не сказал.......
        А размещение воинского контингента в Финляндии. которая входила в зону интересов СССР - это не прямое нарушение пакта о ненападении 1939 года?

        Цитата

        Союз заключила?

        Мне надоело слушать бред про "союз Германии и СССР"..... факт в студию......
        Если не знаете, то поясняю, все союзники Германии объединялись в рамках Тройственного пакта (Германия-Италия-Япония) и ряда отдельных договоров о взаимопомощи (Румыния, Болгария, Венгрия)..... С СССР у Германии был заключен договор о ненападении, который какую-либо военную помощь (основа союзнических отношений) не предусматривал вообще...... так что СССР и Германия НЕ были союзниками.....

        Цитата

        Надоело уже слушать о частях, эшелонах и несвоевременном развертывании.

        Пока не разберешься в этом вопросе. будешь слушать это снова и снова...... а чтобы понять это, штудировать принцип комплектования армии мобилизационного типа и сравнить его с принципом комплектования армии рекрутского типа......

        Цитата

        Но даже и в этом случае не может не может быть 3,5 миллиона пленных у активно сопротивляющейся армии без капитуляции.

        По документам СССР все безвозвратные потери в Приграничном сражении составляют не более 1 000 000 человек (см. предыдущую страницу)...... Цифра 3,5 миллионов откровенный мухляж, так как общие потери армии СССР в войне около 9 миллионов человек..... получается, что 3,5 (больше трети) было потеряно еще в первые месяцы войны и только пленными..... а были еще потери убитыми..... скоько же по твоему потеряла армия СССР?

        Цитата

        Только количество пленных практически равнялось общей численности германских войск на Восточном фронте.

        Тебе самому странность этой фразы не видна?

        Цитата

        И это при 100 000 немецких потерь. 40-кратное (примерно) разница в потерях в пользу наступающей стороны не бывает.

        Правильно. не бывает..... и возникла она только в умах "разобличителей кровавой гебни"...... в данном конкретном случае идет мухляж на мухляже.....

        Цитата

        Полностью согласен. Только нужно еще добавить: при сталинском режиме.

        Понятно. то есть во Франции, Польше, Англии, США тоже был "сталинский режим".....

        Цитата

        Ибо никакая другая армия во 2МВ не не понесла таких катастрофических потерь без капитуляции правительства.

        Сам-то понял что написал? То есть сначал капитулировала правительство. а затем армия понесла потери?

          Mr.Gorby ответил:

            2 985

            6

            0

            2

            36
          • Статус:Всадник

          Дата: 26 Июнь 2008, 12:35

          Bonart

          Цитата

          Решили здесь перейти на личности сразу?
          С чего вы взяли, что с некоторых пор меня интересует ваша личность? Вы себе льстите. Нет никакого желания, и как видно не одному мне общаться с оппонентом плевать хотевшим на чужое мнение, чего такой оппонет может ожидать в ответ?..Поняли? Правильно. Вы сами спровоцировали тему о разоблачении Марка Солонина, но палец о палец не стукнули, чтобы свои обещания здержать, в народе это трёпом зовётся, опять прав камрад Jugin, и он готов выслушать чужое мнение, в отличии от вас, хотя вы всегда всех переплюнете в обвинениях и ярлыках. Причём к этой теме Павлюченко?
          Там вы своё схлопотали, и опять за старое оффтопом в этой теме.
          Осмелюсь , как человек далёкий от глубокого исторического анализа, скорее читатель, привести вырезку с одного исторического форума Zистория, слова ст. Админа оного, в притензию к Алексею Исаеву, мне показалось занимательно, ведь не секрет, что идёт борьба точек зрения на вопросы поднятые Солониным и Исаевым.

          Цитата

          Бегло почитал.
          Первое впечатление - слишком много букфф (в т.ч. не по делу).

          Исаев пишет:

          цитата:
          По большому счету, господствующей религией в СССР мог быть хоть марксизм, хоть буддизм. Базовые принципы стратегии и тактики никакая идеология или религиозная вера изменить не может.



          Во-во! Хотелось бы поболее насчет "базовых принципов".
          В частности, промелькнул факт о 500 км марше.

          Исаев пишет:

          цитата:
          Оставшиеся шесть танков КВ (заводские ?? 4573, 4577, 4580, 4581, 4582, 4584) благополучно прошли 500-км марш и были подбиты в бою под Дубно.


          Если признать, что немецкую подготовку нападения на СССР советский Генштаб видел, а концентрация советских войск к западной границе объясняется именно этим - стремлением оказать максимальный отпор ожидавшемуся якобы нападению (надо полагать, максимально эффективно - ведь советских сил якобы было гораздо меньше немецких). Но тогда почему некоторые советские части вынуждены были двинуться в длинные марши на сотни километров? (Вам когда-нибудь приходилось видет марш танковых колонн по дорогам разного вида, особенно в предгорной местности?) Из-за этого фактика уже вытекает вывод, что советские войска у западных границ размещались без учета возможных направлений главных ударов немецких войск.
          И потому они вынуждены были тратить время и технику на излишние марши.

          2). Если коснуться темы "сваливания в кучу", то сразу бросается в глаза стремление Исаева не трогать таблицы наличия мехкорпусов, их видов по очередям формирования, численности в них танков (есть, например, в "Малиновке"). При чем здесь корпус Рокоссовского? Исаев пишет:

          цитата:
          В-третьих, проигнорированы действия 9-го механизированного корпуса К.К.Рокоссовского.


          А нельзя ли поподробнее, к какой очереди формирования относился этот корпус по плану (довоенному)? Сколько у него было танков и сколько ожидалось?
          Да, корпус выполнил марш и провел боевые действия.
          Но не в той численности и не в том виде, к чему готовился.

          3) Зато текст Исаева изобилует все теми же "лирическими отступлениями" - о брехливости аффтара, о лживости его "некой теории", о подгонке фактов и т.д.
          Т.е. выдвигая теорию брехливости для одного автора, Исаев мастерски ей же и пользуется в своих комментариях.

          4) Если коснуться "научного подхода" (как надо было бы), вот с этого и следовало начать - где, какие располагались мехкорпуса (и почему, т.е. для выполнения какой задачи) до 22.06.1941. Какие части кроме них еще имели танки. Сколько было боевой техники, не только танков, но и пушек, гаубиц, минометов, где они "толклись" утром 22.06.1941?

          Исаев гордо пишет, что у немцев были пушки, из которых вполне можно было прошибать советские КВ и Т-34? А чем в этот момент занималась советская же артиллерия? Те же гаубицы М-30 1938 г. образца не считая более старых (калибра 122 мм, а не 12,2 см) и Д-1 того же 1938 г. (152 мм, а не 15 см - лично я впервые в жизни увидел текст, в котором калибр артстволов меряется САНТИМЕТРАМИ!?!? Исаев их когда-либо видел? ) ?

          Так чем занималась советская артиллерия? Разве нельзя было открыть из них заградогонь по возникшим немцам с их то ли ПАК-35/36, то ли 50-мм ПАК-38?
          (Или хотя бы из 120-мм полковых минометов того же 1938 г. образца ПМ-120). Вы видели как стреляет одна батарея ПМ-120 по 10 беглый?

          Разве с советской стороны в бой шли только одни танки?
          Извините, КАК ЭТО?
          Пускать танки на неподавленную оборону противника?
          Это нормальные "базовые принципы стратегии и тактики"? (Хоть при буддизме, хоть при марксизме?)

          По мне - бред это, а не нормальное научное исследование (у Исаева).
          И грош ему цена.
          Букфф много, а суть все та же - рекой обвинений отбить охоту к изучению вопроса: а почему же случилась такая катастрофа? И кто виноват?
          Конечно же - не товарищ Жуков.
          (Согласен - Жуков получал приказ).

            13th ответил:

              839

              3

              0

              34

              61
            • Статус:Центурион

            Дата: 26 Июнь 2008, 12:38

            Mr.Gorby
            может прекратим, тут и так идет обсуждение Солонина, а влазят со всяким флудом, говоря про то, что нет этого обсуждения.

            all
            Прошу,
            Давайте, больше по теме разговаривать, со ссылками на источники, а то надоело ИМХО, по большей части слушать.

              Jugin ответил:

                1 133

                4

                0

                60

                62
              • Статус:Примипил

              Дата: 26 Июнь 2008, 12:41

              Dima2005

              Цитата

              Качество которых было не на самой большой высоте...... Свирина осилили?

              Да кто же спорит, что Т-34 и КВ, не говоря уже о БТ и в подметки не годились Т-1 и Т-2 иPz.38, составлявшим большую часть танкового парка вермахта 22 июня.~#

              Цитата

              С рабочей силой вряд ли...... но за этот год:
              1. Вместо барахла типа БТ-2, МС-1, Т-26 (двухбашенные), Т-35 и Т-28, а также И-153, ТБ-3 и тд части бы получили более-менее адекватную боевую технику
              2. Новые образцы техники были бы доведены до ума (в частности Т-34 и КВ), новые модели самолетов
              3. Экипажи машин получили бы необходимую практику по вождению/пилотированию
              4. Сформированные мехкорпуса получили бы положенную им в соответствии со штатами боевую матчасть.....
              5. Закончено строительство аэродромной сети на новой границе
              6. Закончено строительство УРов на новой границе
              7. Пропускная способность дорожной сети в Белоруссии была бы доведена до приемлимого уровня
              Продолжать?

              А вот году так к 50-му и ядерная бомба бы появилась. Ее точно бы вермахт забооялся бы А там, гляди, и баллистические ракеты бы подоспели.

              Цитата

              цифирь по репрессиям в студию...... до сих пор не озвучили, хотя я просил..... эт раз

              Пжлст.
              Были расстреляны:

              из 5 маршалов ? 3
              из 5 командармов I ранга ? 3
              из 10 командармов II ранга ? 10
              из 57 комкоров ? 50
              из 186 комдивов ? 154
              из 16 армейских комиссаров I и II рангов ? 16
              из 26 корпусных комиссаров ? 25
              из 64 дивизионных комиссаров ? 58
              из 456 командиров полков ? 401. [21]
              А здесь поименно http://redarm37.chat.ru/main.htm

              Цитата

              Два..... неужели Вы думаете. что боеготовность армии определяется только наличием командиров?

              Не только. Ног пр их отстутствии боеготовность стремится к нулю

              Цитата

              исполнение пакта о ненападении и торговых соглашений с Германией, не проведение заметных военных мероприятий, не выдвижение политических притензий (могущих вызвать обострение обстановки), не реагирование на провокации немцев (в частности полетов немецких самолетов над территорией СССР) - это называется "не сделать ничего по оттягиванию войны"?

              Как много не А ведь я спрашивал не то, что НЕ сделали, а то, что СДЕЛАЛИ! Ибо именно это делало и руководство Германии. Ибо, если это связать с активной переброской войск к границе, возникает очень стойкое ощущение, что все эти мероприятия направлены исключительно для того, чтобы скрыть свою готовность напасть. И не более того.

              Цитата

              Мне надоело слушать бред про "союз Германии и СССР"..... факт в студию......

              Совместные военные действия против Польши, раздел Восточной Европы. Этого мало? Если мало, то будьте любезны предоставить какие-либо подобные договора между СССР и остальными великими державами мира.

              Цитата

              С СССР у Германии был заключен договор о ненападении, который какую-либо военную помощь (основа союзнических отношений) не предусматривал вообще...... так что СССР и Германия НЕ были союзниками.....

              В том числе и при военных действиях в Польше? Это точно?

              Цитата

              Пока не разберешься в этом вопросе. будешь слушать это снова и снова...... а чтобы понять это, штудировать принцип комплектования армии мобилизационного типа и сравнить его с принципом комплектования армии рекрутского типа......

              Ну тогда прийдется опять же повторять снова и снова: в СССР была проведена мобилизация. Экономика СССР была переведена на военное положение. И все это произошло ДО 22 июня 1941 г.

              Цитата

              По документам СССР все безвозвратные потери в Приграничном сражении составляют не более 1 000 000 человек (см. предыдущую страницу)...... Цифра 3,5 миллионов откровенный мухляж, так как общие потери армии СССР в войне около 9 миллионов человек..... получается, что 3,5 (больше трети) было потеряно еще в первые месяцы войны и только пленными..... а были еще потери убитыми..... скоько же по твоему потеряла армия СССР?

              Ну так давай документы. Советские и немецкие. А погибло много. Настолько много, что и до сих пор эти цифры активно скрываются.

              Цитата

              Понятно. то есть во Франции, Польше, Англии, США тоже был "сталинский режим".....

              Расшифруй свою фразу, плз. А то она что-то остается для меня загадкой.

              Цитата

              QUOTE
              Ибо никакая другая армия во 2МВ не не понесла таких катастрофических потерь без капитуляции правительства.


              Сам-то понял что написал? То есть сначал капитулировала правительство. а затем армия понесла потери?

              Проблемы с пониманием текста? Тогда поясню. Подобное количество пленных, точнее сопостовимое количество пленных было возможно только после подписания капитуляции правительством страны, например, Германии в 1945 г. и зачисление всей армии проигравших в число военнопленных. Сейчас понятно?

                Mr.Gorby ответил:

                  2 985

                  6

                  0

                  2

                  36
                • Статус:Всадник

                Дата: 26 Июнь 2008, 12:42

                13th Вот вы бы уважаемый, вместо своих двух предложений для ALL, и флудных рассуждений о флуде, взячли бы и последовали своему же совету, и написали бы что-нибудь по теме. ~#

                  13th ответил:

                    839

                    3

                    0

                    34

                    61
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 26 Июнь 2008, 13:04

                  Mr.Gorby
                  сударь, вы бы лучше совсем не флудили, а то только УЖЕ три поста за две темы и всё ИМХО и обсуждение личных качеств другой личности, хоть бы наблюдали, что в этих темах я участвую, и сейчас не влажу в обсуждение, т.к. не считаю нужным, диалог идет в верном направлении, пмсм, но всякое обсуждение личностей данного обсуждения, мешает констуктивизму данного диалога, пмсм.
                  З.ы. если хотите продолжить, пишите в личку, отвечу.

                    Скиф ответил:

                      635

                      11

                      0

                      0

                      5
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 26 Июнь 2008, 13:50

                    13th

                    В этой теме ты написал 4 поста, привожу их полностью.

                    Цитата

                    Dima2005
                    да что тут сказать... можешь просто для таких экспертов привести:

                    Сравните, будьте так любезны, результаты Первой Мировой, при прогрессивном царизме, и Великой отчественной войной, при таких плохих большевиках.



                    Цитата

                    KENSAY
                    нет, эта тема, по Солонину, как к историку, и об его выводах... а он не только начало 1941 года рассматривал.



                    Цитата

                    Mr.Gorby
                    может прекратим, тут и так идет обсуждение Солонина, а влазят со всяким флудом, говоря про то, что нет этого обсуждения.

                    all
                    Прошу,
                    Давайте, больше по теме разговаривать, со ссылками на источники, а то надоело ИМХО, по большей части слушать.




                    Цитата

                    Mr.Gorby
                    сударь, вы бы лучше совсем не флудили, а то только УЖЕ три поста за две темы и всё ИМХО и обсуждение личных качеств другой личности, хоть бы наблюдали, что в этих темах я участвую, и сейчас не влажу в обсуждение, т.к. не считаю нужным, диалог идет в верном направлении, пмсм, но всякое обсуждение личностей данного обсуждения, мешает констуктивизму данного диалога, пмсм.
                    З.ы. если хотите продолжить, пишите в личку, отвечу.



                    Это полное содержание твоих четырех постов, это все, что ты написал в данной теме.
                    Прекрасные, содержательные посты, необычайно полно раскрывающие суть данной темы, жаль только нарушают некоторые правила форума.


                    Цитата

                    Пункт ?11: Флуд на форуме строго запрещён (смотрите пункты ниже). Сообщения такого рода будут удаляться Модераторами (Координаторами) или Администратором форума. Систематическое нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана.


                    Пункт ?15: Если форумчанину нечего сказать - лучше ничего и не говорить. Поток совершенно бессмысленных сообщений, написанных только для того, чтобы отметиться и накопить побольше счётчик сообщений, раздражает не только остальных участников форума, но и Руководство форума. Такие посты будут расцениваться как флуд (смотрите Раздел ?3, Пункт ?11).


                    Пункт ?18: Личная переписка, а также публичное выяснение отношений в темах запрещены и приравниваются к флуду (смотрите Раздел ?3, Пункт ?11). Для выяснения личных отношений пользуйтесь Личным Ящиком.












                    Пользователь: 13th



                    За нарушение пунктов ?11, ?15 и ?18



                    Если тебе нечего сказать по теме, не нужно ее захламлять флудом, бессмысленными сообщениями и разборками, просто найди тему, в которой тебе есть что сказать.
                      • 156 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • Последняя »
                        Интересные Темы
                      НазваниеФорум
                      "Правда" Марка СолонинаВторая Мировая Война
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 10:41
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики