Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.

Lestarh ответил:

    462

    0

    0

    4

    13
  • Статус:Опцион

Дата: 24 Июль 2008, 22:12

2 Dima2005

Цитата

Олегтолько вот маленький ньюанс: Финляндию Сталин своей не считал..... Выборг, да..... а Финляндию нет..... он об этом говорил постоянно.....
в 1940 году финнам дали хорошо по зубам - захватывай - не хочу, но Сталин добился от финнов только тех территорий, которых просил на переговорах в 1939 году.....

Небольшое уточнение. СССР никогда до весны 1940 года претензий на Выборг не предъявлял. На переговорах 1939 года требовали намного меньше чем по факту присоединили весной 1940 года.
Также Сталин был среди подписантов как акта о независимости Финляндии в 1918 году, так и, емнип, Тартусского мира 1920 года, утвердившего госграницу с Финляндией.

    Zheleznyak ответил:

      1 394

      11

      0

      54

      204
    • Статус:Вольный стрелок

    Дата: 24 Июль 2008, 22:38

    Jugin

    Цитата

    Кстати. а почему, по-Вашему, союзники СССР во 2МВ не объявили войну Финляндии?

    Кстати, а почему, по-Вашему, СССР во 2МВ до 1945 года не объявляли войну Японии?
    Может по тем же причинам?

      Jugin ответил:

        1 133

        4

        0

        60

        62
      • Статус:Примипил

      Дата: 24 Июль 2008, 22:43

      GREENFOOT

      Цитата

      Кстати, а почему, по-Вашему, СССР во 2МВ до 1945 года не объявляли войну Японии?
      Может по тем же причинам?

      Думаю, даже уверен, что по другим.
      Ибо у меня большие сомнения в том, что США и Англия боялись воевать в Европе на 2 фронта: против Германии и против Финляндии одновременно. Да и не помню, чтобы США и Англия заключали с Финляндией договор о ненападении.

        Салдат ответил:

          538

          5

          0

          4

          35
        • Статус:Опцион

        Дата: 25 Июль 2008, 00:03

        Принимай нас, Суоми-красавица Принимай нас, Суоми-красавица Музыка Даниил и Дмитрий Покрасс
        Слова Анатолий Д'Актиль (Френкель)


        Сосняком по откосам кудрявится
        Пограничный скупой кругозор.
        Принимай нас, Суоми - красавица,
        В ожерелье прозрачных озер!

        Ломят танки широкие просеки,
        Самолеты кружат в облаках,
        Невысокое солнышко осени
        Зажигает огни на штыках.

        Мы привыкли брататься с победами
        И опять мы проносим в бою
        По дорогам, исхоженным дедами,
        Краснозвездную славу свою.

        Много лжи в эти годы наверчено,
        Чтоб запутать финляндский народ.
        Раскрывай же теперь нам доверчиво
        Половинки широких ворот!

        Ни шутам, ни писакам юродивым
        Больше ваших сердец не смутить.
        Отнимали не раз вашу родину -
        Мы пришли вам ее возвратить.

        Мы приходим помочь вам расправиться,
        Расплатиться с лихвой за позор.
        Принимай нас, Суоми - красавица,
        В ожерелье прозрачных озер!

        август 1939 года

        Прикольная песня. Особенно прикалывает дата написания сего шедевра.

          Mark ответил:

            381

            1

            0

            0

            0
          • Статус:Опцион

          Дата: 25 Июль 2008, 06:45

          Цитата

          Кстати. а почему, по-Вашему, союзники СССР во 2МВ не объявили войну Финляндии?

          Я так подозреваю, что опереди англичане немцев в Норвегии, то объявили-бы. Еще и Швеции наверное досталось бы. А так чего суетится без возможности воевать, это Гитлер красивым жестом войну Америке объявил, Черчиль он попрактичней будет.

          Цитата

          Обязательно воевала бы. После Зимней войны Финляндия обязана была вести войну в союзе с любым противником СССР

          Так только Финляндия может обидется на отнятие своих земель?

            Олег ответил:

              2 690

              18

              0

              3

              10
            • Статус:Всадник

            Дата: 25 Июль 2008, 07:31

            Mark

            Цитата

            Уж больно аналогия хорошая


            А когда нет конкретного ответа, всегда начинаются поиски "аналогий"...

            Цитата

            Финляндии ты разрешаешь переживать за то, что земли потеряли, а СССР никак нельзя


            Фридих II: если вам понравилась чужая провинция, смело захватывайте её, т.к. всегда найдётся сотня адвокатов, которые за хорошие деньги докажут, что эта провинция исторически принадлежит вам.

            Твоя фраза т.о. показывает, что ты признаёшь захватнические претензии СССР по отношению к Ф., вопрос теперь ставится об их обоснованности?

            Цитата

            Осталась бы Финляндия вне войны если-бы этих налетов не было?


            Своим неумным поступком СССР позволил Финляндии назвать себя жертвой.

              Dima2005 ответил:

                838

                7

                0

                3

                12
              • Статус:Центурион

              Дата: 25 Июль 2008, 08:50

              Олег

              Цитата

              Твоя фраза т.о. показывает, что ты признаёшь захватнические претензии СССР по отношению к Ф., вопрос теперь ставится об их обоснованности?

              Но ты же признаешь аналогичные действия Польши по захвату земель Германии, Эстонии, СССР, Чехии как вполне себе допустимые..... почему же не признать тоже самое в отношении СССР к Финляндии.....

              Цитата

              Своим неумным поступком СССР позволил Финляндии назвать себя жертвой.

              Олег. как бы тебе сказать..... видишь ли пропаганда в 40х годах достигла таких вершин. что формально все нападающие державы - агрессоры воспринимались как "жертвы"..... примеры:
              с чего началась германо-польская война 1939 года и советско-финская война 1939-1940 годов...... неужели ты думаешь, что не проведи СССР бомбардировку Ф. в 1941, финны не нашли бы возможности изобразить дело так, что СССР совершил по отношению к ним агрессивные действия и теперь они просто "защищаются"?

                Олег ответил:

                  2 690

                  18

                  0

                  3

                  10
                • Статус:Всадник

                Дата: 25 Июль 2008, 09:07

                Dima2005

                Цитата

                Но ты же признаешь аналогичные действия Польши по захвату земель Германии, Эстонии, СССР, Чехии как вполне себе допустимые.....


                Поиск аналогий продолжается?
                А ведь вопрос конкретный: о под-ке СССР к завершению финл. вопроса.
                Что касается Польши, то факт агрессии СССР против неё не может быть смягчён указанными тобой аргументами. Поведение Польши между двумя мировыми войнами достойно отдельного рассмотрения, а по твоей логике СССР должен весь ир захватить: у каждой страны ведь тёмные пятна можно отыскать. Если захотеть...и если дать команду адвокатам.

                Цитата

                неужели ты думаешь, что не проведи СССР бомбардировку Ф. в 1941, финны не нашли бы возможности изобразить дело так, что СССР совершил по отношению к ним агрессивные действия и теперь они просто "защищаются"?


                Ты кажется, не понимаешь: вот надо было и дать финнам возможность проявить себя, а после их нападения возмутиться и изобразить себя жертвой.
                Может у СССР других забот не было 25 июня, там, где Ленинграду угрожала действительная опасность? Что в это время творилось в полос С-З фронта - напомнить?
                А может превентивный удар по финским аэродромам вывел Ф. из войны, снял угрозу с её стороны? Нет.
                Вот где ошибка: ударить надо было так, чтобы поразить...или не бить.

                  Dima2005 ответил:

                    838

                    7

                    0

                    3

                    12
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 25 Июль 2008, 09:22

                  Олег

                  Цитата

                  Поиск аналогий продолжается?

                  Странно рассматривать мировую политику ставя под микроскоп действия одного из ее участников. и при этом не интерпритируя и не замечая аналогичных действий других...... получается создание некоей замкнутой системы, сведения всей мировой политики только к действиям СССР (Польши, Англии, Германии, Франции и тд. нужное подчеркнуть), а в такой постановке вопроса можно строить любые теории по поведению конкретной страны от "злобного агрессора" до "мирного благодетеля" и в рамках системы мировая политика = 1 участник, все эти теории будут правильны....... только к научности такой подход не имеет никакого отношения, так как нарушается основной принцип науки: схожие явления рассматривать в комплексе......

                    Олег ответил:

                      2 690

                      18

                      0

                      3

                      10
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 25 Июль 2008, 09:53

                    Dima2005

                    Цитата

                    Странно рассматривать мировую политику ставя под микроскоп действия одного из ее участников. и при этом не интерпритируя и не замечая аналогичных действий других...... получается создание некоей замкнутой системы, сведения всей мировой политики только к действиям СССР (Польши, Англии, Германии, Франции и тд. нужное подчеркнуть),


                    Другими словами, нет опрвержения под-ки СССР к нападению на Ф. и пошёл разговор обо всём... и ни о чём.

                    Цитата

                    только к научности такой подход не имеет никакого отношения


                    Согласен. А начнём про Польшу разговор, ты посопротивляешься, но припёртый аргументами, съедешь на Финляндию?
                        Интересные Темы
                      НазваниеФорум
                      "Правда" Марка СолонинаВторая Мировая Война
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          11 Дек 2016, 11:05
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики