Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.

Aleksander

    156

    0

    1

    6

    3
  • Статус:Легионер

Дата: 29 Июль 2008, 08:47

Друид

Цитата

Но это все после 25.06.41 г.
А где доказательства что до этого самолеты были там?

Камрад не читатель? Выше приведены немецкие данные по группам части которых базировались на финские аэродромы. Если трудно ознакомится с немцкими источниками, то достаточно прочитать несколько предыдущих страниц в теме. Найдя кто там был на Мальми или Рованиеми. Точно также легко узнать, что вскоре после начала войны над Ленинградом зенитчики сбили Ю-88 из 3-ей эскадрильи 806 группы, а у взятых в плен летчиков была карта полета от аэродрома в Финляндии и далее по нашей территории. Все это естественно было до 25 числа. И немцы были и наши про это знали. Чтобы проверить не надо строить домыслы. Все давно написано.

    Zheleznyak

      1 394

      11

      0

      54

      204
    • Статус:Вольный стрелок

    Дата: 29 Июль 2008, 09:21

    Друид
    Так с кем же воевал Дальневосточный фронт в 1940-1944 годах?

    Цитата

    Дальневосточный фронт
    Образован в конце июня 1938 года на базе Особой Краснознамённой Дальневосточной армии под наименованием Краснознамённый Дальневосточный фронт в составе 1-й и 2-й армий и Хабаровской группы войск. После окончания боёв в районе озера Хасан расформирован. Управление фронта вновь создано в июле 1940 года на базе управления Читинской фронтовой группы войск с подчинением ему 1-й и 2-й Краснознамённых отдельных армий, а также 15-й армии и Северной армейской группы. К июлю 1941 в состав фронта вошли также 25-я и 35-я армии, к августу 1942 - 9-я и 10-я воздушные армии, с июля 1943 - 16-я армия. В 1941-45 гг. войска фронта находились в боевой готовности, создавали оборонительные рубежи по плану прикрытия государственной границы. В годы войны из состава Дальневосточного фронта ев советско - германский фронт направлены 23 дивизии (16 стрелковых, 2 кавалерийских, 4 танковых, 1 моторизованная), 19 бригад (3 стрелковые, 3 воздушно - десантные, 13 артиллерийский) и авиачасти (всего около 250 тыс. человек, 3,3 тыс. орудий и миномётов, 2 тыс. танков), а также свыше 100 тыс. человек маршевого пополнения. В марте 1945 из состава фронта выделена Приморская группа войск. 5 августа 1945 года Дальневосточный фронт переименован во 2-й Дальневосточный.
    Командующие:
    В. К. Блюхер (июль - август 1938), Маршал Советского Союза;
    Г. М. Штерн (август 1938, июль 1940 - январь 1941), комкор;
    И. Р. Апанасенко (январь 1941 - апрель 1943), ген.-полковник, с февраля 1941 генерал армии;
    М. А. Пуркаев (апрель 1943 - август 1945), ген.-полковник, с октября 1944 генерал армии;
    Члены Военного Совета:
    А. С. Желтов (февраль - август 1941), корпусной комиссар;
    Ф. П. Яковлев (август 1941 - май 1945),дивизионный комиссар, с декабря 1941 корпусной комиссар, с декабря 1942 ген.-майор, с января 1944 ген.-лейтенант;
    Д. С. Леонов (май - август 1945), ген.-лейтенант.
    Начальники штаба:
    И. В. Смородинов (январь 1941 - август 1943), ген.-лейтенант, с октября 1941 ген.-полковник;
    . И. Шевченко (август 1943 - август 1945), ген.-майор, с сентября 1944 ген.-лейтенант;

    Литература:
    "Краснознамённый Дальневосточный", Хабаровск, 1978;
    Исаев С., "Вклад войск Дальнего Востока в разгром нем.-фашистских захватчиков", "ВИЖ", 1979, ? 8.

      Ацкий Большевик

        224

        1

        0

        0

        0
      • Статус:Легионер

      Дата: 29 Июль 2008, 09:39

      Aleksander
      Неправда!

      Цитата

      На финских аэродромах никакой немецкой авиации не было, а защищать город Ленина от нее надо было совсем в других местах ? на юго-западных подступах к нему. На финских аэродромах базировалась финская авиация, которая вплоть до 1945 г. имела приказ Маннергейма не совершать никаких полетов над Ленинградом

      (1.4. На рассвете 25 июня 1941 года...)
      Так сказал Гуру!

      Кстати, раз уж зашел разговор конкретно о Солонине, я поступлю как настоящий большевик из скверных буржуинских агиток - злостно нарушу договор. Тут спрашивали, излагает ли Марк Семеныч фактическую правду. Мне так хотелось скорее услышать выводы, что я признал, что в целом да. А теперь я вам буду подкидывать интересные вещи (да-да, коварству моему нет предела!)
      Например.

      Цитата

      А в действительности на протяжении трех долгих лет войны потребности Красной Армии и оборонной промышленности по таким важнейшим позициям, как авиационный бензин, взрывчатка, алюминий, автомобили и авторезина, поезда, локомотивы и рельсы, средства связи, антибиотики, покрывались главным образом за счет помощи от злейших врагов коммунизма. В связи с таким невероятным поворотом событий оборона Мурманска и железной дороги к нему превращалась в стратегическую задачу не меньшего значения, нежели оборона Ленинграда и Москвы, нефтепромыслов Баку и Грозного.

      Камрад Друид, ты согласен с этим утверждением?
      Я бы спросил еще и Олега, но он, увы. покинул нас... Наверное, пошел искать статистику по танкам Германии и СССР...

        Aleksander

          156

          0

          1

          6

          3
        • Статус:Легионер

        Дата: 29 Июль 2008, 10:24

        У меня вопрос. Почему уважаемые знатоки сказав столько слов в защиту домыслов о том, что СССР якобы что-то задумывал против маленькой но гордой Финляндии молчат о Зильберфуксе? Сначала был Блауфукс, переброска войск из Норвегии и Германии в Финляндию(май-июнь 1941 года ). Потом выдвижение их на советскую границу,а зачем это немецкие солдаты по финской территории двигаются к советской границе? Наверное у них в руках лукошки и все они идут собирать грибы да ягоды и морошку на болотах не забыть бы упомянуть. А самолеты видимо летают чтобы выбрать места где этой самой морошки больше. Так видать и дошли до советской границы, найдя там крупные заросли морошки. В отличии от предполагаемых планов СССР, все доказательства которых основаны на домыслах Зильберфукс это план не только реально разработанный в штабах противника, но и проведенный в жизнь. Результатов на которые немцы расчитывали они не получили, ну так и на линию Архангельск-Волга им выйти Красная армия не позволила. А Зильберфукс это такое бревно в глазу, что после него искать соринки в чужом просто несерьезно. И что любопытно много говоря о 25 июня и приводя цитаты из Солонина посвященные этой дате, никто не привел почему-то его цитат по Зильберфуксу. Но позвольте, а почему полярного песца ничего не цитируется? Желаю знать его точку зрения по данному поводу так сказать в оригинале от автора.

          Ацкий Большевик

            224

            1

            0

            0

            0
          • Статус:Легионер

          Дата: 29 Июль 2008, 10:32

          Aleksander

          Цитата

          Желаю знать его точку зрения по данному поводу так сказать в оригинале от автора.

          Ты знаешь... (но только между нами!) мне почему то кажется... Вот такое у меня подозрение... Как то чудится, в-общем, ступая на зыбкую почву догадок и предположений...
          Что твое желание не осуществится. За отсутствием.

            Aleksander

              156

              0

              1

              6

              3
            • Статус:Легионер

            Дата: 29 Июль 2008, 11:38

            Ацкий Большевик
            Но ведь это наводит на размышления! А если почесать голову, посмотреть гуру, какие выводы можно сделать! Однозначно во всем виноваты зеленые человечки с Марса. Это их летающие тарелки базировались в Рованиеми и бомбили аэродром в Мальми? Куда делись? Доблестные финские летчики их всех сбили! От того и счета у них такие.
            Если серьезно, то переброска немецких войск в Финляндию началась задолго до 22 июня 1941 года. Финляндия объявила частичную мобилизацию 9 июня, а мобилизацию емнип 17 июня. Тут по поводу фронтов претензии были. Хотя как справедливо заметил коллега GREENFOOT у нас и в мирное время могли на Дальнем востоке фронт созвать. А финны мобилизуются. До войны. Войска немецкие принимают, а не только самолеты. И это все топает к нашей границе. Наверное это признаки миролюбия и нейтралитета. Но если это действиетельно так то какие претензии к советской стороне? Мы самые мирные!

              Друид

                285

                4

                0

                1

                7
              • Статус:Легионер

              Дата: 29 Июль 2008, 17:15

              Акций Большевик

              Цитата

              Действительно, ключевой вопрос. По факту наличия немецких еропланов в Финляндии лучше меня расскажет тот, кто более разбирается в авиации.

              Признание, заслуживающее уважение!!! Поэтому все, что не про авиацию к тебе, камрад, адресовать не стану. Я тоже не по всем вопросам могу ответить. Материалов маловато.

              Цитата

              QUOTE
              Откровенная лажа.

              Это мнение твое? Солонина? И на чем оно основано? Смотрим.

              QUOTE
              Итак. 25.06.41 разведка доложила о якобы 8-10 замаскированных бомбардировщиков и 6-8 истребителей и в этот же день данные папали в Ставку Главного командования и дано приказание авиации фронта бомбить все аэродромы Финляндии.

              Более чем вероятно. В условиях начавшейся войны Ставка не просто может, она обязана(!) нервно смотреть в сторону близкого соседа, замеченного в давних симпатиях к противнику. И ловить каждое его движение.
              Кроме того, за кадром остался любопытный момент - сообщение от 25.06.41 - первое? Если да - реакция Ставки действительно может быть названа поспешной и неадекватной. Если нет - сообщение лишь завершает уже сложившуюся цепь подозрений.

              Нет, камрад, лажа, эт когда желаемое выдается за действительное. К тебе по этому поводу претензий нет, так как ты честно признался, что с авиацией ты мягко говоря не дружишь.
              Но вот вопрос к тебе. Ты цифры уважаешь, а потому должен знать в какое время были произведены первые вылеты авиации 25.06.41 года на аэродром Луостари?
              Почему это важно? В сутках всего 24 часа. Если разведка засекла немецкие самолеты утром, то донесения должен получить разведотдел подразделения, потом армии, потом фронта, потом информация обработана, зашифрована и передана в Ставку. Ставка должна информацию обработать, а ее к 25.06.41 года уйма и без того и пройти тот же процесс обратно до часей включительно, экипажи самолетов должны уточнить полетное задание, заправиться, навешать бомб и взлететь.
              Так вот на все это, что я тебе перечислил выше, тебе отводиться, камрад, 4 часа 52 минуты.
              И ни минутой больше, помому что в 4 часа 52 минуты 25 июня 1941 года первые самолеты полетели бомбить аэродром Луостари.
              Чтобы тебе уже в этом случае, а не мне доказать, что вся эта "лажа" выглядела реальностью, тебе нужно подтвердить документально следующие вещи:
              1. Во сколько часов и мин. 25.06.41 г. точно были получены разведданные о нахождении немецких самолетов на финских аэродромах.
              2. Кто эту информацию из разведгрупп обнаружил.
              3. Каким способом это было обнаружено.
              4. Как отдавались соответствующие информации и соответствующие распоряжения по службам и т.д. и в какое время было получено распоряжение Ставки.
              Этот вопрос очень важный. Речь идет о начале войны с государством, которое пока еще нейтрально.
              А поверить на слово заявлениям о том, что были какие то разведданные 25.06.41 года и потому отбомбились, извини, я не могу.
              Не того уровня вопрос.

              Цитата

              QUOTE
              Кабы так оперативно Ставка Главного командования принимала решения на основе непроверенных разветданных на других фронтах, я б еще поверил. Но так нет.

              Ну и не верь.

              Ответ принимается. Назови, камрад, мне хотя бы один разведывательный орган, который был бы в 1941 году настолько информированным, что по его данным, полученным в этот же день Ставка приняла столь серьезное решение. Не далее как 3 дня до этого, фактичекая бомбежка территории СССР и пересечение всей западной границы в той же Ставке признавалась как провокация.
              То есть какой разведывательный орган выдал такую важную информацию? Это наша информация, а не немецкая, архивы должны быть открыты настеж. Почему их нет?

              Цитата

              А.Якоби проходил службу с сентября 1941 г...
              Рудольф Мюллер в августе 1941-го получил назначение...
              Все та же старая солонинская тема. Берутся вырванные поодиночке свидетельства и на их основании НАМЕКАЕТСЯ...

              Да не намекается, а ищется ответ на вопрос, ответ на который уже давным давно должен быть дан именно нашей стороной. А выуживать задним числом информацию и подкладывать ее под события, предшествующему этим. Если была информация 25.06. так давайте ее. И не нужно фантазировать.

              Цитата

              Снова та же история, ты не читаешь свои же источники.
              Где здесь хоть что-нибудь про План по отсечению Германии от никелевых рудников? Есть рутинные планы по планированию против недружественного соседа и думы, что нефиг платить, и так заберем (заберем, а не отсечем от сырья кого-либо, ты чувствуешь разницу?)
              Кстати, как это понимать, на лето (июнь) 41-го назначен ряд сокрушительных ударов, а СССР ведет переговоры о дележе акций никелевых рудников... Наверное, чтобы меньше досталось Германии, не иначе, "что не съем, то понадкусываю!"(с)

              Это политика, камрад. Не отвлекайтесь.

              Цитата

              Да, это район весьма важен для Германии с точки зрения сырья. А где План по отсечению Германии от никелевых рудников? Равно как и намерение вторгнуться в Финляндию, реализуя один из Серии запланированных ударов?

              Где никелевые рудники в курсе?
              Куда планировалось нанести удар, думаю тоже читал.
              Где сгруппировались войска почитай у Солонина в подборке.
              Или тебе всю книгу дословно пересказывать?
              Тем более, ты уже даже со всем этим согласился.

              Цитата

              QUOTE
              Итак. Мы видим, что на границе Финляндии, в соответствии с довоенным планом были сосредоточены значительные силы РККА к 25.06.41 года, состав и дислокацию Солонин приводит.

              Факт, который я давным давно признал...

              QUOTE
              25.06.41 года началась массированная бомбардировка объектов на финской территории.

              Факт, который так же не вызывает особых споров...

              А что же вызывает у тебя тогда споры?

              Цитата

              QUOTE
              Далее, непонятная пауза и только 2.07.41 года отдан приказ пересечь границу и повторно 3.07.41 года.

              Совершенно согласен. Пауза непонятна. Первый из большой серии могучих сталинских ударов, запланированных на лето 1941 года, уже начался. Точка отсчета, не забудем, 17-го. "...и только 2.07.41 года отдан приказ пересечь границу".
              Мягко говоря, непонятный План по отсечению Германии от никелевых рудников.



              Цитата

              Для начала мне хотелось бы получить ответы на возникшие вопросы. Потом мы несомненно пойдем далее.

              У Солонина это тоже вызвало вопрос. Почему все было готово к наступлению наземных войск, а команды из Центра 25.06. не поступило? Он на него отвечает так как понимает. По другому можно ответить так: Ситуация на Западной фронте сложилась так, что воевать с Финляндией руководству страны оказалось некогда, другие проблемы свалились на голову.
              Но действия совершены, война объявлена, финны не наступают, войска стоят на изготовке. Ждать дальше, когда финны подготовятся к обороне, подтянут свои силы, а теперь уже наверняка и силы немецких подразделений ....
              Одним словом ситуация не из легких. Вопрос. Для чего тогда всю эту кашу было заваривать, коль в результате такой пшик и полный разгром.
              Aleksander

              Цитата

              Камрад не читатель? Выше приведены немецкие данные по группам части которых базировались на финские аэродромы. Если трудно ознакомится с немцкими источниками, то достаточно прочитать несколько предыдущих страниц в теме. Найдя кто там был на Мальми или Рованиеми. Точно также легко узнать, что вскоре после начала войны над Ленинградом зенитчики сбили Ю-88 из 3-ей эскадрильи 806 группы, а у взятых в плен летчиков была карта полета от аэродрома в Финляндии и далее по нашей территории. Все это естественно было до 25 числа. И немцы были и наши про это знали. Чтобы проверить не надо строить домыслы. Все давно написано.

              Читатель, камрад. И стараюсь Ваши посты всегда очень внимательно анализировать. Вы действительно приводили такие ссылки, только без ссылок на первоисточник это первое. А второе. Когда получена эта информация, которую до сих пор копают немецкие исследователи?
              Вопрос прозвучал предельно просто, на какие данные ссылается наша разведка 25.06, данные которой легли в основу налета авиации ВВС РККА 25.06.41 года на аэродромы, города, и порты Финляндии?
              С каких аэрродромов поднимались самолеты 5-й воздушной армии бомбить Ленинград до 25.06?
              Ответьте на эти вопросы и тогда, бомбандировка Финляндии 25.06.41 года будет выглядеть как ответный удар по недружественному государству.
              Ацкий Большевик

              Цитата

              Кстати, раз уж зашел разговор конкретно о Солонине, я поступлю как настоящий большевик из скверных буржуинских агиток - злостно нарушу договор. Тут спрашивали, излагает ли Марк Семеныч фактическую правду. Мне так хотелось скорее услышать выводы, что я признал, что в целом да. А теперь я вам буду подкидывать интересные вещи (да-да, коварству моему нет предела!)
              Например.

              QUOTE
              А в действительности на протяжении трех долгих лет войны потребности Красной Армии и оборонной промышленности по таким важнейшим позициям, как авиационный бензин, взрывчатка, алюминий, автомобили и авторезина, поезда, локомотивы и рельсы, средства связи, антибиотики, покрывались главным образом за счет помощи от злейших врагов коммунизма. В связи с таким невероятным поворотом событий оборона Мурманска и железной дороги к нему превращалась в стратегическую задачу не меньшего значения, нежели оборона Ленинграда и Москвы, нефтепромыслов Баку и Грозного.


              Цитата

              Камрад Друид, ты согласен с этим утверждением?

              Под каждым словом подпишусь. Стратегически выжный район, камрад, для Советского Союза. И что?

                Друид

                  285

                  4

                  0

                  1

                  7
                • Статус:Легионер

                Дата: 29 Июль 2008, 17:15

                Aleksander

                Цитата

                У меня вопрос. Почему уважаемые знатоки сказав столько слов в защиту домыслов о том, что СССР якобы что-то задумывал против маленькой но гордой Финляндии молчат о Зильберфуксе? Сначала был Блауфукс, переброска войск из Норвегии и Германии в Финляндию(май-июнь 1941 года ). Потом выдвижение их на советскую границу,а зачем это немецкие солдаты по финской территории двигаются к советской границе? Наверное у них в руках лукошки и все они идут собирать грибы да ягоды и морошку на болотах не забыть бы упомянуть. А самолеты видимо летают чтобы выбрать места где этой самой морошки больше. Так видать и дошли до советской границы, найдя там крупные заросли морошки. В отличии от предполагаемых планов СССР, все доказательства которых основаны на домыслах Зильберфукс это план не только реально разработанный в штабах противника, но и проведенный в жизнь. Результатов на которые немцы расчитывали они не получили, ну так и на линию Архангельск-Волга им выйти Красная армия не позволила. А Зильберфукс это такое бревно в глазу, что после него искать соринки в чужом просто несерьезно. И что любопытно много говоря о 25 июня и приводя цитаты из Солонина посвященные этой дате, никто не привел почему-то его цитат по Зильберфуксу. Но позвольте, а почему полярного песца ничего не цитируется? Желаю знать его точку зрения по данному поводу так сказать в оригинале от автора.

                Думаю, камрад, что этот вопрос больше адресован к Солонину, коль он автор, скажу только:
                20 мая президент Р.Рюти заявил представителю Гитлера К.Шнурре, что ?хотя Московский мир и саднит?, Финляндия ни при каких обстоятельствах не будет участвовать в наступательной войне против СССР, а также ?не желает вмешиваться в вооруженное выяснение отношений между великими державами?. Лишь в случае нападения советских войск на Финляндию, отметил президент, финская армия вступит в войну. ?Естественно, мы будем очень рады, если получим помощь извне в этой оборонительной войне?, ? подчеркнул глава финского государства.
                Ацкий Большевик

                Цитата

                Ты знаешь... (но только между нами!) мне почему то кажется... Вот такое у меня подозрение... Как то чудится, в-общем, ступая на зыбкую почву догадок и предположений...
                Что твое желание не осуществится. За отсутствием.

                Сплачиваешь сторонников в ЕДИНЫЙ ФРОНТ? Молодца! :1$2:
                Нужное дело!

                  Mark

                    381

                    1

                    0

                    0

                    0
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 29 Июль 2008, 17:32

                  Друид

                  Цитата

                  20 мая президент Р.Рюти заявил представителю Гитлера К.Шнурре, что ?хотя Московский мир и саднит?, Финляндия ни при каких обстоятельствах не будет участвовать в наступательной войне против СССР, а также ?не желает вмешиваться в вооруженное выяснение отношений между великими державами?. Лишь в случае нападения советских войск на Финляндию,

                  Цитата

                  Этот вопрос очень важный. Речь идет о начале войны с государством, которое пока еще нейтрально.

                  Можно ли считать нейтральным государство на территории которого находятся войска страны с которой идет война?

                    Олег

                      2 690

                      18

                      0

                      3

                      10
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 29 Июль 2008, 19:12

                    Aleksander

                    Цитата

                    вскоре после начала войны над Ленинградом зенитчики сбили Ю-88 из 3-ей эскадрильи 806 группы

                    Один найденный Вами нем. самолёт - это конечно, веский повод, чтобы атаковать нейтральную страну силами "ВВС всех общевойсковых армий Северного фронта{36}? 14, 7-й и 23-й, морских флотов и фронтовая авиагруппа. "!!!

                    А чего это вы не обвиняете в вероломстве СССР, чьи самолёты финнам также довелось сбивать?

                    Цитата

                    Аналогичные действия в приграничной зоне предпринимали и русские, атакуя, в частности, 23 июня небольшое финское судно. Осуществлявший в шхерах близ Порвоо разведывательный полет русский гидросамолет МБР-2 в результате отказа двигателей был 24 июня захвачен в плен еще до начала войны.


                    Цитата

                    В отличии от предполагаемых планов СССР, все доказательства которых основаны на домыслах Зильберфукс это план не только реально разработанный в штабах противника, но и проведенный в жизнь.


                    Агрессия пртив финнов в 39/40 и штурм линии Маннергейма - это не домыслы.

                    Цитата

                    Если серьезно, то переброска немецких войск в Финляндию началась задолго до 22 июня 1941 года. Финляндия объявила частичную мобилизацию 9 июня, а мобилизацию емнип 17 июня.


                    А 1МК 17 июня расформировывался - или как?
                    И почему Финляндия, испытавшая агрессию со стороны СССР, не должна прнять мер к защите?

                    Друид

                    Цитата

                    Тем более, ты уже даже со всем этим согласился


                    Камрад, он же большевик - он уже отказался! :1$2:
                    И теперь недоумевает, почему финны не верили большевитским заверениям...
                        Интересные Темы
                      НазваниеФорум
                      "Правда" Марка СолонинаВторая Мировая Война
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 18:57
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики