Акций Большевик
Цитата
Действительно, ключевой вопрос. По факту наличия немецких еропланов в Финляндии лучше меня расскажет тот, кто более разбирается в авиации.
Признание, заслуживающее уважение!!! Поэтому все, что не про авиацию к тебе, камрад, адресовать не стану. Я тоже не по всем вопросам могу ответить. Материалов маловато.
Цитата
QUOTE
Откровенная лажа.
Это мнение твое? Солонина? И на чем оно основано? Смотрим.
QUOTE
Итак. 25.06.41 разведка доложила о якобы 8-10 замаскированных бомбардировщиков и 6-8 истребителей и в этот же день данные папали в Ставку Главного командования и дано приказание авиации фронта бомбить все аэродромы Финляндии.
Более чем вероятно. В условиях начавшейся войны Ставка не просто может, она обязана(!) нервно смотреть в сторону близкого соседа, замеченного в давних симпатиях к противнику. И ловить каждое его движение.
Кроме того, за кадром остался любопытный момент - сообщение от 25.06.41 - первое? Если да - реакция Ставки действительно может быть названа поспешной и неадекватной. Если нет - сообщение лишь завершает уже сложившуюся цепь подозрений.
Нет, камрад, лажа, эт когда желаемое выдается за действительное. К тебе по этому поводу претензий нет, так как ты честно признался, что с авиацией ты мягко говоря не дружишь.
Но вот вопрос к тебе. Ты цифры уважаешь, а потому должен знать в какое время были произведены первые вылеты авиации 25.06.41 года на аэродром Луостари?
Почему это важно? В сутках всего 24 часа. Если разведка засекла немецкие самолеты утром, то донесения должен получить разведотдел подразделения, потом армии, потом фронта, потом информация обработана, зашифрована и передана в Ставку. Ставка должна информацию обработать, а ее к 25.06.41 года уйма и без того и пройти тот же процесс обратно до часей включительно, экипажи самолетов должны уточнить полетное задание, заправиться, навешать бомб и взлететь.
Так вот на все это, что я тебе перечислил выше, тебе отводиться, камрад, 4 часа 52 минуты.
И ни минутой больше, помому что в 4 часа 52 минуты 25 июня 1941 года первые самолеты полетели бомбить аэродром Луостари.
Чтобы тебе уже в этом случае, а не мне доказать, что вся эта "лажа" выглядела реальностью, тебе нужно подтвердить документально следующие вещи:
1. Во сколько часов и мин. 25.06.41 г. точно были получены разведданные о нахождении немецких самолетов на финских аэродромах.
2. Кто эту информацию из разведгрупп обнаружил.
3. Каким способом это было обнаружено.
4. Как отдавались соответствующие информации и соответствующие распоряжения по службам и т.д. и в какое время было получено распоряжение Ставки.
Этот вопрос очень важный. Речь идет о начале войны с государством, которое пока еще нейтрально.
А поверить на слово заявлениям о том, что были какие то разведданные 25.06.41 года и потому отбомбились, извини, я не могу.
Не того уровня вопрос.
Цитата
QUOTE
Кабы так оперативно Ставка Главного командования принимала решения на основе непроверенных разветданных на других фронтах, я б еще поверил. Но так нет.
Ну и не верь.
Ответ принимается. Назови, камрад, мне хотя бы один разведывательный орган, который был бы в 1941 году настолько информированным, что по его данным, полученным в этот же день Ставка приняла столь серьезное решение. Не далее как 3 дня до этого, фактичекая бомбежка территории СССР и пересечение всей западной границы в той же Ставке признавалась как провокация.
То есть какой разведывательный орган выдал такую важную информацию? Это наша информация, а не немецкая, архивы должны быть открыты настеж. Почему их нет?
Цитата
А.Якоби проходил службу с сентября 1941 г...
Рудольф Мюллер в августе 1941-го получил назначение...
Все та же старая солонинская тема. Берутся вырванные поодиночке свидетельства и на их основании НАМЕКАЕТСЯ...
Да не намекается, а ищется ответ на вопрос, ответ на который уже давным давно должен быть дан именно нашей стороной. А выуживать задним числом информацию и подкладывать ее под события, предшествующему этим. Если была информация 25.06. так давайте ее. И не нужно фантазировать.
Цитата
Снова та же история, ты не читаешь свои же источники.
Где здесь хоть что-нибудь про План по отсечению Германии от никелевых рудников? Есть рутинные планы по планированию против недружественного соседа и думы, что нефиг платить, и так заберем (заберем, а не отсечем от сырья кого-либо, ты чувствуешь разницу?)
Кстати, как это понимать, на лето (июнь) 41-го назначен ряд сокрушительных ударов, а СССР ведет переговоры о дележе акций никелевых рудников... Наверное, чтобы меньше досталось Германии, не иначе, "что не съем, то понадкусываю!"(с)
Это политика, камрад. Не отвлекайтесь.
Цитата
Да, это район весьма важен для Германии с точки зрения сырья. А где План по отсечению Германии от никелевых рудников? Равно как и намерение вторгнуться в Финляндию, реализуя один из Серии запланированных ударов?
Где никелевые рудники в курсе?
Куда планировалось нанести удар, думаю тоже читал.
Где сгруппировались войска почитай у Солонина в подборке.
Или тебе всю книгу дословно пересказывать?
Тем более, ты уже даже со всем этим согласился.
Цитата
QUOTE
Итак. Мы видим, что на границе Финляндии, в соответствии с довоенным планом были сосредоточены значительные силы РККА к 25.06.41 года, состав и дислокацию Солонин приводит.
Факт, который я давным давно признал...
QUOTE
25.06.41 года началась массированная бомбардировка объектов на финской территории.
Факт, который так же не вызывает особых споров...
А что же вызывает у тебя тогда споры?
Цитата
QUOTE
Далее, непонятная пауза и только 2.07.41 года отдан приказ пересечь границу и повторно 3.07.41 года.
Совершенно согласен. Пауза непонятна. Первый из большой серии могучих сталинских ударов, запланированных на лето 1941 года, уже начался. Точка отсчета, не забудем, 17-го. "...и только 2.07.41 года отдан приказ пересечь границу".
Мягко говоря, непонятный План по отсечению Германии от никелевых рудников.
Цитата
Для начала мне хотелось бы получить ответы на возникшие вопросы. Потом мы несомненно пойдем далее.
У Солонина это тоже вызвало вопрос. Почему все было готово к наступлению наземных войск, а команды из Центра 25.06. не поступило? Он на него отвечает так как понимает. По другому можно ответить так: Ситуация на Западной фронте сложилась так, что воевать с Финляндией руководству страны оказалось некогда, другие проблемы свалились на голову.
Но действия совершены, война объявлена, финны не наступают, войска стоят на изготовке. Ждать дальше, когда финны подготовятся к обороне, подтянут свои силы, а теперь уже наверняка и силы немецких подразделений ....
Одним словом ситуация не из легких. Вопрос. Для чего тогда всю эту кашу было заваривать, коль в результате такой пшик и полный разгром.
Aleksander
Цитата
Камрад не читатель? Выше приведены немецкие данные по группам части которых базировались на финские аэродромы. Если трудно ознакомится с немцкими источниками, то достаточно прочитать несколько предыдущих страниц в теме. Найдя кто там был на Мальми или Рованиеми. Точно также легко узнать, что вскоре после начала войны над Ленинградом зенитчики сбили Ю-88 из 3-ей эскадрильи 806 группы, а у взятых в плен летчиков была карта полета от аэродрома в Финляндии и далее по нашей территории. Все это естественно было до 25 числа. И немцы были и наши про это знали. Чтобы проверить не надо строить домыслы. Все давно написано.
Читатель, камрад. И стараюсь Ваши посты всегда очень внимательно анализировать. Вы действительно приводили такие ссылки, только без ссылок на первоисточник это первое. А второе. Когда получена эта информация, которую до сих пор копают немецкие исследователи?
Вопрос прозвучал предельно просто, на какие данные ссылается наша разведка 25.06, данные которой легли в основу налета авиации ВВС РККА 25.06.41 года на аэродромы, города, и порты Финляндии?
С каких аэрродромов поднимались самолеты 5-й воздушной армии бомбить Ленинград до 25.06?
Ответьте на эти вопросы и тогда, бомбандировка Финляндии 25.06.41 года будет выглядеть как ответный удар по недружественному государству.
Ацкий Большевик
Цитата
Кстати, раз уж зашел разговор конкретно о Солонине, я поступлю как настоящий большевик из скверных буржуинских агиток - злостно нарушу договор. Тут спрашивали, излагает ли Марк Семеныч фактическую правду. Мне так хотелось скорее услышать выводы, что я признал, что в целом да. А теперь я вам буду подкидывать интересные вещи (да-да, коварству моему нет предела!)
Например.
QUOTE
А в действительности на протяжении трех долгих лет войны потребности Красной Армии и оборонной промышленности по таким важнейшим позициям, как авиационный бензин, взрывчатка, алюминий, автомобили и авторезина, поезда, локомотивы и рельсы, средства связи, антибиотики, покрывались главным образом за счет помощи от злейших врагов коммунизма. В связи с таким невероятным поворотом событий оборона Мурманска и железной дороги к нему превращалась в стратегическую задачу не меньшего значения, нежели оборона Ленинграда и Москвы, нефтепромыслов Баку и Грозного.
Цитата
Камрад Друид, ты согласен с этим утверждением?
Под каждым словом подпишусь. Стратегически выжный район, камрад, для Советского Союза. И что?