Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.

Друид

    285

    4

    0

    1

    7
  • Статус:Легионер

Дата: 02 Август 2008, 03:20

Mark

Цитата

Ацкий Большевик

QUOTE
Вопрос в том, как толковать эти слова.

Спешу тебя порадовать. Солонин нашел немецкие самолеты на финских аэродромах. А слова понимай как - самолеты были, но бомберов небыло.


Цитата

Ацкий Большевик

QUOTE
А какая глава?

Другая книга. За два года он таки нашел их. 
"25 июня. Глупость или агрессия?" Глава 3.4 Состав и базирование ВВС сторон

Камрад, Mark, я к сожалению не читал этой книги, но по моим данным до 25.06.1941 года ни одна группа, эскадра, эскадрилья Люфтваффе на аэродромах Финляндии не базировалась.

Есть данные, что
Stab IV./JG77 (JGr. Kirkenes / JGr. z.b.V.) с 10.41 - 12.41 базировался в Kemijarvi, после 12.41 в Alakurtti, вооружена самолетами Bf-109E

13./JG77 базировалась 06.41 - 09.41 Stavanger-Sola вооружена самолетами Bf-109E -
с 09.41 расформировано.

1.(Z)/JG77 базировалась в Rovaniemi 10.41 - 01.42

Если есть более точная информация, прошу поправить.
Соотвественно в этих местах базировались по одной эскадрильи (12 самолетов).

    Олег

      2 690

      18

      0

      3

      10
    • Статус:Всадник

    Дата: 02 Август 2008, 06:30

    Mark

    Итак, у немцев задача на Севере - Мурманск, так?
    А у финнов?

      Ацкий Большевик

        224

        1

        0

        0

        0
      • Статус:Легионер

      Дата: 02 Август 2008, 10:49

      Олег

      Цитата

      Итак, у немцев задача на Севере - Мурманск, так?
      А у финнов?

      Для начала я бы все же предложил обсудить вопрос фронтов.

      Цитата

      Дружище, не надо объяснять, что такое фронт, просто скажи, для управления какими соединениями он создаётся?

      "Папа, где море?"(с)
      В третий раз:
      --------------
      "Это наивысшее воинское формирование стратегического типа. Крупнее формирований не существует. Наменование "фронт" употребляется только в военное время для формирования, ведущего боевые действия. Для подобных формирований в мирное время, или находящихся в тылу используется наименование "округ" (военный округ). В состав фронта включается несколько армий, корпуса, дивизии, полки, батальоны всех родов войск."
      --------------
      "Фронт - ...3) оперативно-стратегическое объединение вооруженных сил для решения крупных оперативно-тактических задач. В состав Ф. могут входить: несколько общевойсковых армий, соединения боевой авиации и др. В иностранных армиях вместо названия "фронт" принеяты обычно названия группа армий" или "армейская группа"."
      Краткий словарь оперативно-тактических и общевойсковых слов (терминов).
      --------------
      "1) опер.-стратег. объед. ВС, создаваемое обычно с началом войны.
      ...
      В Вел. Отеч. войну в состав Ф. входили обычно от 3-4 до 8-9 общевойск., 1-3 танк., 1-2 возд. армий, неск. танк., мех., кав корпусов, и до нескольких десятков соед. и частей родов войск и спец.войск, а так же соед., части и учрежд. тыла.
      ..
      В армиях США, Англии и нем.-фаш. Германии опер.-стратег. объединениями являлись группы армий..."
      Военный энциклопедический словарь.
      --------------
      "...В состав фронта включается несколько армий, корпуса, дивизии, полки, батальоны всех родов войск."
      "...В состав Ф. могут входить: несколько общевойсковых армий, соединения боевой авиации и др..."
      "...в состав Ф. входили обычно от 3-4 до 8-9 общевойск., 1-3 танк., 1-2 возд. армий, неск. танк., мех., кав корпусов, и до нескольких десятков соед. и частей родов войск и спец.войск, а так же соед., части и учрежд. тыла."

      Фронт создается для управления армиями, корпусами и приданными оным соединениями/частями в ходе ведения боевых действий или непосредственной подготовки к ним. В противном случае ГШ оказывается со стадом из десятков армий на руках и необходимостью увязывать и координировать их все.

      Опровергай. Так для чего же по твоему нужен "фронт"?

        Олег

          2 690

          18

          0

          3

          10
        • Статус:Всадник

        Дата: 02 Август 2008, 11:45

        Ацкий Большевик

        Цитата

        "Папа, где море?"(с)
        В третий раз:


        Камрад, я терпелив, поэтому ЕЩЁ раз постараюсь добиться от тебя ответа: ты заявил, что фронт организовывает соединения. Спрашиваю - в очередной раз - какие СОЕДИНЕНИЯ организовывает фронт? Хватить вилять уже - ответь!

          Ацкий Большевик

            224

            1

            0

            0

            0
          • Статус:Легионер

          Дата: 02 Август 2008, 12:20

          Олег

          Цитата

          Камрад, я терпелив, поэтому ЕЩЁ раз постараюсь добиться от тебя ответа: ты заявил, что фронт организовывает соединения. Спрашиваю - в очередной раз - какие СОЕДИНЕНИЯ организовывает фронт? Хватить вилять уже - ответь!

          Друг мой, ты думаешь, что если в 999-й раз повторишь то же самое, то твои слова будут звучать более весомо? Ты ошибаешься и я не впечатлен.
          Я привел тебе определение "фронта" из трех разных источников, причем все три не на заборе писаны. Что это такое и что в него входит. Ты не умеешь читать? Впрочем, учитывая твои "ку-ку" и прочие признаки явного переутомления...

          Но, как я понимаю, ты хочешь сказать, что армия к соединению не относится, это объединение, точнее, "оперативное объединение". Поэтому совершенно точно было бы сказать, что "фронт" группирует "объединения". Правильно?
          Согласен. Благодарю за то, что указал мне на мою оговорку, пусть даже ты снабдил указание таким количеством ритуальных танцев (смайлик).
          Теперь ты можешь сплясать очередной танец вокруг моего НЕЗНАНИЯ, а после перейти к тому, из-за чего собственно и был затронут вопрос фронтов.
          Так что, собственно, ты имеешь против организации фронтов в июне 41-го? Свидетельством какого именно из аспектов терии Суворова/Солонина является сей факт? Зачем в июне 41-го СССР формировал Фронты, организовывающие ОБЪЕДИНЕНИЯ?

            Олег

              2 690

              18

              0

              3

              10
            • Статус:Всадник

            Дата: 02 Август 2008, 12:59

            Ацкий Большевик

            Цитата

            привел тебе определение "фронта" из трех разных источников


            Ещё раз: не определение фронта интересует, а КАКИЕ СОЕДИНЕНИЯ он организовывает?
            Ты ведь не на суде, не хочешь отвечать, так и скажи, что ляпнул глупость, тему не знаешь...но уж если заявил, будь добр - ответь.

            Цитата

            Но, как я понимаю, ты хочешь сказать, что армия к соединению не относится, это объединение, точнее, "оперативное объединение". Поэтому совершенно точно было бы сказать, что "фронт" группирует "объединения". Правильно?


            Армия к соединениям относится, она их объединяет.
            Правильно - это всё, что хотел уточнить, благодарю! Теперь удовлетворённый, могу дальше наслаждаться беседой с тобой, когда слух ничего не режет.

            Цитата

            Так что, собственно, ты имеешь против организации фронтов в июне 41-го? Свидетельством какого именно из аспектов терии Суворова/Солонина является сей факт? Зачем в июне 41-го СССР формировал Фронты, организовывающие ОБЪЕДИНЕНИЯ?


            Я бы сказал: УПРАВЛЯЮЩИЕ входящими в его состав объединениями.
            А фронты создаются для ведения б/д. Про Д.Восток Солонин упомянул и прокомментировал и что мы имеем?
            Созданы фронты. Понятно, что Сталин готовится вести войну...но в нападение немцев не верит.
            И вот оно, твоё любиме слово: ВЫВОДЫ?

              Ацкий Большевик

                224

                1

                0

                0

                0
              • Статус:Легионер

              Дата: 02 Август 2008, 13:15

              Олег

              Цитата

              Ещё раз: не определение фронта интересует, а КАКИЕ СОЕДИНЕНИЯ он организовывает?
              Ты ведь не на суде, не хочешь отвечать, так и скажи, что ляпнул глупость, тему не знаешь...но уж если заявил, будь добр - ответь.

              Дружище, что значит "не хочешь отвечать"? (смайлик)

              Цитата

              Но, как я понимаю, ты хочешь сказать, что армия к соединению не относится, это объединение, точнее, "оперативное объединение". Поэтому совершенно точно было бы сказать, что "фронт" группирует "объединения". Правильно?

              Вот тебе ответ, в предыдущем сообщении. Увы. в такой напряженной и интересной дискуссии доводится и оговориться.
              Что касается "тему не знаешь", то могу в очередной раз спросить: танки сравнивать будем? А вот еще ты собирался мне про ПТО рассказать, не забудь! Или уже не собираешься?..
              Так что, умеренность да будет твоим девизом.

              Цитата

              Армия к соединениям относится, она их объединяет.
              Правильно - это всё, что хотел уточнить, благодарю! Теперь удовлетворённый, могу дальше наслаждаться беседой с тобой, когда слух ничего не режет.

              И как я уже написал:

              Цитата

              Благодарю за то, что указал мне на мою оговорку, пусть даже ты снабдил указание таким количеством ритуальных танцев (смайлик).


              Цитата

              Я бы сказал: УПРАВЛЯЮЩИЕ входящими в его состав объединениями.

              Вопрос личных предпочтений.

              Цитата

              А фронты создаются для ведения б/д. Про Д.Восток Солонин упомянул и прокомментировал и что мы имеем? Созданы фронты. Понятно, что Сталин готовится вести войну...но в нападение немцев не верит. И вот оно, твоё любиме слово: ВЫВОДЫ?

              Рано (смайлик)
              Для начала уточним: итак, ты утверждаешь, что Сталин в нападение немцев не верил до последнего момента, верно?

                Олег

                  2 690

                  18

                  0

                  3

                  10
                • Статус:Всадник

                Дата: 02 Август 2008, 13:44

                Ацкий Большевик

                Цитата

                Для начала уточним: итак, ты утверждаешь, что Сталин в нападение немцев не верил до последнего момента, верно?


                Не верил - опровергай!

                  Ацкий Большевик

                    224

                    1

                    0

                    0

                    0
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 02 Август 2008, 13:49

                  Олег

                  Цитата

                  Не верил - опровергай!

                  Цитата

                  итак, ты утверждаешь, что Сталин в нападение немцев не верил до последнего момента, верно?

                  Достаточно сказать просто: "да" или "нет". А про источники я спрошу уже в следующем акте.

                    Zheleznyak

                      1 394

                      11

                      0

                      54

                      204
                    • Статус:Вольный стрелок

                    Дата: 02 Август 2008, 14:16

                    Олег

                    Цитата

                    Про Д.Восток Солонин упомянул и прокомментировал и что мы имеем?

                    Как там по законам Мерфи:
                    - если факты противоречат теории - надо от них избавляться (с)
                    Лихо у Солонина получается. Да был Дальневосточный фрон, но это исключение из првил - значит рассматривать его не будем! Только вот статистика уж больно разброс большой дает!
                    Смотрим:
                    Конфликт на Халкин-Голе - фронт не создан
                    Польская кампания - фронты созданы
                    Финская (зимняя) война - фронт не создан
                    июль 1940 года, войны никакой нет - создан Дальневосточный фронт
                    Прибалтийская кампания - фронты созданы
                    Бесарабская кампания - фронт создан
                    июнь 1941 года - фронты созданы

                    Итого: 2 раза воевали - фронтов не создавали
                    1 раз не воевали - фронт создали
                    4 раза воевали - создавали фронты

                    Что то не подтверждает статистика теорию солонинскую, мол исключение, только подтверждающее правило - таких исключений - 42%
                        Интересные Темы
                      НазваниеФорум
                      "Правда" Марка СолонинаВторая Мировая Война
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 02:47
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики