Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.

Олег

    2 690

    18

    0

    3

    10
  • Статус:Всадник

Дата: 03 Август 2008, 19:07

Ацкий Большевик

Цитата

Это ты знаешь. Притом сейчас


А ты знаешь, что 25 июня происходило в полосе Северо-Западного фронта?

Цитата

Но никто не знал, что они и дальше будут сидеть


Ах да, ты же не знаешь - извини, забыл:

Цитата

В то время, как войска Северного фронта (Ленинградского ВО) совершали эти загадочные перегруппировки, боевые действия в Прибалтике продолжали развиваться все в том же, т. е. катастрофическом, направлении. Только в районе Даугавпилса отчаянно смелый удар танкистов 21-го мехкорпуса Лелюшенко на пару дней затормозил продвижение врага. На всех остальных участках немцы почти беспрепятственно переправлялись через Западную Двину, выходя на ?финишную прямую? Режица-Псков-Ленинград.

Единственным резервом, которым могло немедленно воспользоваться советское командование, были очень мощные силы авиации Ленинградского округа. Мосты и переправы через Западную Двину находились в зоне досягаемости 2, 44, 58 (район Старой Руссы), 201, 202, 205 (район Гатчины) бомбардировочных авиаполков [23]. Понимало ли советское военное командование ту огромную роль, которую может сыграть авиация в удержании стратегически важного водного рубежа? Еще как понимало! Несколько дней спустя, когда в Белоруссии, в полосе разгромленного Западного фронта, немцы начали переправляться через Березину, сам Нарком обороны Тимошенко отдал приказ, в соответствии с которым к разрушению переправ через Березину привлекли буквально все, что могло летать. От легких бомбардировщиков Су-2 до тяжелых и неповоротливых, как речная баржа, ТБ-3.

Приказ Тимошенко требовал бомбить непрерывно, с малых высот. Немецкие историки назвали те дни ?воздушным Верденом?. Наша авиация несла страшные потери. Полки дальних бомбардировщиков ДБ-3, для действия с малых высот никак не пригодные, таяли, как свеча на ветру. Гибли летчики и штурманы дальней авиации ? профессионалы с уникальным для ВВС Красной Армии уровнем подготовки. Такой ценой заплатила Ставка за возможность выиграть несколько дней для переброски в Белоруссию резервов из внутренних округов. И, заметим, никто из позднейших историков и военных специалистов никогда не критиковал это жестокое, но оправданное обстановкой решение Наркома...


Цитирую большими кусками, т.к. в ходе дискуссии выяснилось, а потом подтвердилось, что с матчастью ты ...дружишь. но крайне нерегулярно:

Цитата

Вернемся, однако, в Прибалтику. Могли ли ВВС Северного фронта нанести ощутимый удар по переправам на Западной Двине (Даугаве)? Накануне войны в составе шести вышеупомянутых бомбардировочных авиаполков был 201 СБ в исправном состоянии. Кроме того, к участию в массированном авиаударе можно было привлечь и три бомбардировочных авиаполка (35, 50, 53) из состава 4-й авиадивизии (район г. Тарту в Эстонии), оперативно подчиненной с началом боевых действий Северному фронту. Это еще 119 исправных бомбардировщиков [23].

Расстояние в 400?450 км от аэродромов, на которых базировались эти части, до Западной Двины позволяло использовать ?устаревшие? бомбардировщики СБ с максимальной бомбовой нагрузкой. Более того, в отличие от той трагической ситуации, что сложилась в небе над Березиной, бомбардировщики можно было прикрыть на всем протяжении маршрута до цели и обратно новейшими истребителями МиГ-3 из состава 7, 159 и 153 истребительных полков. Этих новейших было, по мнению советских историков, совсем мало: всего лишь 162 МиГа в исправном состоянии. Это, действительно, меньше, чем хотелось бы, но в полтора раза больше численности единственной на всем северо-западном ТВД истребительной эскадры люфтваффе JG 54 (98 исправных ?Мессершмиттов? Bf-109 F по состоянию на 24 июня 1941 г.) [24].

Если и этого окажется недостаточно, то в составе Северного фронта были еще 10, 137 и 72 бомбардировочные авиаполки в районе Мурманска и Петрозаводска, которые можно было бы достаточно быстро перебазировать на юг, к Ленинграду.


Камрад, ты догадался, что это Солонин:

Цитата

Может быть, и это не так много, как хочется, но в составе 1-го Воздушного флота люфтваффе, прокладывавшего дорогу немецким дивизиям группы армий ?Север?, было всего 210 исправных бомбардировщиков (по состоянию на утро 24 июня 41 г.) [24]. Примечательно, что в сводке No 3 штаба Северо-Западного фронта, составленной в 12 часов 22 июня, было сказано, что ?противник еще не вводил в действие значительных сил ВВС, ограничиваясь действием отдельных групп и одиночных самолетов...? [61]. Оценка вполне объяснимая, если принять во внимание то, что реальное число исправных боевых самолетов всех типов (330 единиц) в составе 1-го Воздушного флота люфтваффе оказалось ровно в десять раз меньшим того, которое ожидало увидеть на этом направлении высшее руководство РККА. По крайней мере, именно такой вывод можно сделать из материалов рассекреченной только в 1993 г. знаменитой оперативно-стратегической ?игры?, проведенной Генштабом в январе 1941 г. [108].

Следующий вопрос ? способно ли было командование ВВС Северного фронта к организации такого широкомасштабного авиационного наступления? Критерий истины ? практика. Практика показала ? еще как способно!

На рассвете 25 июня 1941 года все вышеперечисленные авиационные соединения, а также крупные силы авиации Северного и Балтийского флотов нанесли мощный внезапный удар по врагу.

Вот как описывает эти события Главный маршал авиации СССР А. А. Новиков: ?...рано утром 25 июня я был на узле связи, размещавшемся в полуподвальном помещении здания штаба округа. Последние приготовления, уточнение данных, короткие переговоры с командирами авиасоединений, и на аэродромах заревели моторы. Воздушная армада из 263 бомбардировщиков и 224 истребителей и штурмовиков устремилась на врага... Налет длился несколько часов, одна группа сменяла другую... Впервые в истории наших ВВС к одновременным действиям привлекалось такое количество боевой техники, причем на всем фронте: от Выборга до Мурманска... Эта первая в истории советской авиации многодневная операция убедила нас...? [39].

Ну и так далее.



Может, есть желание опровергнуть? Говори, не стесняйся!
Может. окажется, что Солонин не фуфло? Или фуфло, но НЕ Солонин?

Цитата

Налеты были направлены против немцев на финских аэродромах


Цитата

Послезнание. Как выглядела ситуация на тот момент с советской точки зрения ты знаешь? Тогда поделись.


Не хотелось верить камраду Jugin у, но логика говорит, что он прав!

    Олег

      2 690

      18

      0

      3

      10
    • Статус:Всадник

    Дата: 03 Август 2008, 20:48

    GREENFOOT

    Цитата

    Так где тут про ацкую агрессию? Солонин то прав - "предшествовало скорому началу боевых действий" - кто ж спорит. Что же ты про подготовку нападение СССР на соседей пишешь? Отсебятина?
    Ты уж определись.


    Ну и если в чужое нападение не верят, что остаётся? Угадай! @+

    Цитата

    Отлично! Ну а агрессор кто? Напали первые японцы! Видешь как получается нападать СССР не собирался - а фронтовую группу создал 


    1. Идут б/д и создана фронтовая группа - в чём вопрос?
    2. Считаешь, первые напали японцы?

      Друид

        285

        4

        0

        1

        7
      • Статус:Легионер

      Дата: 04 Август 2008, 03:40

      GREENFOOT

      Цитата

      Друид
      QUOTE
      Какие претензии к финам?

      В том что на их территории, с одобрения финского правительства находятся войска воюющего с СССР государства!
      Тем более, что согласно "Конвенция о правах и обязанностях нейтральных держав и лиц в случае сухопутной войны" Финляндия во 2МВ, с того момента как пустила на свою территорию немецкие войска, пусть даже с согласия СССР - НЕ ЯВЛЯЛАСЬ НЕЙТРАЛЬНЫМ ГОСУДАРСТВОМ!

      Еще раз. "Конвенция о правах и обязанностях нейтральных держав и лиц в случае сухопутной войны" распространяется только на те государства, которые ее подписали. СССР ее не подписывал. Требовать соблюдения Конвенции потому не могли, да и не требовали кстати. Достаточно было знать, цитирую:

      Цитата

      выступает ли она на стороне Германии или придерживается нейтралитета.
      Все. Никаких требовний по выводунемецких войск, никаких претензий по их размещению на терртории Финляндии.

      Цитата

      Молотов обвинил Финляндию в бомбардировках Ханко и в полетах над Ленинградом. Хюннинен со своей стороны - Советский Союз в бомбардировках финских судов и укрепления Алскари. Каждый уверял в том, что ему неизвестно о полетах своих самолетов, но Хюннинену удалось заметить, что над Ленинградом был сбит немецкий самолет. Мауно Иокипии "Братство о ружию"

      Какие могут быть требования, изложенные в п. 7 Конвенции? Молотов не требует, потому то знает суть Конвенции, что ж Вы то требуете?
      Именно с точки зрения Московского мирного договора Финляндия и является НЕЙТРАЛЬНЫМ государством в том смысле которого от нее и требовалось, о чем и говорит Молотов.

      Цитата

      Олег
      QUOTE
      Итак, в Финляндии фронт был создан, на Халхин-Голе - фронтовая группа, итого - 100% 

      Давай разберемся. Что утверждает Сололнин:

      QUOTE
      Фронты в Советском Союзе никогда не создавались в мирное время (развернутый с конца 30-х годов Дальневосточный фронт может служить только примером ?исключения, подтверждающего правило? ? граница с оккупированным Японией Китаем непрерывно вспыхивала то большими, то малыми вооруженными конфликтами). Развертывание фронтов у западных границ СССР всегда предшествовало скорому началу боевых действий.

      Так где тут про ацкую агрессию? Солонин то прав - "предшествовало скорому началу боевых действий" - кто ж спорит. Что же ты про подготовку нападение СССР на соседей пишешь? Отсебятина?
      Ты уж определись.

      Олег пишет про мирное время, это когда ни против СССР никто ничего не затевает, ни СССР против противника ничего не затевает.
      В чем собстенно претензии то, камрад?
      Если финны против СССР ничего не затевают, а таких сведений в начале июня у руководства СССР не было и быть не могло, так как с 15 пех. дивизиями на всю Финляндию затеять против СССР финны не могли по определению, то какого рожна создавать Северный фронт на границе с Финляндией то?

      Цитата

      QUOTE
      А вот фронтовая группа там создана была.

      Отлично! Ну а агрессор кто? Напали первые японцы! Видешь как получается нападать СССР не собирался - а фронтовую группу создал

      Не агрессор, а вероятный пративник, камрад.

      Цитата

      ? 117
      ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) - И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ
      ? 103202/ов
      18 сентября 1940 г.

      I. Наши вероятные противники.
      Сложившаяся политическая обстановка в Европе создает вероятность вооруженного столкновения на наших западных границах.
      Это вооруженное столкновение может ограничиться только нашими западными границами, но не исключена вероятность и атаки со стороны Японии наших дальневосточных границ.

      Про отсутствие дорог на дальневосточном направении я уже подробно писал. Технически провести быструю мобилизацию в этом районе невзможно, это наше руководство поимало и учитывало.
      Вы же настойчиво топчитесь на месте, игнорируя представленные аргументы.
      Как доставлть войска то будете на Дальний восток, камрад, если что, в смысле в случае атаки со стороны Японии наших дальневосточных границ? По воздуху или по суровым дальневосточным озерам?
      Потому и сохраняли фронтовую отмобилизованную группировку в 22 дивизии и во время преобрзования новых округов эту грппировку не трогали.
      Вопросы есть?
      Или дальше мерзнуть будем,в смысле топтаться на месте?

        Bonart

          489

          2

          0

          19

          13
        • Статус:Опцион

        Дата: 04 Август 2008, 07:09

        Друид

        Цитата

        Ой, камрад, тока не говори, что Рузвельт был тайным членом КП США.

        Ой, не говорите мне что все нечлены КП есть злейшие антикоммунисты
        Опять прием из разряда дешевой демагогии - предложение выбрать между членством в компартии и злейшим антикоммунизмом. Промежуточных состояний у ревизионистов не бывает

        Цитата

        Какие претензии к финам?

        Самые обыкновенные - союз с немцами в нарушение мирного договора 40 года.
        И жажда реванша за капитуляцию здесь за отмазку не канает.

        Цитата

        Без комментарив. Боевые действия не ведутся, бомбы и снаряды не летают, рельсы при отходе войск не подрываются.

        Обычные поезда - они на передний край не ходят и в прямой контакт с противником по своей воле не вступают, соответсвенно потерь от действий противника несут куда меньше, чем военная техника. В результате соотношение между производством и наличным парком намного ниже и определяется прежде всего надежностью и ремонтопригодностью, а не живучестью, а указанные характеристики локомотивов и вагонов позволяет эксплуатировать их десятки лет. Поэтому сравнение производства вагонов и локомотивов без учета наличного парка есть шулерство обыкновенное.
        С военной техникой (танками и самолетами, например), кстати, все наоборот, но здесь господа ревизионисты почему-то считают исключительно текущую численность на одну-единственную дату.

        Цитата

        А Солонин не пишет о плохой России, он пишет о плохом руководстве СССР

        Да-да, об агрессивном СССР он ничего не пишет, ага

        Цитата

        Мауно Иокипии в свою очередь о своем не совсем лестно отзывается. Он в Финляндии ИМХО типа нашего Резуна, а мы его в Великие записываем.

        Круто! Ссылок и цитат не нашел, но уже не читая обкакал.
        Причем "не совсем лестно отзывается" у Солонина означает "разве что не ругается матом", а у Иокопии - "сдержанно критикует обоснованность некоторых решений с учетом их последствий для Финляндии".

        Цитата

        Ну эт как кому нравитс. Я не против. Историк, как историк. Ничего особенно выдающегося. Просто Солонин в отличие от Мауно Иокипии больший объем иторических событий в своих исслдованиях охватывает. Потому он для меня и по круче. ольше работы провел в смысле

        Что называется не читал, но объем работы уже оценил. Особенно по Финляндии, где Солонин документов о финском сотрудничестве с немцами "не нашел" и нагло врал про отсутсвие немецкой авиации на финских аэродромах.
        Банально сравнить возможность проработки и детализации сравнительно узкой темы (финско-немецкое военное сотрудничество в 40-41) с очень широкой (причины поражений СССР в 41) в голову ревизионисту, конечно же, никогда не придет.

        Цитата

        Нет, камрад, эт не моя проблема. Мне мешает с ними (ссылками и цитатами) ознакомится отсутствие таковых в этой теме.

        Опять немеряный апломб в сочетании с нулевыми знаниями и наглой ложью.
        Придется ткнуть носом.
        http://imtw.ru/index.php?act=ST&f...ndpost&p=232723
        Это мой пост в данной теме
        Вот он без первого абзаца, но ссылкой на монографию и цитатами, о которых некто зявил как о несуществующих.

        Цитата

        ...Как и того, что Солонин из одного маневра одной танковой дивизии высасывает громадье планов, которое ничем (ни одной цитатой или ссылкой) не подтверждает.
        Между тем, вся его "финская" тема находит прямое опровержение в финской же историографии:
        Мауно Иокипии "Финляндия на пути к войне:
        исследование о военном сотрудничестве Германии и Финляндии в 1940-1941 гг."
        http://www.aroundspb...ywar/resume.php

        Цитата

        Мы видим, что высшее руководство Финляндии в своих расчетах уже в марте 1941 г., т.е. до начала официальных переговоров, сделало "полный шаг" в сторону Германии. К маю месяцу ситуация уже вполне созрела.

        Цитата

        На этом этапе переговоров "военному кабинету" Финляндии следовало уже приступить к расширению круга информированных лиц. Правительство в полном составе узнало о скромном начале мобилизации и допуске немцев в Лапландию 9 июня 1941 г., т.е. за день до начала ограниченной мобилизации и прибытия немецких транспортов с войсками в порты Ботнического залива. На следующий день были проинформированы председатели парламентских фракций. Заседание международной комиссии парламента 13 июня 1941 г. могло стать ареной объединенных сил оппозиции, но критика сосредоточилась главным образом на утаивании сведений и запоздалой информации, что не позволяло реагировать на происходившие события. Внимание, таким образом, было сконцентрировано не на самой проблеме. В результате правительство могло продолжать свою линию, и второй, более масштабный этап мобилизации был объявлен 14 июня 1941 г. Предоставив финской прессе возможность публиковать зарубежные новости, общественности 15 июня сообщили о германских войсках вЛапландии. После некоторого колебания Финляндия, поддержанная телеграммой Кейтеля от 15 июня и некоторыми продолжавшимися переговорами, с опозданием на день от графика объявила 17 июня 1941 г. большую мобилизацию. Жребий был брошен.

        Цитата

        Утверждение о том, что загодя Финляндия мало что знала о немецких планах и лишь с началом войны развернула тесное военное сотрудничество с' Германией, в свете имеющихся документов оказалось ошибочным. Напротив, тесное и многообразное военное взаимодействие сторон можно документально подтвердить еще задолго до нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г.

        Цитата

        Дипломатические контакты Финляндии и Советского Союза продолжались и после 22 июня 1941 г. С обеих сторон 23 июня призывали соблюдать нейтралитет, хотя и критиковали противоположную сторону в нарушении воздушного пространства и пр. Вечером 23 июня Молотов, призвав к себе полномочного представителя Финляндии Хюннинена, запросил у него официальную позицию Финляндии и подчеркнул, что у Советского Союза не имеется никаких требований по отношению к Финляндии. Утверждается, что телеграмма с этой информацией поступила в Хельсинки только через сутки, но и ее обсуждение в правительстве было перенесено на следующий день. Объяснение, согласно которому в условиях напряженной международной обстановки более чем на сутки имело место нарушение связи, представляется искусственным, поскольку имелись многочисленные иные каналы для передачи сообщений. Тот факт, что ничего не было предпринято для поддержания контактов в условиях кризиса, свидетельствует об отсутствии желания. Об этом же говорит и то обстоятельство, что Финляндия в этот момент не провозгласила официального и юридически обязывающего нейтралитета, как это имело место с началом второй мировой войны в сентябре 1939 г.

        Цитата

        И хотя далеко не все проявления финско-германского сотрудничества становились известны русским, у них все же - особенно в период финского "трехдневного нейтралитета" - накопилось такое огромное количество фактов, что их реакция нанести 25 июня бомбовые удары по аэродромам Финляндии сама по себе не была неожиданной

          Олег

            2 690

            18

            0

            3

            10
          • Статус:Всадник

          Дата: 04 Август 2008, 07:18

          Bonart

          Цитата

          Вечером 23 июня Молотов, призвав к себе полномочного представителя Финляндии Хюннинена, запросил у него официальную позицию Финляндии и подчеркнул, что у Советского Союза не имеется никаких требований по отношению к Финляндии.


          А через день возникли "требования"?

            Bonart

              489

              2

              0

              19

              13
            • Статус:Опцион

            Дата: 04 Август 2008, 07:59

            Олег

            Цитата

            А через день возникли "требования"?

            А через день всем стало ясно что Финляндия будет воевать на стороне Германии против СССР.

              Друид

                285

                4

                0

                1

                7
              • Статус:Легионер

              Дата: 04 Август 2008, 09:12

              Цитата

              Bonart


              QUOTE
              Вечером 23 июня Молотов, призвав к себе полномочного представителя Финляндии Хюннинена, запросил у него официальную позицию Финляндии и подчеркнул, что у Советского Союза не имеется никаких требований по отношению к Финляндии.

              А через день возникли "требования"?

              Ему свою монографию ночью Мауно Иокипии выслал.

              Молотов прочитал и все сразу понял.
              Бомбить хадофф!

              Камрад Bonart! У Вас очень усеченый фрагмент работы Мауно Иокипии.
              Почитайте его полную версию. Может что прояснится.

              Цитата

              Что называется не читал, но объем работы уже оценил. Особенно по Финляндии, где Солонин документов о финском сотрудничестве с немцами "не нашел" и нагло врал про отсутсвие немецкой авиации на финских аэродромах.
              Банально сравнить возможность проработки и детализации сравнительно узкой темы (финско-немецкое военное сотрудничество в 40-41) с очень широкой (причины поражений СССР в 41) в голову ревизионисту, конечно же, никогда не придет.

              А Вы нашли самолеты, камрад?
              Если нашли то укажите где и подтвердите сие доказательство документами.
              Где в Финляндии базировались немецкие авиационные подраздления до 25.06.41 года.

              Вопрос то на самом деле простой. Что ж не находите то?
              Данные по базировке есть поэскадрильно, кто командир, когда создано, где сформировано где в какие годы базировалось. Найдите эскадрилью.

              А еще ответьте на следующие вопросы по ходу:

              Когда в действительности наши ассы впервые приняли бой на территории Финляндии с немецкими ассами?

              Когда была одержана первая воздушная победа над территорией Финляндией?

              Почему до 27.06 наши бомберы летали над территорией Финляндии вообще без истребительного прикрытия?
              Какие повреждения получали наши самолеты 25.06.41 года?

              Вот это занимательно.
              А все Ваши ла-ла-ла это мы уже миллион раз слышали в различной большевистско-пропагандистской интерпритции. Умного тут ничего не почерпнешь. Старые песни о главном.

                Bonart

                  489

                  2

                  0

                  19

                  13
                • Статус:Опцион

                Дата: 04 Август 2008, 10:57

                Друид

                Цитата

                Камрад Bonart! У Вас очень усеченый фрагмент работы Мауно Иокипии.

                Вы в который раз демонстрируете неумение и нежелание читать.
                Монография практически полностью выложена в сети вот здесь
                http://www.aroundspb.ru/finnish/
                Перевод выкладывался в сеть по частям и приведенные мной цитаты взяты из главы "Резюме" с выводами автора, на которую и была приведена прямая гиперссылка.

                Цитата

                А Вы нашли самолеты, камрад?

                Вы опять не умеете и не желаете читать - см. посты камрада Александра выше по теме. С конкретными номерами авиачастей, от которых ваше внимание упорно ускользает.

                Цитата

                Ему свою монографию ночью Мауно Иокипии выслал.
                user posted image
                Молотов прочитал и все сразу понял. user posted image
                Бомбить хадофф!

                Когда по теме сказать нечего - у вас начинается флуд и флейм.

                Цитата

                Вопрос то на самом деле простой. Что ж не находите то?

                Как всегда нагло лжете: мало того что в данной теме немецкую авиацию на финской территории давно нашли и показали - так еще и о простоте вопроса врете как сивый мерин.
                Первичные источники обычно в архивах лежат в бумажном виде. Вам привели качественный вторичный - финскую монографию специально по обсуждаемому вопросу. Так что если несогласны - будьте любезны опровергайте приведенные там факты и выводы. А в архив за первичкой ради ваших красивых глаз за здорово живешь никто лезть не будет.

                Цитата

                Данные по базировке есть поэскадрильно, кто командир, когда создано, где сформировано где в какие годы базировалось. Найдите эскадрилью.

                Источник ваших данных по ВСЕМ эскадрильям в студию!

                Цитата

                А еще ответьте на следующие вопросы по ходу:

                Вы тут себя преподом возомнили - так сядьте и остыньте, господин хороший.

                Цитата

                А все Ваши ла-ла-ла это мы уже миллион раз слышали в различной большевистско-пропагандистской интерпритции. Умного тут ничего не почерпнешь. Старые песни о главном.

                То, что вам умного ничего почерпнуть невозможно, неудивительно.
                А то, что вы любые факты, противоречащие вашей ревизионисткой идеологии, называете большевистской пропагандой, лишний раз показывает вашу тотальную лживость и наглость.

                  Mark

                    381

                    1

                    0

                    0

                    0
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 04 Август 2008, 11:27

                  Друид
                  Карта конечно весьма схематичная, но может вместо того чтобы морщить нос и отворачиватся привести другую более подробную и лучшую карту?

                  Цитата

                  Солонин пользуется тми данными, которые имеются историков, а потому и делает такие заявления. Вскроются ноые днные взможно, кто-то из историков и поменяет свое мнение.

                  Значит Солонин поменял свое мнение о нахождении самолетов в Финляндии. Вот о каких соединениях он говорит:
                  1. 10 истребителей на аэродроме Лоустари (13/JG-77)
                  2. 3 DO-17 из состава 1.(F)/124 на аэродроме Рованиеми
                  3. 2 DO-215 и 1 He-111 ( номер не приводит называет только командира гауптмана Болле) аэродром Луонетъярве.

                  Цитата

                  В Рованиеми был штаб армии "Норвегия".

                  А что он там делал?

                  Олег

                  Цитата

                  Итак, у немцев задача на Севере - Мурманск, так?
                  А у финнов?

                  Не знаю

                    Bonart

                      489

                      2

                      0

                      19

                      13
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 04 Август 2008, 11:33

                    Mark
                    Кстати у Солонина в "Бочках и обручах" в списке источников монография Иокипии есть.
                        Интересные Темы
                      НазваниеФорум
                      "Правда" Марка СолонинаВторая Мировая Война
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 19:07
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики