Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.

Zheleznyak ответил:

    1 394

    11

    0

    54

    204
  • Статус:Вольный стрелок

Дата: 04 Август 2008, 22:43

Jugin

Цитата

1940.06.28


Гы-гы
Не отсутствие знания сути вопроса, а воинствующее невежество есть страшнейший из пороков!

    Jugin ответил:

      1 133

      4

      0

      60

      62
    • Статус:Примипил

    Дата: 04 Август 2008, 22:49

    GREENFOOT

    Цитата

    Гы-гы 
    Не отсутствие знания сути вопроса, а воинствующее невежество есть страшнейший пороков!

    Ну не надо так сильно каяться... У тебя еще не все потеряно, как мне кажется. Книшки читай, думай, одним словом, избавляйся от невежества.

      Друид ответил:

        285

        4

        0

        1

        7
      • Статус:Легионер

      Дата: 05 Август 2008, 00:17

      Mark

      Цитата

      Друид
      Карта конечно весьма схематичная, но может вместо того чтобы морщить нос и отворачиваться привести другую более подробную и лучшую карту?

      Камрад Mark, да извините ради бога за "Мурзилку", правда карта смешная. Просто просили указать размещение по ней войск, а Вы промолчали, потому я и написал. Не сердитесь.
      А про карту вот хотя бы такая ссылка на статью, там есть карта расположения наших частей и частей противника. Не бог весть какая, конечно, но более точная.
      http://army.armor.ki...oborona-z.shtml
      Еще раз прошу прощение за "Мурзилку".

      Цитата

      QUOTE
      Солонин пользуется теми данными, которые имеются историков, а потому и делает такие заявления. Вскроются новые данные возможно, кто-то из историков и поменяет свое мнение.

      Значит  Солонин поменял свое мнение о нахождении самолетов в Финляндии. Вот о каких соединениях он говорит:
      1. 10 истребителей на аэродроме Лоустари (13/JG-77)
      2. 3 DO-17 из состава 1.(F)/124 на аэродроме Рованиеми
      3. 2 DO-215 и 1 He-111 ( номер не приводит называет только командира гауптмана Болле) аэродром Луонетъярве.

      Во первых, тема началась по книге ?Бочка и обручи?.
      Новую книгу его я не читал, о чем говорил, а потому не знаю, на какие данные он ссылается.

      У меня такие данные
      13./JG77
      Сформирована в июне 1941 г. в Stavanger на основе части 4./JG77, вооружена самолетами Bf-109E.

      Расформирована в сентябре 1941 г. и поглощена 14./JG77.

      Места базирования и подчиненность 13./JG77

      Период Место Подчиненность
      06.41 - 09.41 Stavanger-Sola JGr. Stavanger

      Источник:
      http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ge/st...str/jgrstav.dat

      Материалы русифицированы из источника информации:
      1. Michael Holm. The Luftwaffe, 1933-45.

      Кстати, ответ камраду Bonart по предыдущим материалам, "источники в студию".
      Материалы тоже с этого сайта. То есть данные Michael Holm.

      Bonart

      Цитата

      Вы опять не умеете и не желаете читать - см. посты камрада Александра выше по теме. С конкретными номерами авиачастей, от которых ваше внимание упорно ускользает.

      Почему не умею? Умею читать, причем очень внимательно.
      Читаю.

      Цитата

      Ну вы блин даете. открываем Хольма. и смотрим. А где у нас были немцы в сорок первом? И видим: 1./806 was detached to Märvi (Finland), 22.6.41 - 7.41.
      Для тех кто не в танке. Это означает, что первая эскадрилья 806 бомбардировочной группы базировалась с 22 июня 1941 года по июль месяц того же года в Финляндии, аэродром базирования по нашему будет Малми.

      Ну во первых я б предпочел не Хольма открывать, а разведданные Северного фронта по состоянию на 25.06.41 года, если уж на то пошло. Хольм ИМХО к тому времени еще даже в зачатом состоянии не находился.
      Ну да Бог с ним с этим пока еще не родившимся Хольмом.
      Учимся правильно читать вместе:

      Цитата

      Для тех кто не в танке. Это означает, что первая эскадрилья 806 бомбардировочной группы.

      Слава богу, я не в танке, а потому читаю не у танкистов, а у специалистов:

      Цитата

      Номера эскадрилий (Staffel) обозначались арабскими цифрами от 1, а номера групп римскими - с I по IV. В первую группу входили 1, 2 и 3-я эскадрильи, во вторую - 4, 5, 6-я и т.д. Если в группах по 4 эскадрильи, то, соответственно, в первую входили 1, 2, 3 и 4-я эскадрильи, во вторую - 5, 6, 7, 8-я и т.д.
      Обозначение эскадрильи или группы состояло из своего номера, сокращенного названия типа эскадры и ее номера. Так, например, 1./KG1 означало- 1-я эскадрилья 1-й бомбардировочной эскадры, III./JG52 - 3-я группа 52-й истребительной эскадры, a SG2 - 2-я эскадра непосредственной поддержки войск.

      Вне танка 1./806 означает 1-я эскадрилья 806 эскадры, а не группы.
      Далее.

      Kampfgruppe: Крыло Бомбардировщика. Обычно специализированная независимая единица. Сокращенный KGr 100 (первооткрыватели) KGr 606 и KGr 806 (эксвоенно-морские единицы).
      http://fishponds.org.uk/luftbri4.html
      Далее по Хольму.
      Ergänzungsstaffel возможно существовал с 5.41, но детали недостаточно.

      Базирование
      4.6.41 - 8.41 Prowehren*** Fl. Fü. Ostsee
      А дальше буквально так:
      * Only Stab was based at Dievenow, 1. was at Kamp, 2. at Brüsterort and 3. at Kiel-Holtenau
      ** 1./806 was based at Kiel-Holtenau, 1.40 - 18.5.40
      *** 1./806 was detached to Märvi (Finland), 22.6.41 - 7.41.

      Цитата

      Для тех кто не в танке. Это означает, что первая эскадрилья 806 бомбардировочной группы базировалась с 22 июня 1941 года по июль месяц того же года в Финляндии, аэродром базирования по нашему будет Малми.

      Вот так перевел это сообщение камрад Александр, с пометкой "для тех кто не в танке". А я не в танке и обратился к профессиональному переводчику кандидата наук Чернецкой С.В, преподавателя английского языка на кафедре ин. Яза одного из наших ВУЗов.
      Причина. Меня смутила разница в понимании слова базирование.
      Если в первом случае все понятно ** 1./806 was based at Kiel-Holtenau, 1.40 - 18.5.40, то второе сообщение это нечто дргугое нежели базирование. В противном случае было бы указано 1./806 was was based at Märvi (Finland), 22.6.41 - 7.41.
      То есть базировалась в Марви (Финляндия) с 22.6.41 по 7.41. Но там не ?was was based at?, а ?was detached to Märv?i.
      То есть 8 дней 1./806 был в Марви что?

      Общее значение слова ?detached? (англ.) ? отдельный, обособленный, изолированный, отделенный, стоящий особняком, разрозненный
      Не то.
      Я поинтересовался у специалиста о существовании военного (специального) значения этого слова. Получил такой ответ.
      detached означает:
      Отряжать, посылать, направлять в распоряжение
      Это глагольные формы. С учетом того куда был отряжен, послан, направлен в распоряжение, а Märvi, это пригород Хельсинки, южная морская граница Финляндии, а так же, что KGr 806 это эксвоенно-морская единица, то я делаю вывод, что ни о каком базировании этого подразделения в тексте Холма речи нет.
      Если бы это подразделение было направлено в чье-то распоряжение, в Märvi, то следовало бы указать в чье.
      Вопрос остается открытым. На каких финских аэродромах базировалась, не приземлялась, не дозаправлялась, а именно базировалась авиация в Люфтваффе до 25.06.41 года, о чем говорил Солонин?
      Вопрос второй. Уже не напрямую по Солонину.
      Подтвердите официальную информацию по состоянию на 25.06.41 года имеющуюся у разведки Северного фронта информацию о базировании подразделений Люфтваффе на финских аэродромах, что послужило основанием полагать, что Финляндия заключила военный союз с Германией.

        Друид ответил:

          285

          4

          0

          1

          7
        • Статус:Легионер

        Дата: 05 Август 2008, 00:18

        Цитата

        Финские аэродромы использовались немцами для увеличения радиуса действия. Самолеты 806 группы могли как долетать из Германии до Ленинграда с последующей посадкой в Финляндии, так и летать непосредственно из Финляндии.
        Абсолютно верно, именно для увеличения радиуса действия. Именно поэтому и нужен был транзитный договор. Расстояние от Германии до Норвегии не позволяло осуществить такой перелет без дозаправки. По этому поводу у Молотова претензий не было. Самолеты дозаправлялись и летели дальше. Куда? Откуда финны это могли знать? Они и запреты делали и клали немцы на их запреты, так у Мауно Иокипии

        Цитата

        Несмотря на запреты финнов, фотографировалась Мурманская железная дорога, первый раз утром 22 июня, затем - систематически, чтобы заблаговременно выявить переброску войск и вооружения.

        В равной мере и в Салле, несмотря на запрет со стороны финнов и на плохую погоду, немцы вели воздушную разведку близлежащей местности.

        Приказ по армии Норвегия от 17 июня 1941 г. разрешал ее проведение, начиная с 2 часов 30 минут 22 июня, а разведэскадрилья 32, которая пользовалась временным военным аэродромом Кемиярви, получила его в день нападения Германии на Советский Союз. В ночь с 22 на 23 июня немцы совершили три разведывательных полета, фотографируя расположение войск противника.

        Особо подчеркну, не базировались, а пользовалась временным военным аэродромом Кемиярви.
        И до войны пользовались и во время войны пользовались. Как и до войны советские части пользовались военной базой Ханко, согласно договора, так и во время войны.

        Цитата

        QUOTE
        В Рованиеми был штаб армии "Норвегия".

        А что он там делал?

        Это вопрос к немцам, а не к финнам. Я уже писал выше о перемещениях подразделений этой армии. Повторяться не хочу.
        GREENFOOT

        Цитата

        Все правильно, кто ж с этим спорит! Создают фронты там где высока вероятность военных действий с вероятным противником! Вне зависимости кто будет нападающей стороной, а кто обороняющейся! Посему утверждение, что создавались фронты в 1941 исключительно для нападения - является ложным!

        Сказал? Подкрепи это цитатой Солонина, что ?исключительно для нападения?.
        Не можешь? Будем считать твое утверждение ложным.

        Цитата

        Друид
        QUOTE
        Именно с точки зрения Московского мирного договора Финляндия и является НЕЙТРАЛЬНЫМ государством в том смысле которого от нее и требовалось, о чем и говорит Молотов.

        Где-то в Московском мирном договоре указанно, что СССР не против размещения на территории Финляндии или транзита войск государства с которым СССР находится в состоянии войны?

        А где такое условие запрета в Московском соглашении прописано?
        Когда оно подписывалось ни о каком транзитном договоре и речи не было, если Вы конечно помните, камрад.

        Цитата

        Там как раз про другое:

        QUOTE
        Статья 3
        Обе Договаривающиеся Стороны обязуются взаимно воздерживаться от всякого нападения одна на другую и не заключать союзы или участвовать в коалициях, направленных против одной из Договаривающихся Сторон.

        Финны воздержались от нападения, а СССР нет. СССР в этой части нарушил Соглашение, не Финляндия.
        Финны не заключали союзы и не участвовали в коалициях, направленных против СССР. Есть документы это опровергающее? Прошу предоставить. Нет. Как у Вас любят выражаться: Картина маслом. К этой теме я больше возвращаться не буду.
        Настонадоело из пустого в порожнее переливать.

        Цитата

        ЗЫ
        Вопрос на последок ко всем, особенно солонисто-резунистам:
        ЯВЛЯЛАСЬ ЛИ ФИНЛЯНДИЯ ПОСОБНИКОМ НАЦИСКОЙ ГЕРМАНИИ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ?

        Я не солонисто-резунист, но отвечу. Пособником нацистской Германии Финляндию сделало руководство СССР.
        Glock

        Цитата

        Угу. Гы. В Румынии, по началу, тоже Германский войск не было... 

        Так потом появились. И че не бомбанули то нефтяные вышки упреждающим ударом то, за то что немецкие войска появились? Тоже, вроди, потом пособниками оказались.
        Кстати ни Финляндия, ни Румыния себя союзниками Германии не признавали и во время ВОВ.
        Эт так к сведенью. В смысле ЗЫ.
        GREENFOOT

        Цитата

        Да и в Венгрии со Словакией тоже вроде бы поначалу не было!

        Ну и их заодно. Мотив то тот же. Немецкие войска на территории, недружественность. Ну и вперед. Че ж воздержались?
        Glock

        Цитата

        Отож...

        от це ж...

          Олег ответил:

            2 690

            18

            0

            3

            10
          • Статус:Всадник

          Дата: 05 Август 2008, 00:45

          dmitrij80

          Цитата

          Уважаемый, писал я Вам уже про Прибалтику


          Писали. И опрвергли ФАКТ агрессии СССР против прибалтов? Агрессии не было?

          GREENFOOT

          Цитата

          Теперь про ложь что-то втираешь


          Повторю:

          Цитата

          GREENFOOT


          QUOTE
          Создают фронты там где высока вероятность военных действий с вероятным противником! Вне зависимости кто будет нападающей строной, а кто обороняющейся! Посему утверждение, что создавались фронты в 1941 исключительно для нападения - является ложным!



          Солонин:


          QUOTE
          Фронты в Советском Союзе никогда не создавались в мирное время (развернутый с конца 30-х годов Дальневосточный фронт может служить только примером ?исключения, подтверждающего правило? ? граница с оккупированным Японией Китаем непрерывно вспыхивала то большими, то малыми вооруженными конфликтами). Развертывание фронтов у западных границ СССР всегда предшествовало скорому началу боевых действий.




          И кто сейчас лжёт?


          Понятней стало - или нужные слова выделить жирным?

          Цитата

          Гы!


          Мощный довод.

          Цитата

          Оказывается по отношению к Румынии СССР совершил агресию


          Нет, что ты! Это Румыния предложила Сталину взять у неё пару провинций...так, по доброте душевной.

          Цитата

          Гы-гы


          Боюсь угадать: дальше будет написано "гы-гы-гы"?

            Zheleznyak ответил:

              1 394

              11

              0

              54

              204
            • Статус:Вольный стрелок

            Дата: 05 Август 2008, 01:04

            Олег

            Цитата

            Нет, что ты! Это Румыния предложила Сталину взять у неё пару провинций...так, по доброте душевной.

            Почему предложила?
            Пообещала в 1918 году освободить Бессарабию и вывести от туда войска в 2-х месячный срок. Что и сдалала через 22 года под ультиматумом СССР и нажимом мирового сообщества.

            Цитата

            Понятней стало - или нужные слова выделить жирным?

            Может, что ли в словаре каком-нибудь толковом посмотришь определение лжи, как синонима обмана, вранья и ложного утверджения?
            С оновами логики знаком?
            Ничего не говорят термины:
            "истинное утверждение"
            "ложное утверждение"

            З.Ы.
            Видишь, я для облегчения понимания не ленюсь жирным выделять. Что ж не сделаешь ради того что бы облегчить опоненту процес восприятия

              Друид ответил:

                285

                4

                0

                1

                7
              • Статус:Легионер

              Дата: 05 Август 2008, 02:47

              GREENFOOT

              Цитата

              Олег 
              Понятней стало - или нужные слова выделить жирным?

              Может, что ли в словаре каком-нибудь толковом посмотришь определение лжи, как синонима обмана, вранья и ложного утверджения?
              С оновами логики знаком?
              Ничего не говорят термины:
              "истинное утверждение"
              "ложное утверждение"

              З.Ы.
              Видишь, я для облегчения понимания не ленюсь жирным выделять. Что ж не сделаешь ради того что бы облегчить опоненту процес восприятия


              Я выделю.

              Цитата

              Друид
              QUOTE 
              Не агрессор, а вероятный пративник, камрад.

              Эт я сказал.
              А Вы мне на это ответили:

              Цитата

              Все правильно, кто ж с этим спорит! Создают фронты там где высока вероятность военных действий с вероятным противником! Вне зависимости кто будет нападающей строной, а кто обороняющейся! Посему утверждение, что создавались фронты в 1941 исключительно для нападения - является ложным!

              А мы то о тезисе Солонина говорили. Который Вы пытались опротестовать.
              Забыли, камрад?

              Цитата

              Солонин:

              QUOTE
              Фронты в Советском Союзе никогда не создавались в мирное время (развернутый с конца 30-х годов Дальневосточный фронт может служить только примером ?исключения, подтверждающего правило? ? граница с оккупированным Японией Китаем непрерывно вспыхивала то большими, то малыми вооруженными конфликтами). Развертывание фронтов у западных границ СССР всегда предшествовало скорому началу боевых действий.


              Забыли.
              И не ндо здесь про русский язык. Тут исторический. В смысл наука другая.

                Zheleznyak ответил:

                  1 394

                  11

                  0

                  54

                  204
                • Статус:Вольный стрелок

                Дата: 05 Август 2008, 03:17

                Друид

                Цитата

                Развертывание фронтов у западных границ СССР всегда предшествовало скорому началу боевых действий.

                Кстати /бьет ладонью себя в лоб/, а какие собственно боевые действия происходили после создания фронтов в Прибалтике и Бессарабии?

                Цитата

                А мы то о тезисе Солонина говорили. Который Вы пытались опротестовать. 

                Вообще-то я поначалу согласился, влом цитировать себя еще раз!
                Но теперь /еще, раз бьет ладонью себя в лоб / НЕ СОГЛАШУСЬ!!!
                Правда боюсь опять начнется слив, что дескать передвижение советких войск по территории Прибалтики и Бессарабии это и есть те самые пресловутые "боевые действия". Ну да ладно, тут уже все практически смирились с используемыми резунисто-солонистами флудоприемами

                Блин вообще-то меня (да и не только меня) уже на протяжении практически 40 страниц интересует вопрос:
                КАКОЙ ВЫВОД МОЖНО СДЕЛАТЬ ИЗ ФАКТА ФОРМИРОВАНИЯ В МИРНОЕ ВРЕМЯ ФРОНТОВ?
                Мне Олег УГАДЫВАТЬ предложил по данному вопросу.
                Я предположил следующее:

                Цитата

                Все правильно, кто ж с этим спорит! Создают фронты там где высока вероятность военных действий с вероятным противником! Вне зависимости кто будет нападающей строной, а кто обороняющейся! Посему утверждение, что создавались фронты в 1941 исключительно для нападения - является ложным!

                Что не угадал? Вот блин досада!

                ЗЫ

                Цитата

                Пособником нацистской Германии Финляндию сделало руководство СССР.

                Понятно, ацкий СССР подтолкнул чесных, благородных финов на сотрудничество с нацистами, кто б сомневался
                Предположу (по той же логике), что и Румынию, Венгрию, Болгарию и Италию заодно тоже склонил к сотрудничеству с наци?
                /цинично/ Как же выкручивали большевики руки царю Борису, заставляя Болгарию присоединяться к Тройственному пакту

                  Олег ответил:

                    2 690

                    18

                    0

                    3

                    10
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 05 Август 2008, 07:25

                  GREENFOOT

                  Цитата

                  Пообещала в 1918 году освободить Бессарабию и вывести от туда войска в 2-х месячный срок. Что и сдалала через 22 года под ультиматумом СССР и нажимом мирового сообщества.


                  Про Буковину ты не решил не распространяться...
                  Как насчёт матчасти - буксуем?

                  Цитата

                  Видишь, я для облегчения понимания не ленюсь жирным выделять. Что ж не сделаешь ради того что бы облегчить опоненту процес восприятия 


                  Тогда читай:

                  Цитата

                  GREENFOOT


                  QUOTE
                  Создают фронты там где высока вероятность военных действий с вероятным противником! Вне зависимости кто будет нападающей строной, а кто обороняющейся! Посему утверждение, что создавались фронты в 1941 исключительно для нападения - является ложным!



                  Солонин:


                  QUOTE
                  Фронты в Советском Союзе никогда не создавались в мирное время (развернутый с конца 30-х годов Дальневосточный фронт может служить только примером ?исключения, подтверждающего правило? ? граница с оккупированным Японией Китаем непрерывно вспыхивала то большими, то малыми вооруженными конфликтами). Развертывание фронтов у западных границ СССР всегда предшествовало скорому началу боевых действий.




                  И кто сейчас лжёт?


                  Так кто лжёт?

                    Ацкий Большевик ответил:

                      224

                      1

                      0

                      0

                      0
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 05 Август 2008, 08:25

                    Друид

                    Цитата

                    Сказал? Подкрепи это цитатой Солонина, что ?исключительно для нападения?.
                    Не можешь? Будем считать твое утверждение ложным

                    Тот же фокус, что и Олега с Брусиловым. Строго по факту - да, ?исключительно для нападения? не сказано. А теперь откроем кумира.

                    Цитата

                    Фронты в Советском Союзе никогда не создавались в мирное время (развернутый с конца 30-х годов Дальневосточный фронт может служить только примером ?исключения, подтверждающего правило? ? граница с оккупированным Японией Китаем непрерывно вспыхивала то большими, то малыми вооруженными конфликтами). Развертывание фронтов у западных границ СССР всегда предшествовало скорому началу боевых действий.
                    11 сентября 1939 г. на базе Белорусского и Киевского особых военных округов были сформированы два фронта ? Белорусский и Украинский. Через шесть дней началось вторжение в Польшу, закончившееся в конце сентября 1939 г. ?воссоединением? с Советским Союзом 51% территории довоенной Польши. В скобках заметим, что между Польшей и СССР в 1932 г. был заключен Договор о ненападении, и с этого момента Советский Союз никогда не оспаривал законность и ?справедливость? восточных границ Польши.
                    Война закончилась ? и 14 ноября приказом наркома обороны No 0177 фронты были вновь преобразованы в военные округа с прежними названиями [1, c. 328].
                    9 июня 1940 г. на базе управления Киевского округа был создан Южный фронт, в состав которого были включены части и соединения как Киевского, так и Одесского округов. Через девятнадцать дней, в 14?00 28 июня войска Южного фронта перешли границу с Румынией и к исходу дня 1 июля 1940 г. заняли всю Бессарабию и Северную Буковину. После чего 10 июля 1940 г. Южный фронт был расформирован [1, с. 218].
                    А вот Финляндию товарищ Сталин сначала оценил гораздо ниже Польши или Румынии, поэтому к началу первой советско-финской войны (30 ноября 1939 г.) фронтов не создавал. А кто же из нас не ошибался? Но как только выяснилось, что ?сокрушительный удар по финляндской козявке? (именно таким слогом изъяснялась в номере от 1 декабря 1939 года газета с хорошим названием ?Правда?) затягивается на неопределенный срок, ошибку быстро исправили.
                    7 января 1940 г. действующие на Карельском перешейке войска были объединены в Северо-Западный фронт. После трехнедельной передышки и значительного наращивания сил 1 февраля 1940 г. войска фронта перешли в решительное наступление, завершившееся прорывом ?линии Маннергейма? и штурмом Выборга. Затем, после того, как 12 марта в Москве был подписан мирный договор, Северо-Западный фронт был расформирован (приказ наркома обороны No 0013 от 26 марта 1940 г.).
                    Доподлинно известно, что летом 1941 года три фронта (Северо-Западный, Западный и Юго-Западный были развернуты ДО ТОГО, как началось вторжение гитлеровских войск на советскую территорию, вторжение, в реальность которого товарищ Сталин не сразу поверил даже тогда, когда оно фактически началось.
                    Уже 19 июня 1941 года нарком обороны СССР маршал Тимошенко отдал приказ No 0042 о выведении к 22?23 июня штабов этих трех фронтов на полевые командные пункты (соответственно в Паневежисе, станции Обус-Лесна и в Тарнополе), причем строительство самих полевых КП началось по приказу Тимошенко от 27 мая 1941 г. [2, с. 180; 1, с. 330].
                    Примечательно, что уже 19 июня понятия ?фронт? и ?округ? в этих документах совершенно четко разделялись. Так, в шифротелеграмме, которую Г. К. Жуков отправил 19 июня 1941 г. командующему войсками Юго-Западного фронта, указывалось: ?Народный комиссар обороны приказал: к 22.06.1941 г. управлению выйти в Тарнополь, оставив в Киеве подчиненное Вам управление округа... Выделение и переброску управления фронта сохранить в строжайшей тайне...? (подчеркнуто авт.).
                    Текст этой телеграммы был приведен в самом что ни на есть официальном труде отечественных военных историков: монографии ?1941 год ? уроки и выводы?, выпущенной в 1992 году Генеральным штабом тогда еще Объединенных вооруженных сил СНГ [3]. Впрочем, еще в старые советские времена, в прошедшей все виды цензуры книге воспоминаний маршала Баграмяна (перед войной ? заместителя начальника штаба Киевского округа) сообщалось, что на командный пункт в Тарнополь они выехали 21 июня, имея приказ прибыть на место назначения к утру 22 июня [110].
                    Полностью оценить эту сенсационную информацию стало возможно только после того, как в 1996 году Военно-исторический журнал (печатный орган Министерства Обороны) опубликовал ранее совершенно секретные (с грифом ?Особой важности?, выполненные в двух экземплярах каждый) планы действий войск западных округов по прикрытию мобилизации и оперативного развертывания Красной Армии [ВИЖ. ? 1996. ? NoNo 2?6].
                    Так вот, в этих документах выведение штабов на командные пункты в Паневежисе, Обус-Лесна и Тарнополе планировалось провести в день М-3, т. е. на третий день мобилизации. Из чего следует, что В. Суворов не только не переоценил, а скорее всего недооценил намерения и настойчивость товарища Сталина. Есть серьезное основание предположить, что полномасштабное оперативное развертывание Красной Армии для вторжения в Европу фактически началось 19 или 20 июня 1941 г.

                    Это же кстати и к твоему же

                    Цитата

                    Так вот ИМХО, конечно, главная тема книги заключается не в том, что РККА готовилась к наступательной войне



                    Цитата

                    Финны воздержались от нападения, а СССР нет. СССР в этой части нарушил Соглашение, не Финляндия.
                    Финны не заключали союзы и не участвовали в коалициях, направленных против СССР. Есть документы это опровергающее? Прошу предоставить. Нет. Как у Вас любят выражаться: Картина маслом. К этой теме я больше возвращаться не буду.
                    Настонадоело из пустого в порожнее переливать.

                    В этом весь мой друг Друид. Ты уже пытался обратиться к теме международного права и нейтралитета Финляндии, помнишь? Стенограммы, срок договоров, заявления глав, определение нейтралитета "из курсовой" и т.д. Провалился, причем с позором. Конвенция не при делах. Провозглашенного нейтралитета нет. Остается только Договор. Наличие войск державы с которой СССР находится в состоянии войны на территории Финляндии есть грубое нарушение его положений. Но для настоящего бойца это все суета. Позор, однако, выложить аргументы и не ознакомиться хотя бы бегло с их содержанием. Но ведь это не помеха настоящему бойцу, не так ли?
                    Друг Друид вскочил, бодро отряхнулся и снова выложил тот же набор. "не участвовали в коалициях, направленных против СССР". Участвовали, участвовали. Факт наличия немецких ВС на территории Финляндии при отсутствии громко и слышно заявленного нейтралитета - это оно и есть.
                    Но если тебе будет легко и спокойно на душе от приписывания себе очередной "победы" - не возражаю.

                    Олег
                    Друг мой, как я уже неоднократно писал, слышать от тебя про некую "матчасть", тем более про некое незнание очень смешно.
                    Танки будем сравнивать?
                        Интересные Темы
                      НазваниеФорум
                      "Правда" Марка СолонинаВторая Мировая Война
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 23:21
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики