Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.

Zheleznyak

    1 394

    11

    0

    54

    204
  • Статус:Вольный стрелок

Дата: 07 Август 2008, 09:45

Олег

Цитата

Да честно говоря, источники разные и разные цифры и спор об этом станет бесконечным.

Вопрос пока не в цифрах, а в способе их подачи!
(Кстати Суворов в "Очищении" разоблачает подобный прием в оценке количества раперссированного командного состава РККА, когда некоторые т.н. исследователи смешивают арестованных и уволенных из рядов вооруженных сил в одну кучу и выводят количество пострадавших в 40 тыс. человек)

Цитата

Это по причине нашей мобилизации. 

Ну так значит надо суммировать всех: наявных на 22.06.41 и мобилизованных скажем до начала контраступления под Москвой (можно такой конечной точкой периода разгромма РККА задаиться, к примеру).

    Bonart

      489

      2

      0

      19

      13
    • Статус:Опцион

    Дата: 07 Август 2008, 09:53

    Олег

    Цитата

    Да честно говоря, источники разные и разные цифры и спор об этом станет бесконечным.

    А зачем здесь разные источники, когда есть общепризнанный (и самый точный среди всех основных участников в ВМВ по подсчету СВОИХ потерь) Кривошеев?

      Zheleznyak

        1 394

        11

        0

        54

        204
      • Статус:Вольный стрелок

      Дата: 07 Август 2008, 09:55

      Bonart

      Цитата

      А зачем здесь разные источники, когда есть общепризнанный (и самый точный среди всех основных участников в ВМВ по подсчету СВОИХ потерь) Кривошеев?

      Кинешь ссылку на электроный вариант? Если есть конечно.

        Bonart

          489

          2

          0

          19

          13
        • Статус:Опцион

        Дата: 07 Август 2008, 10:01

        GREENFOOT
        http://soldat.ru/doc/casualties/book/
        Особенно прикольно на фоне заявлений "разбежалась!" смотрится процент дезертиров.

          Jugin

            1 133

            4

            0

            60

            62
          • Статус:Примипил

          Дата: 07 Август 2008, 10:11

          GREENFOOT

          Цитата

          Ужас   
          Количество пленных больше чем количество изначальное войск!

          Такие слова как "мобилизация" и "резервы" неужто не слышал? Кстати, эти же слова говорят, что на начальном этапе войны необходимо считать не только те части, которые были в западных округах 22 июня 1941 г., но и все те, которые принимали участие в боевых действиях летом 1941 г. И тогда преимущество РККА станет еще более подавляющее.

          Цитата

          Bonart
          QUOTE
          А зачем здесь разные источники, когда есть общепризнанный (и самый точный среди всех основных участников в ВМВ по подсчету СВОИХ потерь) Кривошеев?


          Кинешь ссылку на электроный вариант? Если есть конечно.

          И мне. Если можно. если нет, то можно ли озвучить его цифры, касательные лета 1941 г.?

            Zheleznyak

              1 394

              11

              0

              54

              204
            • Статус:Вольный стрелок

            Дата: 07 Август 2008, 10:25

            Jugin

            Цитата

            Такие слова как "мобилизация" и "резервы" неужто не слышал? Кстати, эти же слова говорят, что на начальном этапе войны необходимо считать не только те части, которые были в западных округах 22 июня 1941 г., но и все те, которые принимали участие в боевых действиях летом 1941 г. И тогда преимущество РККА станет еще более подавляющее.

            Внимательно читай ответы опонентов! Я же написал выше:

            Цитата

            Ну так значит надо суммировать всех: наявных на 22.06.41 и мобилизованных скажем до начала контраступления под Москвой (можно такой конечной точкой периода разгромма РККА задаиться, к примеру).


            ЗЫ
            /удивленно/ Странно вроде бы короткое сообщение, а не портянка на пол экрана

              Jugin

                1 133

                4

                0

                60

                62
              • Статус:Примипил

              Дата: 07 Август 2008, 10:30

              GREENFOOT

              Цитата

              QUOTE
              Ну так значит надо суммировать всех: наявных на 22.06.41 и мобилизованных скажем до начала контраступления под Москвой (можно такой конечной точкой периода разгромма РККА задаиться, к примеру).
              ЗЫ
              /удивленно/ Странно вроде бы короткое сообщение, а не портянка на пол экрана 

              Настолько короткое, что я и не увидел Ну по теме, а у тебя есть данные по численности? Все, что я пытался нащупать - все косвенные данные. Если есть - давай сейчас же
              Данные по Кривошееву.
              Западные округа. Численность - 3717000
              Потери -2553314
              Это до сентября(примерно).
              Пленных отдельно он не считает.
              Т.е., уже к сентябрю 1941 г. кадровая армия перестала существовать.

                Друид

                  285

                  4

                  0

                  1

                  7
                • Статус:Легионер

                Дата: 07 Август 2008, 13:32

                GREENFOOT

                Цитата

                Олег
                QUOTE
                2. кол-во пленных за 41г. - 3,9 млн. - не впечатляет?
                Солин пишет :
                QUOTE
                Другими словами, коллеги хотят спорить о преимуществах и недостатках виртуальных моделей ( что круче : два "квадратика" с надписью "танковый полк" плюс один мотопехотный плюс один гаубичный полк, или немецкая схема из двух бригад в тд ) , а я все пытаюсь перевести разговор на обсуждение реальности : брошенные на обочине танки, БА-20 и БА-10, брошенные на аэродромах новые МиГи и устаревшие И-15. А самое главное - шесть миллионов дезертиров и пленных за полгода 1941 г. (эта жуткая цифра появится в Части 4).
                Хотя тут видим типичый прием для фальсификаторов: смешать в кучу пленных и дезертиров и дать цифру! Вопрос только откуда цифра?
                ...................
                Откуда цифра в 6 миллионов пленных и дезертиров?

                У тебя, камрад, есть ИМХО две беды во всяком случае по данной теме это очень хорошо заметно.

                Беда первая:

                Отправлено: 19.07.2008 - 01:50

                GREENFOOT

                Цитата

                QUOTE
                Солонина читал?

                Знаешь, после невнятных аргументов его почитателей: могу сделать только один вывод - книга туфта. Поэтому тратить на нее время не собираюсь. Ну скажи , зачем ее читать если даже поклонники афтора не в состоянии свормулировать его гланые идеи, выводы и доказательства выводов, а когда просят привести цифры (поидее они ведь в книге должны быть, на чем-то же доказательства строятся) - в ответ слышится что-то невнятное

                То есть ты не читая книги Солонина, по которой идет обсуждение в теме, ее, эту книгу критикуешь. Так делали большевистские писатели, Союз писателей СССР, обсирая произведения Солженицына и других диссидентов. Не читал, но имею основание утверждать, что книга туфта.

                Беда вторая:
                Даже тогда, когда тебе дают мнение автора о сути книги, куда уж можно сжатее, просто уже в нос тчат, ты тем не менее не читаешь, о чем он пишет, хотя даже цитируешь его. Просто поразительно. Я просто эпитетов не могу подобрать к тебе. Все будут неточными.
                Дата 7.08.2008 - 09:59

                Цитата

                А самое главное - шесть миллионов дезертиров и пленных за полгода 1941 г. (эта жуткая цифра появится в Части 4).

                Появится в Части 4, камрад, появится. Будущее время (русский язык). Для нерусских, это значит, что 4-я часть еще автором не опубликована, а ты уже кидаешься ее обсуждать.

                Цитата

                Хотя тут видим типичый прием для фальсификаторов: смешать в кучу пленных и дезертиров и дать цифру! Вопрос только откуда цифра?
                Откуда цифра в 3,9 миллионов пленных?
                Откуда цифра в 6 миллионов пленных и дезертиров?

                Ты и первых трех не читал и четвертую вероятно никогда не прочтешь, а уже возмущаешься:

                Цитата

                Откуда цифра в 3,9 миллионов пленных?
                Откуда цифра в 6 миллионов пленных и дезертиров?

                Как с тобой вообще после этого можно вести конструктивный диалог?

                  Олег

                    2 690

                    18

                    0

                    3

                    10
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 09 Август 2008, 07:22

                  Jugin

                  Цитата

                  .е., уже к сентябрю 1941 г. кадровая армия перестала существовать
                  Именно:

                  Цитата

                  Про то, что вермахт потерял в начале войны 4,5 (или даже 6) миллионов забыли, замолчали и никогда больше не вспоминали. Логика очень простая ? немецкие архивы были к этому времени открыты, материалы, в частности и о потерях личного состава, опубликованы, и продолжать ТАК врать значило выставить себя на посмешище всему свету.

                  Цитата

                  Уничтожить (или, по крайней мере, значительно ослабить) одним упреждающим ударом армии, насчитывавшую к началу войны 198 стрелковых, 13 кавалерийских, 61 танковую, 31 моторизованную дивизии, 16 воздушнодесантных и 10 противотанковых бригад, в доядерную эпоху было абсолютно невозможно. Да и с вооружениями 21-го века для решения такой задачи потребовалось бы (с учетом рассредоточенности советского военного потенциала на гигантском ТВД) огромное массирование ракетно-ядерных сил.
                  Уничтожить это всё невозможно...но армии кадровой не стало...

                    Олег

                      2 690

                      18

                      0

                      3

                      10
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 09 Август 2008, 12:45

                    GREENFOOT

                    Цитата

                    Как там по законам Мерфи:
                    - если факты противоречат теории - надо от них избавляться (с)
                    Лихо у Солонина получается. Да был Дальневосточный фрон, но это исключение из првил - значит рассматривать его не будем! Только вот статистика уж больно разброс большой дает!
                    Смотрим:
                    Конфликт на Халкин-Голе - фронт не создан
                    Польская кампания - фронты созданы
                    Финская (зимняя) война - фронт не создан
                    июль 1940 года, войны никакой нет - создан Дальневосточный фронт
                    Прибалтийская кампания - фронты созданы
                    Бесарабская кампания - фронт создан
                    июнь 1941 года - фронты созданы
                    Смотрим приказы НКО СССР:

                    Цитата

                    0107
                    Развертывание Особой Краснознаменной Дальневосточной армии в Краснознаменный Дальневосточный фронт
                    28 июня 1938 г
                    Когда Хасан начался? В июле?

                    Цитата

                    Июль 1938
                    Начало конфликта
                    1938.07.12
                    Вторник
                    СССР. Начало конфликта у оз.Хасан. Советские пограничники заняли сопку Заозерную (Чангуфэнь) на спорной территории с Манчжоу-Го и начали строительство там укреплений. 
                    1938.07.14
                    Четверг
                    МАНЖОУ-ГО. Мукден. Правительство Маньчжоу-Го заявило протест СССР по поводу нарушения советскими войсками маньчжурской границы 12.07.1938 г.
                    1938.07.15
                    Пятница
                    СССР. Москва. Посол Японии М.Сигемицу вручил зам.наркома иностранных дел Б.Стомонякову ноту правительства Японии с требованием вывода советских пограничных войск с выс.Заозерная и Безымянная у оз.Хасан (Приморье). В ответ Б.Стомоняков заявил, что ни один советский солдат границы не нарушал.
                    Дальневосточный фронт. В перестрелке с советскими пограничниками в р-не выс. Заозерная погиб японский жандарм. 
                    И снова приказ НКО, на этот раз с двумя ноликами - совершенно секретный:

                    Цитата

                    0040
                    О результатах рассмотрения Главным военным советом вопроса о событиях на озере Хасан и мероприятиях по оборонной подготовке Дальневосточного театра военных действий. (В примечании: фронт упразднялся, войска переформировывались в две отдельные армии с непосредственным подчинением НКО)
                    4 сентября 1938 г.
                    Комментировать будем?
                        Интересные Темы
                      НазваниеФорум
                      "Правда" Марка СолонинаВторая Мировая Война
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 15:39
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики