Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.

Jugin

    1 133

    4

    0

    60

    62
  • Статус:Примипил

Дата: 26 Август 2008, 22:38

GREENFOOT

Цитата

В 20 году было разгромлено марионеточное польское правительство под руководством Петлюры

Цитата

А вообще-то наУкраине была гаржданская война, в которой победели красные украинцы из УССР

Вдасть-то в 18г. захватили войска Муравьева и Троцкого, а не Коцюбинского и Примакова. И не только в 18. Почему Петлюра и вынужден был пойти на союз с Польшей.

Цитата

Признавала, признавала, а потом бац попросились прибалты в "братскую семью народов" 

А куда им деваться-то было. Жить хотелось. А "проситься" тогда многие неожиданно захотели. Финны, например, с Куусиненом во главе#_. И, что совсем уж характерно, абсолютно добровольно.

    dmitrij80

      1 882

      1

      0

      21

      32
    • Статус:Примипил

    Дата: 27 Август 2008, 14:45

    Олег

    Цитата

    Пардон, я говорю о Зимей войне, толкнувшей финнов в объятия бесноватого.

    Изначально в объятия бесноватого их никто не толкал. В апреле 1938 года (кода было ясно, что война неизбежна) финскому правительству тайно поступили первые советские предложения. СССР просил Финляндию гарантировать, что она окажет сопротивление немцам в случае нападения на Финляндию, для чего Советский Союз предлагал свои войска, флот и оружие. Финны отказались от этого...
    Далее... К осени он (СССР) уже не предлагал прямого договора, не предлагал войск, а лишь просил договор о защите берегов Финляндии Балтфлотом, если Финляндия подвергнется нападению немцев.Опять отказ...
    Потом...В октябре 1938 года СССР предложил финнам помощь в постройке военной базы на финском острове Гогланд в Финском заливе и права, если Финляндия не справится с обороной этого острова, оборонять его. Финны отказались...
    Тогда СССР попросил обменять их на свою территорию. На этом этапе Манергей немедленно предложил финскому правительству обменять не только запрошенные острова, но и территорию Карельского перешейка, о которой советская сторона даже не вспоминала. Это говорит о том, насколько понятны с военной точки зрения были просьбы Советского Союза. Насколько глупы были последующие утверждения о том, что СССР, якобы, хотел "захватить" Финляндию. Вообщем происходил диалог с идиотами. Столько лет живя с Россией и в России, финны не поняли ее, не поняли, что от нее они могут получить и в тысячу раз больше преимуществ, и максимально возможную защиту, если только будут дружелюбны к ней. Заметьте, что после войны, отношения с СССР у Финляндии резко пошли в гору. Сразу додуматься до вышеупомянутого было нельзя? Финские туристы пожалуй были едиственными из кап. стран, кто без особых проблем въезжал в СССР.

    Миролюбивость Финляндии в тот момент тоже под большим вопросом.
    Вот как они себе представляли тогдашнее положение... А почему бы нет?

    Цитата

    Генштаб Финляндии, базируясь на анализе непонятных действий Блюхера на Хасане, докладывал, что Красная Армия не способна не только наступать, но не способна и обороняться. Учитывая такую слабость противника, грех было не воспользоваться ею, и финское правительство не сомневалось, что один на один Финляндия способна вести войну с СССР не менее шести месяцев и победить.Поэтому обычные для любой страны планы войны с соседом, по отношению к СССР были у Финляндии исключительно наступательные. И отказалась от этих планов Финляндия только через неделю после начала войны, когда реально попробовала наступать. По этим планам линия Маннергейма отражала удар с юга, а финская армия наступала по всему фронту на восток в Карелию. При этом граница новой Финляндии должна была быть отодвинута и проходить по линии Нева - южный берег Ладожского - восточный берег Онежского озер - Белое море. Новая территория включала Кольский полуостров, при этом площадь Финляндии увеличивалась вдвое, а сухопутная граница с СССР сокращалась более чем вдвое. Она начинала проходить сплошь по глубоким рекам и мореподобным озерам. Надо сказать, что цель войны, поставленная перед собою финнами, если бы она была достижима, не вызывает сомнений в своей разумности.

    Даже если бы не было финских документов по этому поводу, то об этих наступательных планах можно было бы догадаться и самому... Финны укрепили линией Маннергейма маленький кусочек (около 100 км.) границы с СССР на Карельском перешейке и именно в том месте, где по планам и должна была проходить их постоянная граница. А тысяча километров остальной границы? Ее почему не укрепляли? Ведь если бы СССР хотел захватить Финляндию, то Красная Армия прошла бы туда с востока, из Карелии. Линия Маннергейма просто бессмысленна, если Финляндия действительно собиралась обороняться, а не наступать. Но в свою очередь при наступательных планах строительство оборонительных линий на границе с Карелией становилось бессмысленным. Зачем бессмысленно тратить деньги? Ведь укрепления надо было построить, вернее - достроить, на новой границе!

    Вот ещё интересный момент. Если СССР, начав войну, решил захватить Финляндию, то остальные скандинавские страны становились в очередь. Так сказать, чтобы искры с нашего пожара перепали на их крыши.(С) Они должны были бы кричать alarm, они должны были бы немедленно вступить в войну. Но ... Когда СССР стали исключать из Лиги Наций, то из 52 государств, входивших в Лигу, 12 своих представителей на конференцию вообще не прислали, а 11 не стали голосовать за исключение. И в числе этих 11 - Швеция, Норвегия и Дания. То есть, Финляндия для этих стран не казалась невинной девочкой, а СССР не выглядел агрессором.
    Плюс есть очень интересные фaкты о том, кто же первый начал выдвигать войска к границе 6 октября.

    Цитата

    А как быть с признанием Финляндии большевиками?

    Да, независимость, но при условии советской власти в Финляндии. А не так...

    Цитата

    В 1918 году белофинны со зверской беспощадностью громят советскую власть в Финляндии. И если в ходе боев с обеих сторон числится всего 4,5 тысячи убитых, то после них белофинны расстреливают 8000 пленных и 12000 умирают с голода в их концлагерях. Были безжалостно убиты на территории Финляндии все русские большевики.

    Цитата

    Финляндию признал входящей в сферу интересов СССР.

    Всё вышеизложенное говорит о том, что СССР поступал правильно. Ибо Гтлер ещё в "Своей борьбе" говорил-что рейх будет построен на территориях СССР.
    Вообщем Финляндия как и все новоиспечённые самостийники-пыжились как большие... А итог?

      Jugin

        1 133

        4

        0

        60

        62
      • Статус:Примипил

      Дата: 27 Август 2008, 15:19

      dmitrij80

      Цитата

      В апреле 1938 года (кода было ясно, что война неизбежна) финскому правительству тайно поступили первые советские предложения. СССР просил Финляндию гарантировать, что она окажет сопротивление немцам в случае нападения на Финляндию, для чего Советский Союз предлагал свои войска, флот и оружие. Финны отказались от этого...

      1. В 1938 г. не было ясно, что война неизбежна. Разве что только тому, кто мог ее разжечь.
      2. Предлагал войска для защиты от страны, не имеющей ни малейшей возможности напасть на Финляндию! Как Германия могла напасть???? Но войска для защиты предлагали. Интересно, а на каких условиях? Как и полякам?

      Цитата

      Далее... К осени он (СССР) уже не предлагал прямого договора, не предлагал войск, а лишь просил договор о защите берегов Финляндии Балтфлотом, если Финляндия подвергнется нападению немцев.Опять отказ...
      Потом...В октябре 1938 года СССР предложил финнам помощь в постройке военной базы на финском острове Гогланд в Финском заливе и права, если Финляндия не справится с обороной этого острова, оборонять его. Финны отказались...

      Ну и правильно делалип, причем все в рамках международных правовых норм. А вот навязывание защиты, когда ее не просят... Как это называется? Крышевание? Что-то все из области каких-то бандитских взаимоотношений.

      Цитата

      Миролюбивость Финляндии в тот момент тоже под большим вопросом.
      Вот как они себе представляли тот момент фины.

      Внизу это ссылка на что? Почему не указано? Ссылка на финские документы? Или просто чье-то демагогическое вранье?

      Цитата

      Да, независимость, но при условии советской власти в Финляндии.

      Это есть в договоре о независимости Финляндии? Ссылку, плз.

      Цитата

      Были безжалостно убиты на территории Финляндии все русские большевики.

      Если и так, то что жедади русские большевики на территории суверенного государства?

      Цитата

      Всё вышеизложенное говорит о том, что СССР поступал правильно. Ибо Гтлер ещё в "Своей борьбе" говорил-что рейх будет построен на территориях СССР.

      Все вышеизложенное говорит о том, что оправдать агрессию СССР против Финляндии невозможно.

      Цитата

      Вообщем Финляндия как и все новоиспечённые самостийники-пыжились как большие... А итог?

      А итог в том, что Финляндия существует, а СССР скончался. Причем навеки.

        dmitrij80

          1 882

          1

          0

          21

          32
        • Статус:Примипил

        Дата: 27 Август 2008, 16:19

        Jugin

        Цитата

        В 1938 г. не было ясно, что война неизбежна.

        А Австрия? Для СССР это был первый звонок.А "Моя борьба" или в ГРУ не было этой литературы?

        Цитата

        Или просто чье-то демагогическое вранье?

        Демагогическое враньё это по большей части у Резуна. Цитата из Мухин Ю. "Путешествие из демократии в дерьмократию и дорога обратно". 1994 г.

        Цитата

        Это есть в договоре о независимости Финляндии? Ссылку, плз.

        Можете попробывать в собраниях сочинений Сталина поискать.

        Цитата

        А итог в том, что Финляндия существует, а СССР скончался. Причем навеки.

        Итог в том, что фашизм был раздавлен, Финляндия резко перестроила свои отношения с СССР. А нынешний итог развала СССР, что флот НАТО стоит в Чёрном море у берегов РОССИИ.

          Jugin

            1 133

            4

            0

            60

            62
          • Статус:Примипил

          Дата: 27 Август 2008, 16:33

          dmitrij80

          Цитата

          Австрия? Для СССР это был первый звонок.А "Моя борьба" или в ГРУ не было этой литературы?

          При желании СССР и Франции 2МВ не было бы. А желания остановить Германию, хотя и по разным причинам, у них не наблюдалось.

          Цитата

          Или просто чье-то демагогическое вранье?


          Демагогическое враньё это по большей части у Резуна. Цитата из Мухин Ю. "Путешествие из демократии в дерьмократию и дорога обратно". 1994 г.

          Что пишет Резун - это Ваше мнение. В данной теме нерассматриваемое. А о Финляндии хотелось бы документы, а не Мухин, Птухин, Вася Пупкин и иже с ними. Меня его мнение не интересует. Либо документы, плз, на основании которых Мухин делает свои выводы, либо рассматриваем опусы Мухина как очередное фэнтези.

          Цитата

          Можете попробывать в собраниях сочинений Сталина поискать.

          Ну и на кой мне Сталин, если есть вот это:

          Цитата

          В ответ на обращение финляндского правительства о  признании
          независимости Финляндской Республики Совет Народных Комиссаров, в
          полном согласии с  принципами  права  наций  на  самоопределение,
          постановляет:
              Войти в Центральный Исполнительный Комитет с предложением:
              а) признать    государственную  независимость  Финляндской
          Республики и
              б) организовать, по соглашению с финляндским правительством,
          особую комиссию из представителей обеих сторон для разработки тех
          практических мероприятий, которые вытекают из отделения Финляндии
          от России.
              Председатель Совета Народных Комиссаров
              В.Ульянов (Ленин).
              Народные комиссары: И.Штейнберг. Карелин. Сталин.
              Управляющий делами Совета Народных Комиссаров
              Бонч-Бруевич.
              Секретарь Совета Народных Комиссаров Н.Горбунов.

          А теперь укажите мне, где в декрете что-то говорится о обязательности советской власти в Финляндии.

          Цитата

          Итог в том, что фашизм был раздавлен,

          Жаль не везде. В России активно набирает силу.

          Цитата

          А нынешний итог развала СССР, что флот НАТО стоит в Чёрном море у берегов РОССИИ.

          Это итог не развала СССР, а идиотского политического курса как советского, так и нынешнего российского руководства. Впрочем, это оффтоп, посему предлагаю не разрабатывать данную тему здесь. Мы свое мнение высказали, давайте остановимся.

            Zheleznyak

              1 394

              11

              0

              54

              204
            • Статус:Вольный стрелок

            Дата: 27 Август 2008, 16:51

            Jugin

            Цитата

            2. Предлагал войска для защиты от страны, не имеющей ни малейшей возможности напасть на Финляндию! Как Германия могла напасть???? Но войска для защиты предлагали. Интересно, а на каких условиях? Как и полякам?

            Ну очем конструктивном можно спорить с резунистами-солонистами у которых судя по всему запас знаний базируется исключительно на произвидения их кумиров. Уверен почти на 100% что Солонин ничего про Норвегию не писал. Отсюда наверное и утверждения про "невозможность ападения Германии на Финляндию". Чем Финляндия отличается от Норвегии - да ничем такая же удаленная от Германии страна. А на Норвегию Гитлер напал и окупировал!

            Цитата

            Если и так, то что жедади русские большевики на территории суверенного государства?

            в Финляндии были финские большевики!

            Цитата

            Все вышеизложенное говорит о том, что оправдать агрессию СССР против Финляндии невозможно.

            Когда так утверждаешь - пиши ИМХО или ПМСМ!

              dmitrij80

                1 882

                1

                0

                21

                32
              • Статус:Примипил

              Дата: 27 Август 2008, 16:57

              Я думаю, что Jugin прав.

              Цитата

              это оффтоп
              Здесь тема о творчестве Солонина. А то сильно уже от темы ушли.

                Jugin

                  1 133

                  4

                  0

                  60

                  62
                • Статус:Примипил

                Дата: 27 Август 2008, 17:24

                GREENFOOT

                Цитата

                Ну очем конструктивном можно спорить с резунистами-солонистами у которых судя по всему запас знаний базируется исключительно на произвидения их кумиров

                Конечно, конечно. Вот ортодоксы - эт совсем другое дело. Пообещать, например, предоставить документы о дипломатических мерах СССР по предотвращению войны в 1941 г., ну и, естественно, забыть об этом - это показатель обшироности знаний и широты видения проблемы.

                Цитата

                Чем Финляндия отличается от Норвегии - да ничем такая же удаленная от Германии страна

                Ну, мне как-то даже неудобно стало. Может, стоило, прежде чем это писать, на карту взглягуть? Посмотреть на морские границы этих 2 стран, может, разницу и увидел бы.

                Цитата

                в Финляндии были финские большевики!

                А это замечание не ко мне, это к Дмитрию, который писал:

                Цитата

                Были безжалостно убиты на территории Финляндии все русские большевики.

                Цитата

                Когда так утверждаешь - пиши ИМХО или ПМСМ!

                Увы, но это не мое мнение, в данном случае, а истина, независимая от меня.
                Оправдать агрессию СССР против Финляндии можно только в случае, если все взаимоотношения между народами строятся исключительно по принципу "что хочу, то и ворочу". А такой принцип не только отвергнут, но показал свою полную несостоятельность. Германия это увидела в 1945 г., СССР в 1991 .

                  Zheleznyak

                    1 394

                    11

                    0

                    54

                    204
                  • Статус:Вольный стрелок

                  Дата: 28 Август 2008, 09:11

                  Jugin

                  Цитата

                  Пообещать, например, предоставить документы о дипломатических мерах СССР по предотвращению войны в 1941 г., ну и, естественно, забыть об этом - это показатель обшироности знаний и широты видения проблемы.

                  Не надо выдавать желаемое за действительное, никаких "ДОКУМЕНТОВ о дипломатических мерах СССР по предотвращению войны в 1941 г" я для тебя искать не собираюсь и ничего подобного не обещал. Я предложил тебе восполнить пробелы и почитать что либо другое, кроме Солонина-Резуна.

                  Цитата

                  Ну, мне как-то даже неудобно стало. Может, стоило, прежде чем это писать, на карту взглягуть? Посмотреть на морские границы этих 2 стран, может, разницу и увидел бы.

                  Действительно неудобно наверное тебе было линейкой по глобусу мерять
                  Так померяй по карте расстояние от берегов Германии до Нарвика и до Хельсинки. При этом учитывай, что у берегов Норвегии британский флот, а у берегов Финляндии его нет!

                  Цитата

                  Увы, но это не мое мнение, в данном случае, а истина, независимая от меня.

                  Что такое истина? (с)

                  Цитата

                  Оправдать агрессию СССР против Финляндии можно только в случае, если все взаимоотношения между народами строятся исключительно по принципу "что хочу, то и ворочу". А такой принцип не только отвергнут, но показал свою полную несостоятельность. Германия это увидела в 1945 г., СССР в 1991 .

                  Британия и Франция увидела это после 2МВ, Испания еще в 19 веке, США во Вьетнаме и еще надеюсь увидят в Ираке и Авганестане. Так что нефиг из СССР ацкого мирового агрессора делать!

                    Олег

                      2 690

                      18

                      0

                      3

                      10
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 29 Август 2008, 08:40

                    dmitrij80

                    Цитата

                    В апреле 1938 года (кода было ясно, что война неизбежна)
                    Кому ясно? Какая война?

                    Цитата

                    Насколько глупы были последующие утверждения о том, что СССР, якобы, хотел "захватить" Финляндию.
                    Правительство Куусинена Вы проигнорировали - и получили неверный результат.

                    Цитата

                    Сразу додуматься до вышеупомянутого было нельзя?
                    Добровольно превратиться в нищую провинцию нечерноземья?

                    Цитата

                    Вообщем Финляндия как и все новоиспечённые самостийники-пыжились как большие... А итог?
                    А вот итог: там нет колхозов, как в СССР!

                    Цитата

                    Демагогическое враньё это по большей части у Резуна. Цитата из Мухин Ю. "Путешествие из демократии в дерьмократию и дорога обратно". 1994 г.
                    Есть у меня книжка этого Мухина: там фото с изображением еврейских молодожёнов в Освенциме...ну что с Мухина взять?
                    GREENFOOT

                    Цитата

                    Так померяй по карте расстояние от берегов Германии до Нарвика и до Хельсинки. При этом учитывай, что у берегов Норвегии британский флот, а у берегов Финляндии его нет!
                    Вот тут в самый раз и задуматься:
                    1.руководствовался ли фюрер при нападении на Норвегию какии-либо другими соображениями кроме расстояния?
                    2. Отменяет ли нападение Германии на Норвегию ФАКТ агрессии СССР против Финляндии?
                    3. При чём тут Норвегия - или это попытка отвлечь внимание от Солонина за отсутствием аргументов?
                        Интересные Темы
                      НазваниеФорум
                      "Правда" Марка СолонинаВторая Мировая Война
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 12:51
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики