Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.

Олег

    2 690

    18

    0

    3

    10
  • Статус:Всадник

Дата: 03 Сентябрь 2008, 10:41

Цитата

М. СОЛОНИН: Нет, ну, мы не заняты книгосбытом, так что Боже упаси даже втягиваться в эти обсуждения. Есть магазины, в Москве есть магазины. Так вот, традиционная версия была такова, что? Почему традиционная - она непрерывно, эта цифра, и ходит, что в первые часы войны в ходе внезапного нападения? и дальше идет 1200 и 800. Это заклинание - 1200 и 800 - оно проходит по всем абсолютно книжкам, то есть в первые же часы или в первый день хотя бы было уничтожено 1200 советских самолетов, в том числе 800 на земле. Цифра такая большая, она впечатляет, она действует на воображение, а так как, опять же в старых книжках, утверждалось, что вообще-то у нас было 1500 самолетов новых типов, ну и какое-то количество какого-то старья, то, соответственно, человек это воспринимал "ну, было 1500, 1200 выбили в первые часы, а остальные, наверное, добили к вечеру". Значит, что интересно? Когда же начинаешь раскручивать? Ну, понятно, что бред. Хотя бы откуда взялось, на что ссылаются? Ну, тонкие книжки ссылаются на толстые, самые толстые ссылаются на несколько фундаментальных монографий. Например, есть такая, известная специалистам, очень солидная монография Кожевникова. Открываем ее и смотрим. Ну, в конце этой книги Кожевникова несколько сотен или полтысячи ссылок на архивные фонды, а вот 1200 и 800 - дана ссылочка на журнал "Авиация и космонавтика". Еще одна такая, даже закрытая в свое время, монография об авиации, о тактико-боевых примерах, опять же давались ссылки на какие-то совершенно пропагандистские брошюрки, то есть круг замыкался, концов не найдешь, то есть даже непонятно, откуда это-то взялось. Но даже если пока принять на веру эти цифры, то после того, как стало известно вообще соотношение сил, общий состав советской группировки, миф стал разваливаться уже на этом этапе. Потому как если советская военная авиация имела к началу войны, вообще-то, 20 тыс. боевых самолетов, боевых - подчеркиваю, если на западном ТВД (театр военных действий), то есть в составе авиации пяти приграничных округов и двух флотов - Черноморского и Балтийского - было по самым-самым-самым минимизированным, которые я только смог привести и набрать, было порядка 7-7,5-8 тыс. самолетов, то каким же образом уничтожение одной восьмой - одной седьмой этого количества могло считаться катастрофой?

http://forum.wbfree....ad.php?p=490177

    Zheleznyak

      1 394

      11

      0

      54

      204
    • Статус:Вольный стрелок

    Дата: 03 Сентябрь 2008, 11:59

    Олег

    Цитата

    Вот тут в самый раз и задуматься:
    1.руководствовался ли фюрер при нападении на Норвегию какии-либо другими соображениями кроме расстояния?
    2. Отменяет ли нападение Германии на Норвегию ФАКТ агрессии СССР против Финляндии?
    3. При чём тут Норвегия - или это попытка отвлечь внимание от Солонина за отсутствием аргументов?

    Блин, нафига перекручивать! Я отвечал Юджину на его логистические выпады:

    Цитата

    Ну, мне как-то даже неудобно стало. Может, стоило, прежде чем это писать, на карту взглягуть? Посмотреть на морские границы этих 2 стран, может, разницу и увидел бы.

    Ты то хоть чего влазишь?

    PS
    "логистические" - от "логистики"

      Олег

        2 690

        18

        0

        3

        10
      • Статус:Всадник

      Дата: 03 Сентябрь 2008, 12:58

      GREENFOOT

      Цитата

      Ты то хоть чего влазишь?

      Цитата

      Так померяй по карте расстояние от берегов Германии до Нарвика и до Хельсинки. При этом учитывай, что у берегов Норвегии британский флот, а у берегов Финляндии его нет!
      А вот чего:
      1. в марте 1940г. СССР противодействовал созданию оборонит. союза между Финляндией, Швецией и Норвегией. Интерес Германии перед вторжением в Норвегию понятен, а СССР?
      2. При вторжении Гитлера в Норвегию Сталин предоставил в его распоряжение сов. военно-морскую базу, а Молотов пожелал Германии "полной победы в её оборонительных мероприятиях".
      3. Выводы: при НЕнападении на Финляндию в 1939г. и Непротиводействии созданию оборонит. союза скандинавских стран Сталин накануне нападения Германии имел бы на севере не врага, а нейтрала и не имел бы корпус Дитля...
      4. Предположу, что причиной нападения Гитлера на Норвегию в числе других было желание не дать в руки СССР никель Петсамо.

        dmitrij80

          1 882

          1

          0

          21

          32
        • Статус:Примипил

        Дата: 05 Сентябрь 2008, 11:05

        Дикий случай, о том как разбегплась РККА...
        "Необходимо отметить, что в процессе оказания действительно братской помощи военнослужащим, отставшим от своих частей, в Колайском отряде произощёл дикий случай, ставший впоследствии причиной разбирательства его военным трибуналом ПР-I-II, созданным решением ВС Крымского фронта апреле 1942 г. (приказ ?47 от 26.04.1942 г.).
        В результате следствия было установлено, что командир отряда И. Н. Губарев и комиссар С. И. Штепа приказали разоружить группу из 25 краснофлотцев и пограничников, просивших принять их отряд после боя под Алуштой. Уставших и голодных бойцов в отряде не накормили и безоружных выгнали из лагеря. Группа остановилась на ночлег в разрушенной кошаре на Карабияйле. На рассвете на спящих напали румыны, убили 15 человек и 7 ранили. После ухода румын раненые были доставлены в лагерь Колайского отряда, где по приказу Губарева и Штепы с них были сняты сапоги, пояса, отобраны часы, бинокли, полевые сумки и другое имущество. К исходу 11 ноября в санпалатку принесоли раненого сотрудника НКВД Ичкинского района И. И. Волкова, прибывшего на связь и ставшего свидетелем происходившего беззакония. Волков предупредил Губарева и Штепу, что доложит обо всём начальнику ПР-II. О безобразиях в отряде хотел доложить и младший лейтенант Лехтус, находившийся у колайцев. Установив, что ранение Волкова не опасно для жизни, Губарев приказал медсестре Э. Денислямовой умертвить его с помощью большой дозы морфина, однако Волков выжил. Тогда командование отряда с целью уничтожения свидетелй приказало своим подручным Волкова и Лехтуса расстрелять. За содеянное Губарев и Штепа 25.05.1942 г. были расстреляны по приговору военного трибунала, а Денислямова приговорена к пяти годам заключения условно (27.07.1942 г. Денислямова во время боя сдалась в плен румынам - Авт.)"

        Мельничук Е. Б. Партизанское движение в Крыму (1941-1944 гг.). Кн. 1. "Накануне" (июль-ноябрь 1941 г.). Львов, 2008, с. 71
        Действия Губарёва и Штепа, лично для меня, совершенно не понятны.

          Олег

            2 690

            18

            0

            3

            10
          • Статус:Всадник

          Дата: 06 Сентябрь 2008, 07:40

          dmitrij80
          С одной стороны отдельный случай не есть правило, а с другой - ну очень уж быстро под Москвой мы оказались... Корпус Манштейна преодолел 300км (по прямой) за 4 дня - это же марш, а не наступление!

            Олег

              2 690

              18

              0

              3

              10
            • Статус:Всадник

            Дата: 06 Сентябрь 2008, 17:09

            Из интервью с Солониным:

            Цитата

            Вот полк, который активно воевал, ничего с ним не произошло страшного в воздухе, семь штук немецких сбили, что подтверждено немцами, потеряли семь своих летчиков, смертью храбрых погибли люди, выполнили 180 вылетов, что очень немало. Немцы даже не смогли найти их аэродром. Не то что разбомбить - найти не смогли. И только к вечеру, где-то в 7-8 часов вечера они наконец-то нашил этот аэродром, пытались его разбомбить, из чего, конечно же, ничего не получилось, поскольку разбомбить самолет, на котором базируется авиационный полк, это то же самое, что тыкать палкой в осиное гнездо, в лучшем случае успеешь убежать. Вот 127-й истребительный авиаполк, который воевал.
            Наверное, сопротивление оказывали отдельные части и соединения, не подвергшиеся панике - вот они-то и остановили немцев в конце концов, хотя без прикза ?270 и ?277 не обошлось.

            Цитата

            Приказ
            Ставки Верховного Главного
            Командования Красной Армии
            16 августа 1941г.

            ? 270

            Не только друзья признают, но и враги наши вынуждены признать, что в нашей освободительной войне с немецко-фашистскими захватчиками части Красной Армии, громадное их большинство, их командиры и комиссары ведут себя безупречно, мужественно, а порой - прямо героически. Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения. Известно, что отдельные части нашей армии, попав в окружение врага, используют все возможности для того, чтобы нанести врагу поражение и вырваться из окружения.

            Зам. командующего войсками Западного фронта генерал-лейтенант Болдин, находясь в районе 10-й армии около Белостока, окруженной немецко-фашистскими войсками, организовал из оставшихся в тылу противника частей Красной Армии отряды, которые в течение 45 дней дрались в тылу врага и пробились к основным силам Западного фронта. Они уничтожили штабы двух немецких полков, 26 танков, 1049 легковых, транспортных и штабных машин, 147 мотоциклов, 5 батарей артиллерии, 4 миномета, 15 станковых пулеметов, 3 ручных пулемета, 1 самолет на аэродроме и склад авиабомб. Свыше тысячи немецких солдат и офицеров были убиты. 11 августа генерал-лейтенант Болдин ударил немцев с тыла, прорвал немецкий фронт и, соединившись с нашими войсками, вывел из окружения вооруженных 1654 красноармейца и командира, из них 103 раненых.

            Комиссар 8 мех. корпуса бригадный комиссар Попель и командир 406 с[трелкового] п[олка] полковник Новиков с боем вывели из окружения вооруженных 1778 человек. В упорных боях с немцами группа Новикова-Попеля прошла 650 километров, нанося огромные потери тылам врага.

            Командующий 3-й армией генерал-лейтенант Кузнецов и член Военного Совета армейский комиссар 2-го ранга Бирюков с боями вывели из окружения 498 вооруженных красноармейцев и командиров частей 3-й армии и организовали выход из окружения 108-й и 64-й стрелковых дивизий.

            Все эти и другие многочисленные подобные факты свидетельствуют о стойкости наших войск, высоком моральном духе наших бойцов, командиров и комиссаров.

            Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели место несколько позорных фактов сдачи в плен врагу. Отдельные генералы подали плохой пример нашим войскам.

            Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу.

            Генерал-лейтенант Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной, как нарушитель военной присяги.

            Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо того, чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выхода из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен.

            Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу члены Военных Советов армий, командиры, политработники, особоотдельщики, находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым, Понеделиным, Кирилловым и другим сдаться в плен врагу.

            Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии, стойко и самоотверженно защищающей от подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные, трусливые элементы. И эти трусливые элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава. Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образец смелости, стойкости и любви к Родине, а, наоборот, прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя, а при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя.

            Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся ему в плен, или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать.

            Можно ли считать командирами батальонов или полков таких командиров, которые прячутся в щелях во время боя, не видят поля боя, не наблюдают хода боя на поле и все же воображают себя командирами полков и батальонов? Нет, нельзя! Это не командиры полков и батальонов, а самозванцы. Если дать волю таким самозванцам, они в короткий срок превратят нашу армию в сплошную канцелярию. Таких самозванцев нужно немедленно смещать с постов, снижать по должности, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из рядов младшего начсостава или из красноармейцев.

            ПРИКАЗЫВАЮ:

            1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

            Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

            2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

            Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

            3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

            Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.

            Ставка Верховного Главного Командования

            Красной Армии:

            Председатель Государственного
            Комитета Обороны И. СТАЛИН

            Зам. Председателя Государственного
            Комитета Обороны В. МОЛОТОВ

            Маршал Советского Союза
            С. БУДЕННЫЙ

            Маршал Советского Союза
            К. ВОРОШИЛОВ

            Маршал Советского Союза
            С. ТИМОШЕНКО

            Маршал Советского Союза
            В. ШАПОШНИКОВ

            Генерал армии Г. ЖУКОВ
            О Родине, о завоеваниях Октября в приказе - ни слова.

              Салдат

                538

                5

                0

                4

                35
              • Статус:Опцион

              Дата: 06 Сентябрь 2008, 17:26

              Цитата

              QUOTE
              Вот полк, который активно воевал, ничего с ним не произошло страшного в воздухе, семь штук немецких сбили, что подтверждено немцами, потеряли семь своих летчиков, смертью храбрых погибли люди, выполнили 180 вылетов, что очень немало. Немцы даже не смогли найти их аэродром. Не то что разбомбить - найти не смогли. И только к вечеру, где-то в 7-8 часов вечера они наконец-то нашил этот аэродром, пытались его разбомбить, из чего, конечно же, ничего не получилось, поскольку разбомбить самолет, на котором базируется авиационный полк, это то же самое, что тыкать палкой в осиное гнездо, в лучшем случае успеешь убежать. Вот 127-й истребительный авиаполк, который воевал.

              Наверное, сопротивление оказывали отдельные части и соединения, не подвергшиеся панике - вот они-то и остановили немцев в конце концов, хотя без прикза ?270 и ?277 не обошлось.


              Этой части просто повезло -другие тоже сражались, но базироваться они продолжали на те же освоенные противником аэродромы . Рассредоточить оставшиеся немалые силы было просто невозможно - отсутствовали боеготовые аэродромы. Вот немцы и лупили наших на земле несколько дней подряд .

                Олег

                  2 690

                  18

                  0

                  3

                  10
                • Статус:Всадник

                Дата: 06 Сентябрь 2008, 17:50

                Салдат
                Так смотри же, можно лупить, если наши на земле отсиживаются, а если воюют, то Солонин сравнивает бомбёжку аэродрома с вторжением в осиное гнездо!
                Кравченко Г. П., генерал-лейтенант авиации, командующий ВВС Прибалтийского особого военного округа:

                Цитата

                Основным является воздушный бой. Я не верю тем данным, которые мы имеем в печати и которые говорят о большом количестве потерь самолетов на аэродромах. Это, безусловно, неправильно. Неправильно, когда пишут, что французы на своих аэродромах теряли по 500 ? 1000 самолетов. Я основываюсь на своем опыте. Во время действий на Халхин-Голе для разгрома одного только аэродрома мне пришлось вылетать несколько раз в составе полка. Я вылетал, имея 50 ? 60 самолетов в то время, как на этом аэродроме имелось всего 17 ? 18 самолетов. Поэтому я считаю, что цифры, приводимые в печати, о потере самолетов на аэродромах, неправильные.
                Нужно считать, что основные потери противник будет нести в воздушных боях. [194] Превосходство в воздухе будет определяться превосходством в количестве и качестве самолетов.

                  Салдат

                    538

                    5

                    0

                    4

                    35
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 06 Сентябрь 2008, 20:08

                  Цитата

                  Салдат
                  Так смотри же, можно лупить, если наши на земле отсиживаются, а если воюют, то Солонин сравнивает бомбёжку аэродрома с вторжением в осиное гнездо!
                  Кравченко Г. П., генерал-лейтенант авиации, командующий ВВС Прибалтийского особого военного округа: QUOTE
                  Основным является воздушный бой. Я не верю тем данным, которые мы имеем в печати и которые говорят о большом количестве потерь самолетов на аэродромах. Это, безусловно, неправильно. Неправильно, когда пишут, что французы на своих аэродромах теряли по 500 ? 1000 самолетов. Я основываюсь на своем опыте. Во время действий на Халхин-Голе для разгрома одного только аэродрома мне пришлось вылетать несколько раз в составе полка. Я вылетал, имея 50 ? 60 самолетов в то время, как на этом аэродроме имелось всего 17 ? 18 самолетов. Поэтому я считаю, что цифры, приводимые в печати, о потере самолетов на аэродромах, неправильные.
                  Нужно считать, что основные потери противник будет нести в воздушных боях. [194] Превосходство в воздухе будет определяться превосходством в количестве и качестве самолетов.


                  Во время войны как правило а на одном поле сидел один полк. А перед войной сидели на аэродромах целые дивизии. Самолёты не были рассредоточены, маскировки не было вообще. Бей не хочу. Вот и били немцы как в тире. А рассредоточить части не было возможности - аэродромов было много но большинство были законсервированы и на них отсутствовала вся инфрастурктура . Вот и приходилось нашим действовать в крайне не выгодных условиях - а немцы прилетали по утру каждый день и даже неся потери наносили огромный урон.

                    Олег

                      2 690

                      18

                      0

                      3

                      10
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 07 Сентябрь 2008, 09:01

                    Салдат
                    Давай разберёмся насчёт инфраструктуры: аэродромы есть базовые и оперативные. На последних инфраструктуры нет, только бочки с топливом.
                    А в целом немцы могли нанести удар в первый день, вернее утро, но последующие налёты должны отражаться нашими самолётами - какая разница, сколько их на аэродроме? В середие дня 22 июня внезапности уже нет и пр-ка встречают наши самолёты.
                    Пример: уже в 10ч. утра 22 июня 3й авиакорпус Н.С. Скрипко получает приказ на бомбёжку 3 ТГ пр-ка и в этот день корпус совершает 150 б.вылетов! 24 июня - 170 вылетов. 26 июня - 254 вылета!
                    Вывод: наша авиация НЕ была разгромлена ни в первый, ни в последующие дни, другие причины надо искать.
                        Интересные Темы
                      НазваниеФорум
                      "Правда" Марка СолонинаВторая Мировая Война
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 13:29
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики