Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.

dmitrij80

    1 882

    1

    0

    21

    32
  • Статус:Примипил

Дата: 15 Сентябрь 2008, 16:19

Олег

Цитата

Так и я о чём! А почему сидел? Почему не возглавлял Зап. фронт, например?

Я не думаю, что это, что-то сильно бы изменило.
Вообще если Солони пишет, что РККА отказалась воевать за Сталински СССР и командиры и комиссары стали срывать с себя знаки отличия, то что говорить про Францию. В ходе французской компании, их армия (Франция) потеряла 84 000 убитых и 1 547 тыс. сдались в плен. Т.е. на одного погибшего 18 сдавшихся в плен. Немцы красиво и без боя входят в Париж. Коммунисты что-ли вовремя агитацию провели?

    Олег

      2 690

      18

      0

      3

      10
    • Статус:Всадник

    Дата: 15 Сентябрь 2008, 17:24

    dmitrij80

    Цитата

    Я не думаю, что это, что-то сильно бы изменило.
    Вообще если Солони пишет, что РККА отказалась воевать за Сталински СССР и командиры и комиссары стали срывать с себя знаки отличия
    Пардон, но это говорит не Солонин, а Сталин:

    Цитата

    ПРИКАЗЫВАЮ:

    1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

    Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
    А также

    Цитата

    Зам. Председателя Государственного
    Комитета Обороны В. МОЛОТОВ

    Маршал Советского Союза
    С. БУДЕННЫЙ

    Маршал Советского Союза
    К. ВОРОШИЛОВ

    Маршал Советского Союза
    С. ТИМОШЕНКО

    Маршал Советского Союза
    В. ШАПОШНИКОВ

    Генерал армии Г. ЖУКОВ
    Солонин только комментирует сей факт...

    Цитата

    то что говорить про Францию. В ходе французской компании, их армия (Франция) потеряла 84 000 убитых и 1 547 тыс. сдались в плен. Т.е. на одного погибшего 18 сдавшихся в плен. Немцы красиво и без боя входят в Париж. Коммунисты что-ли вовремя агитацию провели?
    А вы если проводите аналогии, то не останавливайтесь на полпути - приведите приказ французского командования, аналогичный приказу ?270 и ?227!
    С уважением Олег.

      dmitrij80

        1 882

        1

        0

        21

        32
      • Статус:Примипил

      Дата: 15 Сентябрь 2008, 19:54

      Олег

      Цитата

      А вы если проводите аналогии, то не останавливайтесь на полпути - приведите приказ французского командования, аналогичный приказу ?270 и ?227!

      А когда был введён приказ ?227? В 1942 году. Не 1941, а в 1942. Вот если бы он был введён в 1941, то тогда можно было говорить, что сталинский за сталинский режим никто не хотел воевать. То-то погранцы держались месяцами.Что до французов, я думаю, что они просто не успели ввести в армии что-то подобное. А ведь во время первой мировой войны публично расстреливали уклоняющихся.

        Олег

          2 690

          18

          0

          3

          10
        • Статус:Всадник

        Дата: 15 Сентябрь 2008, 20:07

        dmitrij80
        ЗдОрово!
        А приказ ?270 от 16 августа 1941г Вы мило проигнорирвали...потому что он введён НЕ в 1942г.

        Цитата

        То-то погранцы держались месяцами
        Думаю, то сопротивлние КА, которое отмечали немцы, как раз и относится к островкам наших частей, которые не поддались общей панике и на фоне разбегающихся толп пытались сдержать немецкое наступление. Были бы все такими, так ведь по плану Сталина бы и получилось: удержались на границе и нанесли бы контрудар...

        С другой стороны, что защищать было людям? Два десятка лет прошло после того, как большевики подавляли восстания и морили крестьян голодом, загоняя их в колхозы...

          dmitrij80

            1 882

            1

            0

            21

            32
          • Статус:Примипил

          Дата: 16 Сентябрь 2008, 11:34

          Олег

          Цитата

          А приказ ?270 от 16 августа 1941г Вы мило проигнорирвали...потому что он введён НЕ в 1942г.

          А надо было вводить ещё перед войной. Или по Вашему РККА должна была разбежаться, сдаться в плен и учавствовать в строительстве "новых локотских республик"? И начать ещё и вторую гражданскую.

          Цитата

          Думаю, то сопротивлние КА, которое отмечали немцы, как раз и относится к островкам наших частей, которые не поддались общей панике и на фоне разбегающихся толп пытались сдержать немецкое наступление. Были бы все такими, так ведь по плану Сталина бы и получилось: удержались на границе и нанесли бы контрудар...

          Понятно, опыть Сталин виноват, что танки и самалёты стояли без горючего. Только почему-то те кто держались месяцами имели всё необходимое.

            dmitrij80

              1 882

              1

              0

              21

              32
            • Статус:Примипил

            Дата: 16 Сентябрь 2008, 11:34

            Олег

            Цитата

            А приказ ?270 от 16 августа 1941г Вы мило проигнорирвали...потому что он введён НЕ в 1942г.

            А надо было вводить ещё перед войной. Или по Вашему РККА должна была разбежаться, сдаться в плен и учавствовать в строительстве "новых локотских республик"? И начать ещё и вторую гражданскую.

            Цитата

            Думаю, то сопротивлние КА, которое отмечали немцы, как раз и относится к островкам наших частей, которые не поддались общей панике и на фоне разбегающихся толп пытались сдержать немецкое наступление. Были бы все такими, так ведь по плану Сталина бы и получилось: удержались на границе и нанесли бы контрудар...

            Понятно, опыть Сталин виноват, что танки и самалёты стояли без горючего. Только почему-то те кто держались месяцами имели всё необходимое.

              Олег

                2 690

                18

                0

                3

                10
              • Статус:Всадник

              Дата: 18 Сентябрь 2008, 13:25

              dmitrij80

              Цитата

              А надо было вводить ещё перед войной. Или по Вашему РККА должна была разбежаться, сдаться в плен и учавствовать в строительстве "новых локотских республик"? И начать ещё и вторую гражданскую.
              Давайте разберёмся. Чтобы заставить людей воевать, им надо дать идею, вдохновляющую на подвиги. Пример: Французская революция. Каким бы ни было меняющееся там правительство, крестьянам дали землю и они её защищали от попыток реставрации, во всяком случае, верили в это.
              Безусловно, найдутся люди, желающие дезертировать, поэтому горькая неизбежность помимо идеи - это наркомовские сто грамм, заградотряды, что делать?

              Но разгром кадровой армии у границы в ТАКОМ масштабе и в ТАКИЕ сроки однозначно говорит о том, что идея не превуалировала в головах людей и этот вакуум не заменить карательными методами. Или Вы считаете, что поворот в войне произошёл благодаря приказу ?227? Я думаю, люди поняли, что фашизм хуже большевизма.

              Кроме того вот эта фраза:

              Цитата

              1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
              где члены семей сражающихся на фронте на высшем государственном уровне рассматриваются в качестве заложников...о каких идеях собственно, после этого можно рассуждать?

              Цитата

              Понятно, опыть Сталин виноват, что танки и самалёты стояли без горючего. Только почему-то те кто держались месяцами имели всё необходимое.
              Полностью согласен! Были б все такими, реализовался бы сценаий штабных игр: попятившись максимум на несколько десятков километров, через два-три месяца отмечали бы победу в Берлине.
              Или в Париже.

                dmitrij80

                  1 882

                  1

                  0

                  21

                  32
                • Статус:Примипил

                Дата: 18 Сентябрь 2008, 14:34

                Олег

                Цитата

                Давайте разберёмся. Чтобы заставить людей воевать, им надо дать идею, вдохновляющую на подвиги. Пример: Французская революция. Каким бы ни было меняющееся там правительство, крестьянам дали землю и они её защищали от попыток реставрации, во всяком случае, верили в это.
                Безусловно, найдутся люди, желающие дезертировать, поэтому горькая неизбежность помимо идеи - это наркомовские сто грамм, заградотряды, что делать?

                В том то и всё дело, что тогда у людей была государственная идея, был вождь, то во что верил каждый советский человек. Если бы не верили, согласитесь, советская власть бы пала. Что относотиленно дезертиров, так они есть в любой армии и на любой войне. В РККА этот процент был достаточно большим, но и по численности, и по национальному составу она была больше.

                Цитата

                Но разгром кадровой армии у границы в ТАКОМ масштабе и в ТАКИЕ сроки однозначно говорит о том, что идея не превуалировала в головах людей и этот вакуум не заменить карательными методами. Или Вы считаете, что поворот в войне произошёл благодаря приказу ?227? Я думаю, люди поняли, что фашизм хуже большевизма.

                Причины разгрома мы уже обсуждали. Но в РККА не было такой массовой сдачи в плен, как например во Французской или даже в польской. И многи изначально знали, что фашизм страшнее любого коммунизма.
                При наличии гос. идеи и понятий о фашизме(благодоря замполитам) советский солдат знал за что идёт в бой. Например, почему с такими потерями была проиграна первая Чеченская компания? Да потому-что не было идеи за что воевать. Солдаты и офицеры обсолютно не понимали ради чего, ради каких целей начата эта война. Поэтому и проиграли.

                Цитата

                Кроме того вот эта фраза:

                Опять же не все бежали и срывали с себя знаки отличия. Да, кадровые оказались не на высоте. Следовательно пришлось принемать меры.

                Цитата

                Полностью согласен! Были б все такими, реализовался бы сценаий штабных игр: попятившись максимум на несколько десятков километров, через два-три месяца отмечали бы победу в Берлине.

                Это в основном относится к подчинённым Лаврентия Павловича.

                  Олег

                    2 690

                    18

                    0

                    3

                    10
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 18 Сентябрь 2008, 15:03

                  dmitrij80

                  Цитата

                  В том то и всё дело, что тогда у людей была государственная идея
                  С этой идеей они добежали до Москвы.

                  Цитата

                  Если бы не верили, согласитесь, советская власть бы пала.
                  Не соглашусь: Сталину помог Гитлер. Не устрой он террор, пообещай русским свободу от большевизма и новое русское правительство, немцам вполне можно было останавливаться на линии А-А и предоставить казакам вылавливать Сталина в калмыцких степях.

                  Цитата

                  Причины разгрома мы уже обсуждали
                  Те факты отдельного героического сопротивления частей и соединений КА как раз и говорят, что НЕ отсутствие снарядов, топлива и пр, пр, всему виной, а нечто иное...

                  Цитата

                  Но в РККА не было такой массовой сдачи в плен, как например во Французской или даже в польской. И многи изначально знали, что фашизм страшнее любого коммунизма.
                  Они с жиру не хотели воевать, наши - от голода.

                  Цитата

                  Например, почему с такими потерями была проиграна первая Чеченская компания?
                  Офтоп.

                  Цитата

                  Опять же не все бежали и срывали с себя знаки отличия
                  1. Приказ подписан Сталиным, что говорит как раз о масштабе.
                  2. Члены семей - заложники, какие идеи, о чём Вы?

                  Цитата

                  Это в основном относится к подчинённым Лаврентия Павловича
                  Не понял?

                    dmitrij80

                      1 882

                      1

                      0

                      21

                      32
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 19 Сентябрь 2008, 20:20

                    Олег

                    Цитата

                    С этой идеей они добежали до Москвы.

                    Не добежали, а отступили с боями.

                    Цитата

                    Не соглашусь: Сталину помог Гитлер. Не устрой он террор, пообещай русским свободу от большевизма и новое русское правительство, немцам вполне можно было останавливаться на линии А-А и предоставить казакам вылавливать Сталина в калмыцких степях.

                    О свободе не могло быть и речи. Все свои планы в отношении России Гитлер игложил ещё в "Майн Кампф".

                    Цитата

                    а нечто иное

                    Вот здесь можно поподробнее.

                    Цитата

                    1. Приказ подписан Сталиным, что говорит как раз о масштабе.
                    2. Члены семей - заложники, какие идеи, о чём Вы?

                    О каком масштабе идёт речь? Кто тогда немцев бил, если все побежали.
                    Так, для примера.
                    Смоленское сражение.

                    Цитата

                    По признанию самих немцев, к концу августа только моторизованные и танковые дивизии лишились половины личного состава и материальной части, а общие потери составляли около 500 тыс. человек.

                    Крым (оборона)-Потери Вермахта (всего) 300 000 человек.

                    Цитата

                    Не понял?

                    Это к тому, что в отличии от РККА войска НКВД и Пограничники держались месяцами. Имели всё необходимое в том числе и связь. И держались месяцами, хотя Гитлер отводил захвату пограничных застав от 15-30 минут. Эти войска подчинялись Берия. Просто, если отдовать должное этим войскам, надо ставить плюсик Лаврентию Павловичу. Но не выходит. А он как известно был сексуальный маньяк и кровопийца.
                        Интересные Темы
                      НазваниеФорум
                      "Правда" Марка СолонинаВторая Мировая Война
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 01:16
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики