Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.

Олег ответил:

    2 690

    18

    0

    3

    10
  • Статус:Всадник

Дата: 29 Ноябрь 2008, 13:11

GREENFOOT

Цитата

чего ж не здавались зимой 45-го когда Румыния была потерянна?

1.На синтетике протянули до весны;
2. куда Гитлер, несмотря на возражения генералов, двинул танковые дивизии, освободившиеся после Арденн - на защиту Берлина или в Венгрию, на защиту нефтяных районов?

    Haktar ответил:

      9 768

      1 304

      13

      1 135

      21 547
    • Статус:Основатель
    • Трибун:Модмейкеры

    Дата: 30 Ноябрь 2008, 04:50

    Ацкий Большевик

    Цитата

    Приветствую, о, Тиран всея Империала.

    Какой же я Тиран? Я Белый и Пушистий, и совсем безвредный

    Ацкий Большевик

    Цитата

    А почему же "товарищ "Аналитик""? Да еще в кавычках?

    Так как ты так же как и я с ТВОВа... Когда то я на ТВОВе был довольно известен ~#

    Ацкий Большевик

    Цитата

    Однако, есть тонкая грань между МП как инструментом засорения форума мелкими незначительными мыслями

    Вот это верно - нелюблю бесмысленых постов на пару слов

    Ацкий Большевик

    Цитата

    Здесь констатация того, что в наш прошлый раунд диспута по согласованию с Димой2005 считалось допустимым выложить один объемный блок, представляющий законченный текст, разрезав его на части. Не более того.

    Вот сейчас ты написал пару постов, мультипост... Но у меня претензий нет, знаешь почему? Потому что это твоё, ты это писал, а не просто скопировал текст из внешнего источника

    Думаю мы пришли к общему взаимопониманию

    GREENFOOT

    Цитата

    Кстати, никак нельзя дать возможность пользователям юзат спойлер, имхо было бы зело полезно и вопросов наподобние возникшего с "Ацким Большевиком" не возникало бы априори?

    Давно хочу внедрить Спойлер на форум...
    Просто есть одна проблема. Для внедрения его, надо изменить php-файлы, а у меня доступа к ним нет...
    Хотя например считалось что невозможно реализовать обвод текста в форме ответа тегами в Опере на этом форумном движке (тоесть именно на этой версии движка, 1.3), без доступа к php-файлам...
    Но как видишь я это реализовал...
    На всё надо лишь свободное время и терпение, на жаль последнего очень мало...

      Mark ответил:

        381

        1

        0

        0

        0
      • Статус:Опцион

      Дата: 30 Ноябрь 2008, 08:04

      Олег

      Цитата

      У нас на 300 дивизий 500 000 машин

      Методы агитпропа живут и процветают? То что эти 500000 в вермахте уже были, а у нас в войсках было только 300000 из этого количества. По мобилизации прибывало конечно, но как успешно пополнение прибывало, можешь прочитать у Солонина если еще не дошел до этого.

      Цитата

      остальные войски, сосредоточенные на границе, попадают под наш внезапный удар - это будет 41 год наоборот - это надо доказывать?

      Вообще то надо, ситуации разные могли быть.

      Цитата

      60 румынских машин, гордо именуемых танками - это обоснование мощи против нашего Южного фронта?

      Воюют у нас конечно исключительно танки, а человеки только их тряпочкой чистят.

        Олег ответил:

          2 690

          18

          0

          3

          10
        • Статус:Всадник

        Дата: 30 Ноябрь 2008, 14:33

        GREENFOOT

        Цитата

        Что бы попасть под воду надо произвести какое-то действие. Пусть будет это будет "ныряние", но ведь гнигде Исаев не писал, что "ныряли" посреди реки. Это назывется доколупаться до столба.
        Исаева похороню, чтобы больше к нему не возвращаться:

        Цитата

        утверждать, что у немцев были плавающие танки глупо. Работы над ними велись, это правда, но в результате этой работы плавающие танки оказались мертворожденным ребенком, и немцы решили остановиться на танках подводного хода, которые плавающими танками называть никак нельзя. Утверждать, как академик В.А.Анфилов (окончивший 3 военные академии и действительный член Академии военных наук), что у немцев этих несуществующих плавающих танков было значительно больше чем у русских ? это вообще смех. Суворов прав, это просто переводчики у вас такие. И академики тоже. Да и Алексею Валерьевичу не пристало танки подводного хода танками-амфибиями называть. Ему просто нужно любой военный энциклопедический словарь открыть, просветиться, что слово ?амфибия? означает и такой ошибки больше не делать

        Цитата

        Сарказм Алекся Валерьевича по отношению к Суворову еще терпим, когда он его за ошибки высмеивает. А вот когда неправ г.Исаев, его злые надсмешки на Суворовым просто неприятны. Суворов пишет про то, что Т-III плавали не лучше паровоза, а г.Исаев советует ему не нести ?с упоением? чепухи (стр. 215) и пишет про ?ныряющие? танки. Суворов ему про Фому, а Алексей Валерьевич про Ерему. Где здесь Суворовская чепуха? Если г.Исаев считает, что Т-III плавали лучше паровоза, ему это следовало и доказать ? и смеяться до посинения. Но нет, г.Исаев начинает Суворову на четырех страницах доказывать, что эти Т-III ездили по дну, против чего Суворов никогда не спорил. Этим самым Алексей Валерьевич просто роняет себя в глазах читателя и ничего более.

        http://www.vif2ne.ru.../896/896503.htm
        Немецкие ?плавающие танки? - это позор советской историчесой "науки". Если Исаев решил разделить сей позор, то это его личное дело, я же предпочитаю читать тех авторов, которые о ВМВ действительно что-то знают. Суворова и Солонина в том числе.
        Mark

        Цитата

        То что эти 500000 в вермахте уже были, а у нас в войсках было только 300000 из этого количества
        Ты прав - они таким образом не все попали под первый удар и могли поэтому лучше сохраниться.

        Цитата

        Методы агитпропа живут и процветают?
        Ты о немецких машинах, которых "больше в разы"? Что поделать, есть у русских такая особенность: преувеличивать силу Вермахта и принижать мощь РККА...

        Цитата

        Вообще то надо, ситуации разные могли быть
        Мы дошли до Берлина, на своей шкуре испытав ?наихудшую? ситуацию, следовательно в любых других вариантах доходим до Берлина с меньшими потерями. Как ни крути.

          Zheleznyak ответил:

            1 394

            11

            0

            54

            204
          • Статус:Вольный стрелок

          Дата: 01 Декабрь 2008, 11:03

          Олег

          Цитата

          Немецкие ?плавающие танки? - это позор советской историчесой "науки". Если Исаев решил разделить сей позор, то это его личное дело, я же предпочитаю читать тех авторов, которые о ВМВ действительно что-то знают. Суворова и Солонина в том числе.

          Значит главная притензия к Исаеву это "ныряющие" и "плавающие" танки, больше притензий нет?
          Кстати выкладывали уже ведь фото немецкого танка, установленного на понтоны. Чем не анфибия?

            Mark ответил:

              381

              1

              0

              0

              0
            • Статус:Опцион

            Дата: 01 Декабрь 2008, 11:30

            Олег

            Цитата

            и могли поэтому лучше сохраниться.

            Ага, могли. Только при этом не могли воюющим частям боеприпасы подвозить, мотопехоту перебрасывать, а сохранится конечно могли лучше.

            Цитата

            Ты о немецких машинах, которых "больше в разы"? Что поделать, есть у русских такая особенность: преувеличивать силу Вермахта и принижать мощь РККА...

            А теперь маятник в другую сторону качнулся - теперь РККА былинный богатырь, а вермахт ничтожная козявка.

            Кстати по машинам еще интересный вопрос:
            В Германии были отдельно вермахт отдельно люфтваффе, отдельно кригсмарине. В СССР ВВС входили в состав РККА.
            Из этого вопрос 500000 немецких машин это вермахт + люфтваффе или только вермахт, тоже и про 300000 советских. Может кто знает подробности?

              Олег ответил:

                2 690

                18

                0

                3

                10
              • Статус:Всадник

              Дата: 01 Декабрь 2008, 11:37

              GREENFOOT

              Цитата

              Значит главная притензия к Исаеву это "ныряющие" и "плавающие" танки, больше притензий нет?
              Претензий к этому господину масса. Но какой смысл идти дальше, не усвоив первый урок: Исаев врёт про плавющие танки.

              Цитата

              Кстати выкладывали уже ведь фото немецкого танка, установленного на понтоны. Чем не анфибия?
              Ещё раз повторю: по поводу немецких плавающих танков в своё время я был вызван в БК. Поединок там, если память не изменяет, не закончен - дуэлянт сбежал. Меня тогда крепко достали этим бредом, поэтому насчёт немецких "плавающих танков" я готов продолжить спор только в БК - чтобы логически завершить поединок, ты готов проследовать туда?

                Mark ответил:

                  381

                  1

                  0

                  0

                  0
                • Статус:Опцион

                Дата: 01 Декабрь 2008, 12:03

                Олег

                Цитата

                насчёт немецких "плавающих танков"

                Интересно, а согласишся ли ты со следующим утверждением?
                У немцев не было плавающего танка по определению в энциклопедии, но у них был танк который они называли плавающим (вернее модификация танка).

                  Олег ответил:

                    2 690

                    18

                    0

                    3

                    10
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 01 Декабрь 2008, 12:28

                  Mark

                  Цитата

                  Ага, могли. Только при этом не могли воюющим частям боеприпасы подвозить, мотопехоту перебрасывать, а сохранится конечно могли лучше
                  Воюющие части стояли в обороне возле своих складов. Если не согласен, объясни, на какую глубину в тыл пр-ка продвинулась группа Болдина и насколько из-за этого удлинилось плечо подвоза?

                  Цитата

                  А теперь маятник в другую сторону качнулся - теперь РККА былинный богатырь, а вермахт ничтожная козявка
                  Простая констатация факта: превосходства автомобилей Вермахта ?в разы? есть фэнтези Агитпрома.

                  Цитата

                  Интересно, а согласишся ли ты со следующим утверждением?
                  У немцев не было плавающего танка по определению в энциклопедии, но у них был танк который они называли плавающим (вернее модификация танка).
                  В этой истории я почувствовал себя оскорблённым и жажду крови.
                  Поэтому см. выше.

                    Zheleznyak ответил:

                      1 394

                      11

                      0

                      54

                      204
                    • Статус:Вольный стрелок

                    Дата: 01 Декабрь 2008, 13:19

                    Mark

                    Цитата

                    У немцев не было плавающего танка по определению в энциклопедии, но у них был танк который они называли плавающим (вернее модификация танка).

                    Скорее "У немцев не было плавающего танка по определению Олега", но у них были танки способные ефективно преодолевать водные преграды, а каким способом не суть важно: плавая, плавая на самоходных баржах, попловках, понтонах или двигаясь по дну.

                    Олег

                    Цитата

                    Меня тогда крепко достали этим бредом, поэтому насчёт немецких "плавающих танков" я готов продолжить спор только в БК - чтобы логически завершить поединок, ты готов проследовать туда?

                    Не вижу смысла, потому как вопрос "плавающих"/ныряющих/подводных и т.д танков - ВТОРОСТЕПЕНЕН ибо книга Исаевуа не про это.
                    Главная идея книги Исаева это опровержение тезиса Резуна про то "что в июне 1941 года на
                    западной границе СССР была супер-пупер ацкая громадина РККА". Исаев доказывет, что никакой громадины на границах не было. И доказательства эти опроввергнуть практически не возможно, отсюда и все эти мелочные притензии про "ныряющие" танки.
                    Кстати приведенный по ссылке автор рецензии на "АнтиСуварова" тоже ведь ничего кроме "ныряющих" такнов и сетований, на то что в полемике Исаев ссылается на открывшиеся документы, недоступные Резуну - предъявить не смог.
                    Другое дело, что в той же книге Исаевым довольно слабо проведен анализ возможности развертывания РККА скажем так к середине июля 1941 года, но у Резуна про это вообще ничего нет, кроме взятого "с потолка" утверждения, что 6 июля 1941 года СССР напал бы на Германию.
                        Интересные Темы
                      НазваниеФорум
                      "Правда" Марка СолонинаВторая Мировая Война
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 04:11
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики