Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.

dmitrij80 ответил:

    1 882

    1

    0

    21

    32
  • Статус:Примипил

Дата: 07 Декабрь 2008, 20:45

Олег

Цитата

Не понял, к чему это?

К тому, что на границе было не 23 000 танков ка пишут некоторые, а 15 000. Остальные были в других ВО-х. Когда начиналось сражение под Москвой, откуда пребрасывались танки?

    Олег ответил:

      2 690

      18

      0

      3

      10
    • Статус:Всадник

    Дата: 07 Декабрь 2008, 23:50

    GREENFOOT

    Цитата

    А снаряды и топливо - подвозят машины
    Хорошо. Вот наступают немцы:

    Цитата

    описание огромных трудностей передвижения, которые встречает на своем пути танковая группа Клейста. Например, 11-я танковая дивизия движется на Умань тремя подвижными эшелонами: 1) гусеничные машины с посаженной на них пехотой; 2) конные повозки с пехотой, которые следуют за гусеничными машинами; 3) колесные машины, которые не могут двигаться по разбитым и покрытым грязью дорогам и поэтому вынуждены оставаться на месте.

    Цитата

    Моменты, беспокоящие командование группы армии ?Юг?:

    а. Вопрос о пополнении конским составом. Этот вопрос является весьма актуальным. В Польше еще должно быть много лошадей.
    Гальдер.
    20 июля 1941г. Проблемы с транспортом налицо, так? Однако это не мешает немцам наступать. А РККА в обороне, т.е. возле своих баз с соответствующим плечом подвоза - в чём проблема?

    Цитата

    правильно, потому что от танка без горючего и боеприпасов пользы никакой
    Докажи, что Болдину помешало отсутствие горючего.

    Цитата

    Кстати хотелось бы перечень частей сидевших в выступах по-дивизионно.
    Ведь по товему получается, что там их было ацкое количество, а Исаев доказывает, что было "по выступам" и непосредственно вблизи границы совсем мало войск.
    Ну если Исаев так сказал, значит на самом деле точно всё было наоборот! По Киевкому округу:
    4МК - 979 танков (414 Т-34 и КВ);
    8МК (899 (171), Рябышев приводит цифру в 932 танка;
    15МК - 749 (136).
    Mark

    Цитата

    По лесам прятались два МК ПрибВО (3 и 12), 8 тд и 81 мд 4 МК (КОВО).
    А 6МК и 6кк под Белостоком? Траншеи рыли? Кстати, именно в 6МК, находящемся в выступе, имелось 294 трактора ( штат 352) и 4779 машин (штат 5165). Мало, но не катастрофически.

    Цитата

    Так все таки сколько?
    В кав дивизии (их всего 13 - 8 в четырёх кк и 5 отдельных) 7625 лошадей - умножай на 13; в сд 3039 лошадей против 5375 в немецкой пд.

    Цитата

    Дополни пожалуйста мой пост. Кто конкретно и куда двигался?
    Все войски пограничных округов двигались к границе. Пример:

    Цитата

    В конце мая значительная часть командиров штаба округа была занята приемом и размещением прибывавших [64] войск. Эшелон следовал за эшелоном. Оперативный отдел превратился в своеобразный диспетчерский пункт, куда стекалась вся информация о движении и состоянии частей. Дивизии прибывали боеспособные, хотя командиры жаловались на некомплект среднего комсостава и недостаток боевой техники, транспорта и средств связи. Их обнадеживали, что после объявления мобилизации получат все недостающее.

    В первых числах июня мы узнали, что сформировано управление 19-й армии. Разместится оно в Черкассах. В новую армию войдут все пять дивизий 34-го стрелкового корпуса и три дивизии 25-го стрелкового корпуса Северо-Кавказского военного округа. Армия будет находиться в подчинении наркома. Возглавит ее командующий войсками Северо-Кавказского военного округа генерал-лейтенант И. С. Конев.

    Днем позже Генеральный штаб предупредил: предстоит принять еще одну, 16-ю армию генерал-лейтенанта М. Ф. Лукина. Она будет переброшена из Забайкалья в период с 15 июня по 10 июля.

    Цитата

    15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех пяти стрелковых корпусов второго эшелона к границе. У нас уже все было подготовлено к этому. Читатель помнит, что мы еще в начале мая по распоряжению Москвы провели значительную работу: заготовили директивы корпусам, провели рекогносцировку маршрутов движения и районов сосредоточения. Теперь оставалось лишь дать команду исполнителям. Мы не замедлили это сделать.

    На подготовку к форсированному марш-маневру корпусам давалось от двух до трех суток. Часть дивизий должна была выступить вечером 17 июня, остальные ? на сутки позднее. Они забирали с собой все необходимое для боевых действий. В целях скрытности двигаться войска должны только ночью. Всего им понадобится от восьми до двенадцати ночных переходов.

    План был разработан детально.
    Баграмян

    Цитата

    Собственно ты сам сказал про лучшую организацию у немцев.
    И ветераны с этим соглашаются
    "Немецкая часть, как в бой шла, так, словно часики работала. А у нас много всяких деталечек от тех же часиков было, но вместе - не работали они."
    Там где наши не бежали, а оказывали отпор, "часики" ломались, причём довольно быстро. Пример: Петровский, командир чёрного корпуса.
    dmitrij80

    Цитата

    К тому, что на границе было не 23 000 танков ка пишут некоторые, а 15 000. Остальные были в других ВО-х. Когда начиналось сражение под Москвой, откуда пребрасывались танки?
    На 22 июня в РККА было 25886 танков. У немцев считаются при этом штурмовые орудия - почему тогда с нашей стороны не посчитать 3258 средних бронеавтомобилей? Вещи разные, но 45мм пушки, да на своём ходу, да в таком кол-ве сбрасывать со счёта негоже.
    На границе было 15687 танков плюс бронеавтомобили. У немцев - 4171 танков и штурмовых орудий.

    Однако мы могли нарастить свои силы, когда война началась, а чем могли нарастить немцы свои танковые дивизии, кроме обещания двухсот моторов?
    Далее, выпуск танков в 1941г. СССР - 6590, в т.ч. 1358 Т-34 и КВ.
    Немцы...3094, с учётом чешских 38-тонных...тьфу Pz38(t). Это при том, что мы свою промышленность эвакуировали - два танковых завода (?183 и 75), а два (?185 и 174) работали в блокадном Ленинграде.

      Mark ответил:

        381

        1

        0

        0

        0
      • Статус:Опцион

      Дата: 09 Декабрь 2008, 12:00

      Олег

      Цитата

      А 6МК и 6кк под Белостоком? Траншеи рыли?

      Нет траншеи они не рыли (кстати зачем МК рыть траншеи? они вроде не для сидения в траншеях формировались). Части 6МК находились в местах постоянной дислокации, в своих военных городках. И находились они там с прошлого лета когда начал формироватся МК. И еще интересный нюанс. Резун говорит, что отправка артилерии на полигоны у границ (правда объемы этого не уточняет), то подготовкой к чему можно назвать отправку зенитной артилерии на полигоны в 120 км восточнее Минска?

      Цитата

      7625 лошадей - умножай на 13;

      Было бы проще написать "не знаю"

      Цитата

      Там где наши не бежали, а оказывали отпор, "часики" ломались, причём довольно быстро.

      К сожалению нет. Да немцы были остановлены и даже отброшены, но в окружении оказался именно Петровский. (и кстати интересно насколько его корпус был черный, в смысле ЗК). В том то и был большой плюс вермахта, что несмотря на отдельные поражения или просто сложности управление войсками не терялось и на все попытки РККА нанести контр удар следовала адекватная реакция.

      Цитата

      Однако мы могли нарастить свои силы, когда война началась, а чем могли нарастить немцы свои танковые дивизии, кроме обещания двухсот моторов?

      Это и есть одна из причин почему немцы Москву таки не взяли.

        Zheleznyak ответил:

          1 394

          11

          0

          54

          204
        • Статус:Вольный стрелок

        Дата: 09 Декабрь 2008, 12:06

        Mark

        Цитата

        и кстати интересно насколько его корпус был черный, в смысле ЗК

        Есть мнение, что "черным" корпус Петровского немцы называли в знак уважения к его воинской доблести, по аналогии со знаменитыми присскими "черными гусарами" времен Нап. войн.

        Цитата

        Ну если Исаев так сказал, значит на самом деле точно всё было наоборот!  По Киевкому округу:
        4МК - 979 танков (414 Т-34 и КВ);
        8МК (899 (171), Рябышев приводит цифру в 932 танка;
        15МК - 749 (136).

        Ну а другая половина мехкорпусов КОВО была совсем не на гарнице.
        Корече, есть наработе у меня ссылка на отличный ресурс, по "танчикам" - там про каждый мехкорпус подробно все расписанно.
        Прийду на работу - выложу.

          Олег ответил:

            2 690

            18

            0

            3

            10
          • Статус:Всадник

          Дата: 09 Декабрь 2008, 23:51

          Mark

          Цитата

          Нет траншеи они не рыли (кстати зачем МК рыть траншеи? они вроде не для сидения в траншеях формировались). Части 6МК находились в местах постоянной дислокации, в своих военных городках. И находились они там с прошлого лета когда начал формироватся МК
          Вот здесь давай подробно:
          1. ты согласен с тем, что 6МК (1131 танк, в т.ч. 452 КВ и Т-34) находился в белостоцком выступе, к обороне не готовился?
          2. Каково назначание танков в выступе: оборона или наступление?
          3. Не было ли - совершенно случайно, разумеется - в белостоцком выступе пары-тройки других мехкорпусов, не считая 6го?
          4. мощнее 6МК был только 4МК, в котором было 416 танков новых типов - и он тоже был в выступе, только львовском.

          Цитата

          Части 6МК находились в местах постоянной дислокации, в своих военных городках. И находились они там с прошлого лета когда начал формироватся МК
          Причём немцы наличие в выступе 6МК не выявили.

          Цитата

          Резун говорит, что отправка артилерии на полигоны у границ (правда объемы этого не уточняет
          Сейчас уточню:

          Цитата

          нарком обороны С. К. Тимошенко рекомендовал командующим войсками округов проводить тактические учения соединений в сторону государственной границы, [260] с тем чтобы подтянуть войска ближе к районам развертывания по планам прикрытия. Эта рекомендация наркома обороны проводилась в жизнь округами.

          Цитата

          дивизионная, корпусная и зенитная артиллерия в начале 1941 года еще не проходила боевых стрельб и не была подготовлена для решения боевых задач. Поэтому командующие округами приняли решение направить часть артиллерии на полигоны для испытаний. В результате некоторые корпуса и дивизии войск прикрытия при нападении фашистской Германии оказались без значительной части своей артиллерии, что сыграло важную роль в неудачных действиях наших войск в первые дни войны.
          Жуков.
          Правда, маршал это называет ошибкой, чуть ли не местной инициативой, но мы это проверим:

          Цитата

          Артиллерия занимает огневые позиции до выдвижения пехоты и танков в исходное положение, т. е. не позднее, чем за одни сутки до начала атаки. Занятие огневых позиций артиллерией производится ночью. Развертывание артиллерии может потребовать несколько ночей. Требуется тщательная маскировка артиллерии, выдвинутой в течение ночи на огневые позиции.
          "Характер современной наступательной операции". Доклад командующего войсками Киевского особого военного округа генерала армии Жукова Г. К.
          Вот теперь всё сходится: войски выдвигаются к границе, чтобы занять исходное положения для вторжения. В соответствии с теорией артиллерия выдвигается заранее - под предогом учений - вот в этот момент вермахт и ударил.

          Цитата

          то подготовкой к чему можно назвать отправку зенитной артилерии на полигоны в 120 км восточнее Минска?
          Смотрим:

          Цитата

          Основная масса войск была развернута в приграничных зонах противовоздушной обороны, то есть в тех районах, которые находились под угрозой воздушных ударов наших вероятных противников в случае возникновения войны

          Цитата

          К утру 22 июня по сигналу боевой тревоги почти все зенитные артиллерийские части ПВО, расположенные в полосе шириной 200 ? 250 км вдоль западной границы СССР, развернулись на огневых позициях.

          Остальные части ПВО, находившиеся восточнее этой полосы, начали занимать боевые порядки с утра 22 июня. В основном ПВО пунктов и объектов, расположенных в 500 ? 600-километровой полосе вдоль нашей западной границы, а также ПВО Москвы и Баку была развернута и готова к отражению воздушного противника к исходу второго дня [68] войны. И только некоторые части, находившиеся в лагерях и на полигонах, затянули развертывание подразделений на основных огневых позициях на более длительное время, вплоть до 25 ? 27 июня.
          "Войска противовоздушной обороны страны". ? М.: Военное издательство, 1968.

          Цитата

          Да немцы были остановлены и даже отброшены, но в окружении оказался именно Петровский
          Пятеро бегут, один дерётся - вот и причина побед немцев в 1941г. Всё просто и банально.
          GREENFOOT

          Цитата

          Ну а другая половина мехкорпусов КОВО была совсем не на гарнице
          Наиболее укомплектованные находились в выступах для первого удара, в течение которого те, что стоят сзади, в ходе открытой мобилизации доводятся до штата и наращивают удар корпусов первого эшелона.

            Zheleznyak ответил:

              1 394

              11

              0

              54

              204
            • Статус:Вольный стрелок

            Дата: 10 Декабрь 2008, 01:41

            Олег

            Цитата

            Пятеро бегут, один дерётся - вот и причина побед немцев в 1941г. Всё просто и банально.

            Один дерется на границе, второй стоит сзади и дерется после того как раскокают первого, третий еще дальше, а пятый еще в вагоне едет. Плюс абсолютно неэфективная тактика применения столь любимых тобою "танчиков". Читаешь историю разгрома почти любого мехкорпуса - практически один и тот же сценарий: марш на исходные позиции и удар по колоннам с воздуха - потери; атака без поддержки пехоты и артилерии - еще большие потери от вражеских средств противотанковой обороны; удар с воздуха - потери и отход с занятых позиций для укрытия; отсутствие "бензика" - брошенная техника и отступление.

            ЗЫ
            Выложить ссылку на ресурс по мехкорпусам увы сейчас не могу.

              Mark ответил:

                381

                1

                0

                0

                0
              • Статус:Опцион

              Дата: 10 Декабрь 2008, 13:43

              Олег

              Цитата

              1. ты согласен с тем, что 6МК (1131 танк, в т.ч. 452 КВ и Т-34)

              Тут расхождение в источниках есть на сотню танков

              Цитата

              находился в белостоцком выступе,

              Да, находился у основания выступа, в районе Белостока.

              Цитата

              к обороне не готовился?

              В смысле "окопы рыть"? Нет окопов не рыли.
              "Незадолго до начала войны командиром корпуса генерал-майором Хацкилевичем было проведено совещание с командирами дивизий, на котором была поставлена задача повышения боеготовности войск корпуса. В соответствии с этим в танки были загружены снаряды, усилена охрана парков и складов. Было приказано "все делать без шумихи , никому об этом не говорить, учебу продолжать по плану." "

              Цитата

              2. Каково назначание танков в выступе: оборона или наступление?

              Основное назначение МК где-бы они не находились наступление.

              Цитата

              3. Не было ли - совершенно случайно, разумеется - в белостоцком выступе пары-тройки других мехкорпусов, не считая 6го?

              Совершенно случайно пары тройки не было. Были 13 МК и 33 тд 11 МК. Которые были укомплектованы на 20-40 %.

              Цитата

              4. мощнее 6МК был только 4МК, в котором было 416 танков новых типов - и он тоже был в выступе, только львовском.

              Ну да, 4МК находился у основания львовского выступа в самом Львове.

              Цитата

              Причём немцы наличие в выступе 6МК не выявили.

              Целиком не выявили. "Даже длительное нахождение (год) корпуса в одном районе не позволили немецкой разведке правильно установить места расквартирования частей и номера соединений корпуса. На немецких трофейных картах в районе Белостока располагались только некая 9-я панцирная дивизия и несколько кавалерийских дивизий. "

              Цитата

              то подготовкой к чему можно назвать отправку зенитной артилерии на полигоны в 120 км восточнее Минска?
              Смотрим:
              QUOTE
              Основная масса войск была развернута в приграничных зонах противовоздушной обороны, то есть в тех районах, которые находились под угрозой воздушных ударов наших вероятных противников в случае возникновения войны
              QUOTE
              К утру 22 июня по сигналу боевой тревоги почти все зенитные артиллерийские части ПВО, расположенные в полосе шириной 200 ? 250 км вдоль западной границы СССР, развернулись на огневых позициях.

              Олег, а какое отношение имеют артиллерийские части ПВО, подчиняющиеся начальнику ПВО округа, к дивизионам ПВО дивизионного и корпусного подчинения? Они должны прикрывать свои части, а оказались за 300 км от них. Причем 22 июня они направились туда где они и должны были находится, к своим частям.

              Цитата

              Вот теперь всё сходится: войски выдвигаются к границе, чтобы занять исходное положения для вторжения. В соответствии с теорией артиллерия выдвигается заранее - под предогом учений - вот в этот момент вермахт и ударил.

              То есть по твоему выходит, что полигоны на которых находилась артиллерия на самом деле были огневыми позициями?
              GREENFOOT
              Самое подробное описание МК которые я встречал находятся на этом сайте
              http://mechcorps.rkka.ru/index.htm

                Олег ответил:

                  2 690

                  18

                  0

                  3

                  10
                • Статус:Всадник

                Дата: 10 Декабрь 2008, 23:24

                GREENFOOT

                Цитата

                Плюс абсолютно неэфективная тактика применения столь любимых тобою "танчиков".
                Вот это слово: тактика!
                Экономика создала 25 000 лучших в мире танков, политика создала для Германии войну на два фронта плюс львовский и белостоцкий выступы, стратегия концентрирует основные силы РККА на границе для вторжения, одновременно разрабатывая планы прикрытия сосредотачиваемых на границе войск...но тактика всё портит!!!

                Цитата

                Выложить ссылку на ресурс по мехкорпусам увы сейчас не могу
                Вот эта ссылка:
                http://mechcorps.rkka.ru/
                Mark

                Цитата

                Основное назначение МК где-бы они не находились наступление
                Танковая армада сосредоточена в выступе - о чём мы спорим?

                Цитата

                Совершенно случайно пары тройки не было. Были 13 МК и 33 тд 11 МК. Которые были укомплектованы на 20-40 %
                Ну да, а Гродно, в котором располагалась 29тд, на китайской границе что-ли расположен? А Волковыск (204мд) тоже очень далеко от Белостока? Два корпуса ( в дополнение к мощному 6МК) уже нашли...а вот и третий: 14МК!
                К слову сказать, есть любители пнуть Суворова: мол, танки под первый удар не могли попасть, т.к. находились далеко от границы - но именно 22тд 14го МК и попала под этот самый удар:

                Цитата

                22-я танковая дивизия 14-го механизированного корпуса, дислоцировавшаяся в Южном городке г. Бреста, потеряла от огня противника при выходе из городка большую часть танков, свыше 50% автомобилей, все запасы боеприпасов и горючего, 20% личного состава. Штаб этого корпуса лишился всех средств связи
                "1941 год ? уроки и выводы".

                Цитата

                а какое отношение имеют артиллерийские части ПВО, подчиняющиеся начальнику ПВО округа, к дивизионам ПВО дивизионного и корпусного подчинения? Они должны прикрывать свои части, а оказались за 300 км от них
                Некоторые из них, не так ли? я привёл цитату, из которой следует, что

                Цитата

                Основная масса войск была развернута в приграничных зонах противовоздушной обороны, то есть в тех районах, которые находились под угрозой воздушных ударов наших вероятных противников в случае возникновения войны

                Цитата

                То есть по твоему выходит, что полигоны на которых находилась артиллерия на самом деле были огневыми позициями?
                Выдвижение артиллерии вперёд заблаговременно - это не по моему, это так наши стратеги рассуждали на совещании.

                  Mark ответил:

                    381

                    1

                    0

                    0

                    0
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 11 Декабрь 2008, 09:13

                  Олег

                  Цитата

                  Танковая армада сосредоточена в выступе - о чём мы спорим?

                  Танковая армада и летом 40 года там была, и что?

                  Цитата

                  Ну да, а Гродно, в котором располагалась 29тд, на китайской границе что-ли расположен?

                  Так мы про выступ или про границу вообще? Все тобой перечисленные части находились рядом с выступом, но не в нем.

                  Цитата

                  К слову сказать, есть любители пнуть Суворова: мол, танки под первый удар не могли попасть, т.к. находились далеко от границы - но именно 22тд 14го МК и попала под этот самый удар:
                  К слову сказать это единственная дивизия пострадавшая от первого удара, а нам то были обещаны чуть ли не все 25000 лучших в мире танков

                  Цитата

                  Красная Армия готовила агрессию, и потому танки были собраны ордами у самой границы (точно так делали и немцы, только у нас танков было больше). При внезапном ударе советских танкистов перестреляли еще до того. как они добежали до своих танков, а танки сожгли или захватили без экипажей.


                  Цитата

                  Некоторые из них, не так ли? я привёл цитату, из которой следует, что

                  Чегото я перестал понимать тебя Некоторые из кого?

                  Цитата

                  Выдвижение артиллерии вперёд заблаговременно - это не по моему, это так наши стратеги рассуждали на совещании.

                  Ну рассуждать они могли много о чем, мы же факты смотрим. То есть по твоему выходит, что полигоны на которых находилась артиллерия на самом деле были огневыми позициями?

                    victor ответил:

                      5

                      0

                      0

                      0

                      0
                    • Статус:Наёмник

                    Дата: 11 Декабрь 2008, 10:51

                    Господа, форум обсуждает неисчерпаемую тему уже без малого полгода и где-то уже варится в собственном соку. Как "новобранец" хочу подлить масла в огонь. Про танки сказано немало, теперь об авиации. С опорой на книгу знаменитого авиаконструктора А.Яковлева "Советские самолеты", 1979. Авторитетный автор? Gut. На с. 41 говорится об истребителях И-16, которых с 1933 построили аж 6555. А.Яковлев отдельно дает характеристики "пушечного" И-16 II поколения - с двигателем М-62 (1100 л.с.). Максимальная скорость - 525 км/ч, 2 (две!) пушки ШВАК калибра 20 мм. Боезапас - по 150 выстрелов на каждую.
                    Допустим, классик погорячился, и "максималка" И-16 II - всего 510 км/ч. На 60 км ниже, чем у Me-109E, но боевой разворот "ишак" выполнял гораздо быстрее. И пушечный залп, - скажем, 2 х 6 = 12. Убийственный "рой" малокалиберных снарядиков - при боезапасе на 25 таких залпов. Или 2 х 10; 15 залпов. Как вам "ишачок"?
                    И не надо глупостей насчет "руссфанер"; в конструкции И-16 насчитывалось только 10% деревянных деталей (зато бронеспинка!). Из "древесины" строили как раз новый ЛаГГ-3, а потом - бесподобный Ла-5. "Руссфанер"?
                    Сколько выпустили И-16 II, А.Яковлев не сообщает. Положим, на западной границе имелось 2130 самолетов. То есть, вдвое против количества "мессеров" летом 1941 на восточном фронте (1065 аппаратов). Причем нельзя считать, что все 1065 - Me-109 последней тогда модификации E. Ясно, что большая часть истребителей старше (и слабее). Вот и противопоставляйте "ишакам" II, а И-16 I поколения и И-153 "чайка" вообще не при чем. Отстреливали бы тихоходных "лапотников" Юнкерс-87 (у них ведь шасси не убиралось!) в охотку. Да гонялись за солдатами вермахта.
                    Насчет ЛаГГ-3, МиГ-3, Як-1 не распространяюсь; они уже абсолютно избыточны - при нормальной организации обороны. А также Ил-2 и Пе-2. И без них на западной границе имелось немерено бомбардировщиков СБ (ничем не уступали Юнкерсу-88). Плюс где-то 1200 великолепных ДБ-3 (не путать с устаревшими ДБ!); именно на таком летал Н.Гастелло. И такие вскоре бомбили Берлин.
                    Вот примерно такой расклад - если не бла-бла, а с цифрами и фактами. Каким образом в первые же дни сложилось немецкое "господство в воздухе"??? Объясните - без привлечения гипотез М.Солонина. Будьте любезны.
                        Интересные Темы
                      НазваниеФорум
                      "Правда" Марка СолонинаВторая Мировая Война
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 07:59
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики