Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.

Олег

    2 690

    18

    0

    3

    10
  • Статус:Всадник

Дата: 12 Декабрь 2008, 18:45

В книге "Фальшивая история Великой войны" М.Солонин сравнивает данные советской разведки о сосредоточении Вермахта на западной границе с реальным количеством немецких войск.

18 сентября 1940г. - "Соображения об основах стратегического развёртывания Вооружённых Сил СССР":
пд - 145, тд - 17, мд - 8, танков - 10 000.

11 марта 1941г. - "Уточнённый план стратегического развёртывания Вооружённых Сил СССР":
пд - 165, тд - 20, мд - 15, танков - 10 000.

Иай 1941г. - "Соображения по плану стратегического развёртывания Вооружённых Сил Советского Союза на случай войны с Германией и её союзниками":
пд - 141, тд - 19, мд - 15, танков ---.

31 мая 1941г. - "Спецсообщение":
пд - 94, тд - 14. мд - 13. танков ---.

Фактическая численность на 22 июня:
пд - 84, тд - 17, мд - 13. танков - 3266.

Говорят что Сталин не верил разведке. Наоборот, он ей поверил, за что и поплатился. В этом же Спецсообщении читаем:
Общее распределение вооруженных сил Германии состоит в следующем: 

- против Англии (на всех фронтах) 122 - 126 дивизий; 

- против СССР - 120 - 122 дивизии; 

- резервов - 44 - 48 дивизий.
Таким образом из данных разведки не прослеживается сосредоточения основных сил Вермахта против СССР. Добавим к этому известное Сталину стремление Запада толкнуть Германию против СССР - и получим объяснение олимпийского спокойствия Сталина при получении им "предупреждений" о нападении...

    victor

      5

      0

      0

      0

      0
    • Статус:Наёмник

    Дата: 13 Декабрь 2008, 12:04

    Lestarh, сдается, мы ни о чем и не спорим. Заметно, что вы в курсе (очень заметно). И конечно же, знаете, как принято рассуждать. Б.Соколов насчитал 43,5 млн людских потерь СССР в 1941-45 ? по открытой (и проверимой) методике. Значит, его оценки и принимаются ? пока они не подвергнуты фальсифицированию (по К.Попперу). Не брать же всерьез официальные данные (полученные Бог весть как). Которые менялись с годами от 7 до 27 млн человек. Да если и танцевать от 27 млн ? с нормальным поправочным коэффициентом на обычное вранье, то как раз на оценки Б.Соколова и выходим. Все одно к одному.
    Заживают ли такие раны? Не знаю, и давняя Тридцатилетняя война не довод. За 4 года Россия потеряла 4 взрослых мужчин из каждых 10? Тут уже не просто демография, а тяжелая социально-психологическая травма. Выросло поколение пацанов-безотцовщины, и они тоже не стали настоящими отцами. Страна утратила мужское, так сказать, начало и безнадежно ?обабилась?. Не хочу сказать ничего плохого о русских (российских) женщинах, - кроме хорошего. Они на себе все и вытащили. У нас давно страна ?баб? - и в лифчиках, и без. С тех самых пор.
    Понятно, что дело не только в Великой Отечественной. Вся сталинская линия (с конца 20-х) означала принесение массовых жертв на алтарь ?мировой революции?. Тов. Сталин неукротимо стремился раздуть ?мировой пожар?. И спалил-таки Россию? Похоже, нам еще повезло, и в годы корейской войны страна не подверглась атомной бомбардировке. Хотя генералиссимус сильно напрашивался.
    Ведь первые ядерные заряды стали поступать на вооружение Советской Армии лишь в 1954 (а вовсе не в 1950-51, как думают многие). И по меньшей мере до 1955 СССР оставался беззащитным перед угрозой атомного нападения. Впрочем, тут уже другой сюжет.

      Mark

        381

        1

        0

        0

        0
      • Статус:Опцион

      Дата: 15 Декабрь 2008, 15:32

      Олег

      Цитата

      Да ну? А это кто писал:
      "Говорю:  В основном находились в местах постоянной дислокации"

      А что тут тебе собственно не нравится? 10 тд или "прятались" или перебрасывались. Остальные находились в МПД.

      Цитата

      В КОВО все войски двигались к границе, а на территорию округа прибывали армии из внутренних округов.
      Ты не находишь в ситуации весны-лета 41 это логичным? А что они должны были делать? рыть окопы на Урале?

      Цитата

      В составе пограничных округов главные силы были сосредоточены в выступах - когда ты это осознаешь, тогда можно будет продолжать дальше.

      В ЗОВО это 6МК? Хорошо осознал давай дальше.

      Цитата

      Будем по кругу ходить? 6,13,11,14,8,4,15 мехкорпуса находились в Сибири - или всё-таки в выступах?

      14, 15 и частично 11 в выступах не находились. Да они могли туда быстро приехать, но на 22.06 их там не было.

      Цитата

      А по дивизионам ПВО в составе стр дивизий ты источник не предоставил...

      Собственно я пытался узнать твое мнение почему у 6МК которому "завтра в поход" и который главная ударная сила ЗОВО, зенитная артиллерия оказалась аж в 120 км восточнее Минска. И при чем здесь СД?
      Кстати у тебя появились мысли когда таки РККА должна была напасть? И что там с полигонами? Были ли они огневыми позициями?

      viktor

      Цитата

      И дело тут даже не в количестве, а в качестве. Страна победила, но получила ранения, несовместимые с выживанием. ?Я не ранен, я убит? (А.Твардовский. Василий Теркин).
      И теперь вымирает, утратив всякую волю к существованию. Эхо лета 1941; что такое 65 лет в истории нации? Мгновение ? между жизнью и смертью.

      Я думаю, что это не так. Результаты ВМВ конечно влияли на развитие страны, но отнюдь не предопределяли. И чтобы мы пришли туда, куда пришли послевоенным поколениям тоже пришлось потрудится.

        Олег

          2 690

          18

          0

          3

          10
        • Статус:Всадник

        Дата: 15 Декабрь 2008, 17:01

        Mark

        15.12.2008 - 19:02

        А что тут тебе собственно не нравится? 10 тд или "прятались" или перебрасывались. Остальные находились в МПД.

        QUOTE
        В КОВО все войски двигались к границе, а на территорию округа прибывали армии из внутренних округов.

        Ты не находишь в ситуации весны-лета 41 это логичным? А что они должны были делать? рыть окопы на Урале?
        Так ты уж определись плз: они стояли в местах постоянной дислокации - или всё-таки выдвигались к границе?

        15.12.2008 - 19:02

        14
        22тд - в Бресте.

        15.12.2008 - 19:02

        15
        Броды. 15МК - позади 4МК, который вместе с 8МК находятся в выступе.

        15.12.2008 - 19:02

        и частично 11 в выступах не находились
        Управление - Волковыск. 29-я танковая дивизия - Гродно. 33-я танковая дивизия - Сокулка. 204-я моторизованная дивизия - Волковыск. Дружище, не надо юлить, это уже становится просто неприлично.

        15.12.2008 - 19:02

        Да они могли туда быстро приехать
        Ещё бы!

        15.12.2008 - 19:02

        но на 22.06 их там не было
        Во-первых, как я показал, они там были, во-вторых, если не на самом острие выступа (выступов), то для этого есть минимум две причины:
        1. впереди стоят мощные мехкорпуса первой линии, т.е. самые укомплектованные;
        2. немцы тоже не держали танки на границе, выдвигая их туда лишь в ночь на 22 июня - надеюсь, причину называть не надо.

        15.12.2008 - 19:02

        Собственно я пытался узнать твое мнение почему у 6МК которому "завтра в поход" и который главная ударная сила ЗОВО, зенитная артиллерия оказалась аж в 120 км восточнее Минска. И при чем здесь СД?
        Ну слава богу, кажется определились: с войсками ПВО всё в порядке, требует уточнения лишь вопрос о ЗА 6МК. Попробую разобраться. Начну с этого:

        Цитата

        История 6-го механизированного корпуса одна из самых запутанных и темных из-за недостатка сохранившихся достоверных источников и очень малого количества мемуаров даже косвенно упоминавших действия этого соединения. Такая ситуация породила возможность возникновения всевозможных домыслов и лжи, подчас в угоду конъюктурных и пропагандистских соображений.

        Цитата

        Корпус пополнялся новейшими типами танков в округе в первую очередь
        Корпус как помним, в выступе...

        Цитата

        в 6-м механизированном корпусе 452 танка КВ и Т-34, что доводило общую численность танков в корпусе до 1131 или 110% штатной численности

        Цитата

        Дивизионы ПВО дивизий находились на окружном полигоне в районе села Крупки в 120 километрах восточнее Минска. Выступив 22 июня в направлении своего постоянного дислокации, зенитные дивизионы 6-го корпуса были использованы на других направлениях в  качестве средства противотанковой обороны и в дальнейшем отходили на восток в составе других соединений. 

        http://mechcorps.rkk...corps/index.htm
        В чём проблема? Мы знаем, что к 22 июня РККА ещё не сосредоточилась на границе в ударную группировку, в частности в 6МК зенитная артиллерия, выступившая в направлении белостоцкого выступа, не успела прибыть в место назначения в связи с неожиданно начавшейся войной.

        Цитата

        По планам советского командования использование 6-го корпуса намечалось в зависимости от развития обстановки. В случае советско-германской войны, при успешном отражении первого удара противника (на что в первую очередь надеялось командование), 6-й корпус в соответствии с Директивой Наркома обороны (от апреля 1941) включался в ударную группировку 13-й армии (вместе с 13-м мк), с задачей нанести удар в направлении Коссов, Воломин, с целью выхода на реку Висла и обеспечить с севера удар 4-й армии. В дальнейшем 6-й и 13-й мехкорпуса планировалось повернуть на юг, вдоль Вислы для содействия 4-й армии

        Цитата

        Вызывают вопросы действия корпуса 22.06.41. 
          Не находит подтверждения "версия", повторенная во многих научных работах, мемуарах (например, В.Анфилова, Е.Ивановского [1,9]), о том, что корпус "в течение первого дня войны прочно удерживал рубеж по восточному берегу Нарева, отразив наступление гитлеровцев на всех участках обороны". Это описание не подтверждают ни документы, ни свидетельства участников боев. Они же опровергают данные о том, что корпус 22 июня сосредоточился на сборном пункте восточнее Белостока. Оставим эти утверждения на совести авторов. Архивные данные говорят об обратном.
        Это я не упускаю случая пнуть советскую так называемую "историю", идущую по линии пропаганды. Сорри.

        Цитата

        До сих пор является неясной причина побудившая Болдина сосредоточить корпус не северо-восточнее Белостока как вначале планировалось, а значительно восточнее...В действительности, танковых дивизий противника обнаружено не было по причине отсутствия в этом районе немецких войск, "...благодаря чему дивизии не были использованы". . Противник разведкой корпуса был не обнаружен.

        Цитата

        Дальнейшие действия 6-го механизированного корпуса обросли легендами, в худшем понимании этого слова. Они присутствуют не только в работах конъюктурных историков вроде Анфилова, но и в воспоминаниях участников событий. Правда не исключено, что последние прошли известное "редактирование". 
          К этим легендам относятся упоминания о боях с немецкими танками, которых в этом районе просто не было... Против КМГ действовала первоначально 256-я пехотная дивизия, а с 25-26 июня подошли еще части 162-й и 87-й пехотных дивизий. Эти соединения не входили в 3-ю ТГ. 
          И именно 256-я пд, организовав мощную противотанковую оборону, остановила продвижение 6-го механизированного корпуса. 
        Жуть!..

        15.12.2008 - 19:02

        Кстати у тебя появились мысли когда таки РККА должна была напасть?
        Конец июня - начало июля.

        15.12.2008 - 19:02

        И что там с полигонами? Были ли они огневыми позициями?
        я вообще не уверен, что там были полигоны - войски выдвигались к границе - это факт. Другой факт заключается в том, что выдвижение это проходило под видом учений и учебных стрельб.
        Кстати о птичках: выдвижение ЗА 6го МК к МПД 22 июня, т.е. в воскресенье, говорит о чрезвычайности действий РККА в те дни, не находишь?

          Mark

            381

            1

            0

            0

            0
          • Статус:Опцион

          Дата: 15 Декабрь 2008, 21:31

          Олег

          Цитата

          Так ты уж определись плз: они стояли в местах постоянной дислокации - или всё-таки выдвигались к границе?

          Ну с тд и мд мы вроде определились. Я уже писал какие двигались какие стояли. А с пд надеюсь ты мне поможешь напиши какие именно двигались, а какие нет плиз.

          Цитата

          Дружище, не надо юлить, это уже становится просто неприлично.

          Я не юлю. Я беру карту провожу границу выступа и смотрю кто попадает на территорию выступа, а кто нет.

          Интересно узнать твою механику определения, кто находится в выступе, а кто нет.

          Цитата

          В чём проблема? Мы знаем, что к 22 июня РККА ещё не сосредоточилась на границе в ударную группировку,

          Из этого вытекает вопрос, сколько требовалось времени (по твоему мнению), что-бы сосредоточится в ударную групировку.

          Цитата

          в частности в 6МК зенитная артиллерия, выступившая в направлении белостоцкого выступа, не успела прибыть в место назначения в связи с неожиданно начавшейся войной.

          Интересно формулируешь. Имхо так будет вернее:
          в частности в 6МК зенитная артиллерия, выступившая, в связи с неожиданно начавшейся войной, в направлении белостоцкого выступа, не успела прибыть в место назначения .

          Цитата

          Кстати о птичках: выдвижение ЗА 6го МК к МПД 22 июня, т.е. в воскресенье, говорит о чрезвычайности действий РККА в те дни, не находишь?

          Ну да, нахожу. Действительно 22 июня произошло чрезвычайное событие которое загубило выходной ЗА 6 МК. Надеюсь ты даже знаешь какое ~!

          Цитата

          я вообще не уверен, что там были полигоны - войски выдвигались к границе - это факт. Другой факт заключается в том, что выдвижение это проходило под видом учений и учебных стрельб.

          В середине - конце июня под видом учебных стрельб происходило выдвижение артилерии частей на огневые позиции у границы. Я правильно формулирую твою мысль?

            Олег

              2 690

              18

              0

              3

              10
            • Статус:Всадник

            Дата: 15 Декабрь 2008, 22:49

            Mark

            16.12.2008 - 01:01

            Ну с тд и мд мы вроде определились. Я уже писал какие двигались какие стояли. А с пд надеюсь ты мне поможешь напиши какие именно двигались, а какие нет плиз.
            Читай:

            11.12.2008 - 14:21

            QUOTE
            15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех пяти стрелковых корпусов второго эшелона к границе. У нас уже все было подготовлено к этому. Читатель помнит, что мы еще в начале мая по распоряжению Москвы провели значительную работу: заготовили директивы корпусам, провели рекогносцировку маршрутов движения и районов сосредоточения. Теперь оставалось лишь дать команду исполнителям. Мы не замедлили это сделать.

            На подготовку к форсированному марш-маневру корпусам давалось от двух до трех суток. Часть дивизий должна была выступить вечером 17 июня, остальные ? на сутки позднее. Они забирали с собой все необходимое для боевых действий. В целях скрытности двигаться войска должны только ночью. Всего им понадобится от восьми до двенадцати ночных переходов.

            План был разработан детально.

            Баграмян
            Это если забыл, мой пост на с.60. Ты не ответил тогда на эту цитату из Баграмяна - почему? А теперь фактически повторяешь вопрос - зачем? Разве из цитаты не видно, что раз 2й эшелон округа...тьфу! - уже фронта!!! - выдвигается к границе в полном составе, что следовательно 1й эшелон уже находится на границе, что на территорию округа прибывают армии второго, но на этот раз стратегического эшелона РККА! А ты требуешь от меня перечисления трёх сотен советских дивизий - пытаешься загрузить меня работой?

            Цитата

            13 мая Генеральный штаб дал директиву округам выдвигать войска на запад из внутренних округов. С Урала шла в район Великих Лук 22-я армия; из Приволжского военного округа в район Гомеля? 21-я армия: из Северо-Кавказского округа в район Белой Церкви ? 19-я армия; из Харьковского округа на рубеж Западной Двины ? 25-й стрелковый корпус; из Забайкалья на Украину в район Шепетовки ? 16-я армия.

            Цитата

            13 мая Генеральный штаб дал директиву округам выдвигать войска на запад из внутренних округов. С Урала шла в район Великих Лук 22-я армия; из Приволжского военного округа в район Гомеля? 21-я армия: из Северо-Кавказского округа в район Белой Церкви ? 19-я армия; из Харьковского округа на рубеж Западной Двины ? 25-й стрелковый корпус; из Забайкалья на Украину в район Шепетовки ? 16-я армия.
            Жуков.

            Цитата

            Руководство Генерального штаба считало, что ни в коем случае нельзя отдавать инициативу действий германскому командованию...
            Для решения этих задач намечался вариант развертывания на Западе 258 дивизии (в тон числе 58 танковых, 30 моторизованных, 7 кавалерийских), 53 артиллерийских полков РГК, 165 авиационных полков. Главные силы в составе 122 дивизий и 91 авиационного полка выделялись Юго-Западному фронту, а Западный фронт получал 45 дивизий, 21 авиационный полк.
            Сравним с немецкой группировкой:

            Цитата

            По оценке Генерального штаба, на наших западных границах в марте 1941 г. противник сосредоточил до 76 дивизий (в том числе 6 танковых и 7 моторизованных), в мае ? до 120 дивизий (в том числе 13 танковых и 12 моторизованных){85}. Данные сведения позволили руководству Генерального штаба прийти к выводу о том, что против Советского Союза противник на данном театре сможет иметь до 284 дивизий.

            Цитата

            12 июня командование приграничных военных округов под видом учений и изменения дислокации летних лагерей приступило к скрытному развертыванию войск вторых эшелонов округов в соответствии с планами обороны государственной границы

            Цитата

            В Прибалтийском особом военном округе (командующий генерал-полковник Ф. И. Кузнецов, член Военного совета корпусной комиссар П. А. Диброва, начальник штаба генерал-лейтенант П. С. Кленов) на государственной границе к началу войны находились 10-я стрелковая дивизия и по три батальона от 90, 125, 5, 33, 188-й стрелковых дивизий. Всего 15 стрелковых батальонов на фронте 165 км. Войска частично были приведены в боевую готовность, отдельные соединения выдвигались в новые районы. К государственной границе совершали марш 23, 48 и 162-я стрелковые дивизии, 11-я стрелковая дивизия перевозилась из Ленинградского военного округа и выгружалась из эшелонов юго-восточнее Шяуляя, 21-й и 24-й стрелковые корпуса находились на переформировании в пунктах постоянной дислокации, кроме 181-й стрелковой дивизии, которая совершала марш из района Гулбене в Рижский лагерь. 3-й и 12-й механизированные корпуса были подняты по тревоге и выдвинуты в районы боевого предназначения согласно плану прикрытия. Штабы 8-й и 11-й армий и их корпусов находились на полевых командных пунктах в готовности взять на себя управление войсками с началом боевых действий. Всего командованию округа удалось привести в боевую готовность 6 стрелковых [90] дивизий из 19 имеющихся в округе и 2 механизированных корпуса...
            В Западном особом военном округе (командующий генерал армии Д. Г. Павлов, член Военного совета корпусной комиссар А. Ф. Фоминых, начальник штаба генерал-майор В. Е. Климовских) войска первого и второго эшелонов армий прикрытия дислоцировались в пунктах постоянной дислокации. Наиболее боеспособные войска 10-й армии находились в белостокском выступе вблизи границы в лагерях и казармах. Из внутренних районов округа (150-400 км от госграницы) к государственной границе выдвигались стрелковые корпуса: 2-й (100-я, 161-я стрелковые дивизии), 47-й (55, 121, 143-я стрелковые дивизии), 44-й (62-я и 108-я стрелковые дивизии), 21-й (17, 37, 50-я стрелковые дивизии). Управление 13-й армии, предназначенное для объединения 49, 113-й стрелковых дивизий и 13-го механизированного корпуса, которые планировались для прикрытая государственной границы, продолжало, оставаться в Могилеве. Части 30-й танковой дивизии проводили тактические учения, 42-я стрелковая и 22-я танковая дивизии готовились к учению, которое было отменено в последние часы перед началом войны. Зенитные артиллерийские части 4-й армии находились в окружном лагере под Минском. Непосредственно на границе, осуществляя ее охрану, находились только пограничные войска
            1941 год ? уроки и выводы.
            Последнее предложение в цитате необходимо пояснить на примере КОВО:

            Цитата

            ТЕЛЕГРАММА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО

            б/н

            11 июня 1941 г.

            Совершенно секретно

            Народный комиссар обороны приказал:

            1). Полосу предполья без особого на то приказания полевыми и уровскими частями не занимать. Охрану сооружений организовать службой часовых и патрулированием.

            2). Отданные Вами распоряжения о занятии предполья уровскими частями немедленно отменить.

            Исполнение проверить и донести к 16 июня 1941 г.
            Теперь по просьбе трудящихся - по документам и номерам соединений:

            Цитата

            ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО

            ? 504205

            13 июня 1941 г.

            Совершенно секретно
            Особой важности

            Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты.

            1) 31 ск - походом;

            2) 36 ск - походом;

            3) 55 ск - походом;

            4) 49 ск - по железной дороге и походом;

            5) 37 ск - походом.

            Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. 164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.:

            1) один сп - в Дунаевцы, 20 км. сев. Герца;

            2) один сп - в район Ларга;

            3) остальные части - в район Хотин.

            Передвижения войск сохранить в полной тайне.

            Марш совершать с тактическими учениями, по ночам.

            С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов. Для охраны зимних квартир оставить строго необходимое минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья.

            Семьи не брать.

            Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г.

            ПРИЛОЖЕНИЕ: карта 500 000 - одна.

            Народный комиссар обороны СССР
            Маршал Советского Союза С. Тимошенко
            Начальник Генерального штаба Красной Армии
            генерал армии Г. Жуков

            Цитата

            ДИРЕКТИВА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО

            [не позднее 22 июня 1941 г.]

            1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за ? 503859/сс/ов).

            2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу.

            3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей - вывести в район Барановичи, по Вашему усмотрению.

            37 стр. дивизию вывести в район Лида, включив в состав 21 стр. корпуса.

            4. Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года.

            5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.]

            Народный комиссар обороны СССР
            Маршал Советского Союза С. Тимошенко
            Начальник Генерального штаба К.А.
            генерал армии Г. Жуков

            16.12.2008 - 01:01

            Я не юлю. Я беру карту провожу границу выступа и смотрю кто попадает на территорию выступа, а кто нет
            Танки находятся в выступах и в их основаниях. Теперь можно назвать общевойсковые армии, сосредоточенные в выступах - см. цитату выше.

            16.12.2008 - 01:01

            Я не юлю. Я беру карту провожу границу выступа и смотрю кто попадает на территорию выступа, а кто нет
            Ну и? Будешь упорствовать, что в выступах нет танков? А кого немцы окружали под Белостоком - пограничников? [QUOTE=16.12.2008 - 01:01]

              Олег

                2 690

                18

                0

                3

                10
              • Статус:Всадник

              Дата: 16 Декабрь 2008, 22:44

              М. Солонин. "Румяный критик мой, насмешник толстопузый?" (рецензия на рецензию А. Исаева):

              Цитата

              Как я уже выше отметил, правила написания рецензий не случайны, и их несоблюдение не может не привести к грубым ошибкам. Так, оценить соответствие использованных автором источников задаче исследования абсолютно невозможно без ясного понимания предмета и целей исследования. Не бывает "правильных" источников вообще. Использованные источники должны быть адекватны задаче исследования. В списке использованной литературы "книжки про любовь" может оказаться и антология персидской любовной лирики, и какая-нибудь фундаментальная "этилогия, патогенез и клиника трихомонадных вагинитов". Все зависит от того, какой именно аспект любви рассматривается в книге. Если бы г-н Исаев отвлекся от вдохновившей его задачи шельмования автора и попытался осмыслить прочитанное, то даже ему стало бы понятно, что наличие "Кремлевских жен" Л. Васильевой в перечне использованной мной литературы совершенно оправдано. Книгу Л. Васильевой я, разумеется, использовал не в качестве источника сокровенного знания о пушках на "линии Маннергейма". "Кремлевские жены" были мной процитированы один-единственный раз, и почти в самом конце книги (стр. 433). Что же важного для военной истории я нашел в этом сборнике воспоминаний жен больших советских начальников? Читаем:


              "Вышла я замуж в июне 1929 г... Сказочная жизнь, сказочная... Квартира на Манежной площади, напротив Кремля. Шесть комнат.... Обеды были вкусные, повара прекрасные, девять человек были сыты этими обедами на двоих... К обедам давалось всегда полкило масла и полкило черной икры... Вместе с обедом можно было взять гастрономию, сладости, спиртное... Водка красная, желтая, белая. В графинчиках... Чудные отбивные..."


              "Чудные отбивные" обитатели квартирки из шести комнат на Манежной жрали как раз в то самое время, когда в украинских, поволжских, казахстанских селах обезумевшие от голода люди доедали последние запасы жмыха, желудей, лебеды, и все более массовыми становились случаи трупоедства и людоедства. Так вот, моя книга о том, что советское общество (и Красная Армия, как его составная часть) оказалось фатально не готово к войне с настоящим, вооруженным и упорным противником. Эта неготовность заключалась не в плохой закалке пальца трака гусеницы танка Т-34, а во внутреннем расколе общества, раздираемого взаимной ненавистью и враждой. Для такой книги любой источник информации о советской повседневности, о сугубо практических реалиях жизни народа и начальства необходим и ценен, его использование вполне оправдано. Скорее, меня следовало бы покритиковать за то, что в списке литературы всего лишь одна "кремлевская жена"...

              http://www.solonin.o...&id=44&type=otz

                dmitrij80

                  1 882

                  1

                  0

                  21

                  32
                • Статус:Примипил

                Дата: 16 Декабрь 2008, 23:07

                Олег

                Цитата

                Это если забыл, мой пост на с.60. Ты не ответил тогда на эту цитату из Баграмяна - почему? А теперь фактически повторяешь вопрос - зачем? Разве из цитаты не видно, что раз 2й эшелон округа...тьфу! - уже фронта!!! - выдвигается к границе в полном составе, что следовательно 1й эшелон уже находится на границе, что на территорию округа прибывают армии второго, но на этот раз стратегического эшелона РККА! А ты требуешь от меня перечисления трёх сотен советских дивизий - пытаешься загрузить меня работой? 

                Выше указанная Вами цитата как раз говорит о приведении войск в боевую готовность, а не об ударе по Вермахту.

                  Олег

                    2 690

                    18

                    0

                    3

                    10
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 18 Декабрь 2008, 23:05

                  dmitrij80

                  17.12.2008 - 02:37

                  Выше указанная Вами цитата как раз говорит о приведении войск в боевую готовность, а не об ударе по Вермахту.
                  Мысль не уловил.

                    dmitrij80

                      1 882

                      1

                      0

                      21

                      32
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 19 Декабрь 2008, 17:10

                    Приводимая Вами цитата говорит о боеготовности войск. А именно о том когда был отдан приказ о приведении войск в боквую готовность.
                        Интересные Темы
                      НазваниеФорум
                      "Правда" Марка СолонинаВторая Мировая Война
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 23:11
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики