Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Jugin Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.
Тема создана: 25 Июнь 2008, 10:44 · Автор: JuginСообщений: 1 550 · Просмотров: 77 239

Veter
  • Imperial
Imperial
415
Imperial
6
Imperial
8
Imperial
41
Imperial
0

Дата: 10 Февраль 2009, 07:31

Цитата

Цитата

Третьего не дано. поскольку поражение в приграничном сражении недопускается планами игры

что еще за правила игры вы придумали?


Эту игру не я придумал. И вводные данные для игры тоже не я, а военно-политическое руководство на январь 1941 года.
Игры на картах начинались с нападения синих с дальнейшей их остановкой и перехода КА в наступление.

Цитата

Цитата

Всех интересует события после перехода наших в наступление

где-то я уже читал эти нравоучения про всех и от имени всех ...


Под словом все я имел ввиду руководство страны, в том числе и военное руководство. Я допускаю, что средний и младший состав вооружённых сил волновало как будем немцев останавливать. Но тех людей от которых зависели стратегические действия это не волновало.
    Veter
    • Imperial
    Imperial
    415
    Imperial
    6
    Imperial
    8
    Imperial
    41
    Imperial
    0

    Дата: 10 Февраль 2009, 07:43

    Цитата

    Ох... Поясняю. Хотя, конечно, хорошо бы вам что-нибудь почитать по советскому предвоенному планированию.
    Да, Генштаб знал, что немецкая армия отмобилизована. Однако полагали, что ...




    Ещё раз спрашиваю. Почему Генштаб был уверен, что остановит немцев в январе 1941 года и не был уверен когда немцы засуетились у границы? Хотя и там и там (Ваши же слова) немцы упреждают в развёртывании?
      Dry
      • Imperial
      Imperial
      1 958
      Imperial
      9
      Imperial
      65
      Imperial
      178
      Imperial
      0

      Дата: 10 Февраль 2009, 09:14

      Veter (10.02.2009 - 07:43):

      Ещё раз спрашиваю. Почему Генштаб был уверен, что остановит немцев в январе 1941 года и не был уверен когда немцы засуетились у границы? Хотя и там и там (Ваши же слова) немцы упреждают в развёртывании?

      Генштаб был до последнего в этом уверен (Причина - разведданые). Но колебания присутствовали.
        Veter
        • Imperial
        Imperial
        415
        Imperial
        6
        Imperial
        8
        Imperial
        41
        Imperial
        0

        Дата: 10 Февраль 2009, 10:17

        Цитата

        Veter (10.02.2009 - 07:43):

        Ещё раз спрашиваю. Почему Генштаб был уверен, что остановит немцев в январе 1941 года и не был уверен когда немцы засуетились у границы? Хотя и там и там (Ваши же слова) немцы упреждают в развёртывании?

        Генштаб был до последнего в этом уверен (Причина - разведданые). Но колебания присутствовали.


        Если Генштаб был уверен в остановке немцев, значит был уверен в своих силах. О каком же внезапном нападении может идти речь? И зачем тогда вспоминать про упреждение в развёртывании, как причину приграничного поражения, если генштаб при таких обстоятельствах был уверен в остановке и переходе в наступление?
          Dry
          • Imperial
          Imperial
          1 958
          Imperial
          9
          Imperial
          65
          Imperial
          178
          Imperial
          0

          Дата: 10 Февраль 2009, 10:34

          Veter (10.02.2009 - 10:17):

          Если Генштаб был уверен в остановке немцев, значит был уверен в своих силах. О каком же внезапном нападении может идти речь? И зачем тогда вспоминать про упреждение в развёртывании, как причину приграничного поражения, если генштаб при таких обстоятельствах был уверен в остановке и переходе в наступление?

          Так я вас о чем толкую-то? Именно того что немцы УЖЕ упредили нас в развертывании - и не ожидали.
          То что они МОГУТ это сделать - предвидели и обдумывали меры противодействия. А то что это уже случилось - конкретно проморгали. Imperial
            Veter
            • Imperial
            Imperial
            415
            Imperial
            6
            Imperial
            8
            Imperial
            41
            Imperial
            0

            Дата: 10 Февраль 2009, 10:44

            Из ваших слов следует, что предвидели, но неожидали.

            Это как?
              Andrew42
              • Imperial
              Imperial
              8
              Imperial
              0
              Imperial
              0
              Imperial
              0
              Imperial
              0

              Дата: 10 Февраль 2009, 10:56

              Цитата

              Из ваших слов следует, что предвидели, но неожидали. Это как?

              Предвидение: Ясно, что в условиях кризиса банкам придется нелегко
              Неожиданность: Ваш банк лопнул
              Вот так где-то.

              Цитата

              Игры на картах начинались с нападения синих с дальнейшей их остановкой и перехода КА в наступление

              Задача - нападение, остановка, контрнаступление

              Чтобы говорить, что оборона как таковая не планировалась - надо быть ну очень информированным человеком Imperial
              Читате учебные программы, уставы, да и разговорники тоже
              Они несут светло и доброе
                Dry
                • Imperial
                Imperial
                1 958
                Imperial
                9
                Imperial
                65
                Imperial
                178
                Imperial
                0

                Дата: 10 Февраль 2009, 11:03

                Veter (10.02.2009 - 10:44):

                Из ваших слов следует, что предвидели, но неожидали.

                Это как?

                Говорю же - проморгали сосредоточение. Почитайте доклады разведки.
                Из них явственно следует, что:
                1.Группировка у немцев недостаточна и вообще примерно столько же сосредоточено на Западе.
                2.С такими темпами перевозок они и к осени не соберутся.
                Ну и плюс отсутствие политических предпосылок к войне.
                В общем, настоятельно советую перечитать "малиновку" и что-нибудь по предвоенному планированию.
                  Veter
                  • Imperial
                  Imperial
                  415
                  Imperial
                  6
                  Imperial
                  8
                  Imperial
                  41
                  Imperial
                  0

                  Дата: 10 Февраль 2009, 11:38

                  Цитата

                  Предвидение: Ясно, что в условиях кризиса банкам придется нелегко
                  Неожиданность: Ваш банк лопнул
                  Вот так где-то.


                  Полагаю пример некорректным, поскольку неожиданным явилось как раз то, что предвидели. У Вас же в примере предвидели одно, а неожиданным оказалось другое.

                  Корректный пример будет выглядеть так. Предвидели, что банк лопнет, но крушение банка оказалось неожиданностью.

                  Хорошо. Вот вы говорите, что для нас нападение было неожиданностью. Разведка дала не те сведения и ошиблись с немецкими планами. Тогда как объяснить перебросску войск с дальнего востока, скрытую мобилизацию, явную подготовку к военным действиям. Разговорники опятьже напечатали.
                  Как то всё не вяжется в единую картину, хотя я согласен, что нападение проморгали.
                    Dry
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 958
                    Imperial
                    9
                    Imperial
                    65
                    Imperial
                    178
                    Imperial
                    0

                    Дата: 10 Февраль 2009, 11:57

                    Veter (10.02.2009 - 11:38):

                    Хорошо. Вот вы говорите, что для нас нападение было неожиданностью. Разведка дала не те сведения и ошиблись с немецкими планами. Тогда как объяснить перебросску войск с дальнего востока, скрытую мобилизацию, явную подготовку к военным действиям. Разговорники опятьже напечатали.
                    Как то всё не вяжется в единую картину, хотя я согласен, что нападение проморгали.

                    Понимаете в чем дело. Не бывает абстрактного "плана обороны страны" или "плана войны". Бывает план, привязанный к конкретным внешнеполитическим условиям. В 1940-41 годах план развертывания строился исходя из основной угрозы от Германи и ее союзников. Ну и плюс Япония. Поэтому к войне ГОТОВИЛИСЬ.
                    А вот относительно начала войны - допустили существенный просчет.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         25 Ноя 2017, 10:34
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики