Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

Jugin

Солонин

Причины поражения РККА летом 1941 г.
Тема создана: 25 июня 2008, 10:44 · Автор: Jugin
 Dry
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 10 февраля 2009, 09:14

Veter (10.02.2009 - 07:43):

Ещё раз спрашиваю. Почему Генштаб был уверен, что остановит немцев в январе 1941 года и не был уверен когда немцы засуетились у границы? Хотя и там и там (Ваши же слова) немцы упреждают в развёртывании?

Генштаб был до последнего в этом уверен (Причина - разведданые). Но колебания присутствовали.
     Veter
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 10 февраля 2009, 10:17

    Цитата

    Veter (10.02.2009 - 07:43):

    Ещё раз спрашиваю. Почему Генштаб был уверен, что остановит немцев в январе 1941 года и не был уверен когда немцы засуетились у границы? Хотя и там и там (Ваши же слова) немцы упреждают в развёртывании?

    Генштаб был до последнего в этом уверен (Причина - разведданые). Но колебания присутствовали.


    Если Генштаб был уверен в остановке немцев, значит был уверен в своих силах. О каком же внезапном нападении может идти речь? И зачем тогда вспоминать про упреждение в развёртывании, как причину приграничного поражения, если генштаб при таких обстоятельствах был уверен в остановке и переходе в наступление?
       Dry
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 10 февраля 2009, 10:34

      Veter (10.02.2009 - 10:17):

      Если Генштаб был уверен в остановке немцев, значит был уверен в своих силах. О каком же внезапном нападении может идти речь? И зачем тогда вспоминать про упреждение в развёртывании, как причину приграничного поражения, если генштаб при таких обстоятельствах был уверен в остановке и переходе в наступление?

      Так я вас о чем толкую-то? Именно того что немцы УЖЕ упредили нас в развертывании - и не ожидали.
      То что они МОГУТ это сделать - предвидели и обдумывали меры противодействия. А то что это уже случилось - конкретно проморгали. Imp
         Veter
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 10 февраля 2009, 10:44

        Из ваших слов следует, что предвидели, но неожидали.

        Это как?
           Andrew42
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 10 февраля 2009, 10:56

          Цитата

          Из ваших слов следует, что предвидели, но неожидали. Это как?

          Предвидение: Ясно, что в условиях кризиса банкам придется нелегко
          Неожиданность: Ваш банк лопнул
          Вот так где-то.

          Цитата

          Игры на картах начинались с нападения синих с дальнейшей их остановкой и перехода КА в наступление

          Задача - нападение, остановка, контрнаступление

          Чтобы говорить, что оборона как таковая не планировалась - надо быть ну очень информированным человеком Imp
          Читате учебные программы, уставы, да и разговорники тоже
          Они несут светло и доброе
             Dry
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 10 февраля 2009, 11:03

            Veter (10.02.2009 - 10:44):

            Из ваших слов следует, что предвидели, но неожидали.

            Это как?

            Говорю же - проморгали сосредоточение. Почитайте доклады разведки.
            Из них явственно следует, что:
            1.Группировка у немцев недостаточна и вообще примерно столько же сосредоточено на Западе.
            2.С такими темпами перевозок они и к осени не соберутся.
            Ну и плюс отсутствие политических предпосылок к войне.
            В общем, настоятельно советую перечитать "малиновку" и что-нибудь по предвоенному планированию.
               Veter
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 10 февраля 2009, 11:38

              Цитата

              Предвидение: Ясно, что в условиях кризиса банкам придется нелегко
              Неожиданность: Ваш банк лопнул
              Вот так где-то.


              Полагаю пример некорректным, поскольку неожиданным явилось как раз то, что предвидели. У Вас же в примере предвидели одно, а неожиданным оказалось другое.

              Корректный пример будет выглядеть так. Предвидели, что банк лопнет, но крушение банка оказалось неожиданностью.

              Хорошо. Вот вы говорите, что для нас нападение было неожиданностью. Разведка дала не те сведения и ошиблись с немецкими планами. Тогда как объяснить перебросску войск с дальнего востока, скрытую мобилизацию, явную подготовку к военным действиям. Разговорники опятьже напечатали.
              Как то всё не вяжется в единую картину, хотя я согласен, что нападение проморгали.
                 Dry
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 10 февраля 2009, 11:57

                Veter (10.02.2009 - 11:38):

                Хорошо. Вот вы говорите, что для нас нападение было неожиданностью. Разведка дала не те сведения и ошиблись с немецкими планами. Тогда как объяснить перебросску войск с дальнего востока, скрытую мобилизацию, явную подготовку к военным действиям. Разговорники опятьже напечатали.
                Как то всё не вяжется в единую картину, хотя я согласен, что нападение проморгали.

                Понимаете в чем дело. Не бывает абстрактного "плана обороны страны" или "плана войны". Бывает план, привязанный к конкретным внешнеполитическим условиям. В 1940-41 годах план развертывания строился исходя из основной угрозы от Германи и ее союзников. Ну и плюс Япония. Поэтому к войне ГОТОВИЛИСЬ.
                А вот относительно начала войны - допустили существенный просчет.
                   dmitrij80
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 10 февраля 2009, 12:33

                  Вообще на мой взгляд, начать мобилизацию и начачь развёртывание по штатам военного времени означало справоцировать Гитлера.
                     Andrew42
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 10 февраля 2009, 18:57

                    Цитата

                    Корректный пример будет выглядеть так. Предвидели, что банк лопнет, но крушение банка оказалось неожиданностью.


                    Лихо закручено. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Откуда берутся "обманутые вкладчики" - ума не приложу. Ведь сказано ж было - КРИЗИС! (реформа, дефолт... нужное подчеркнуть)

                    Расскажите, как можно ожидать нападения на границе 2 тыс километров? Угадайте, куда, сколько и каких солдатиков нужно поставить, даже если ефрейтор Лисков или полковник (?) Зорге вам назвали точную дату наступления.

                    Цитата

                    Хорошо. Вот вы говорите, что для нас нападение было неожиданностью


                    В целом - когда толком неизвестны дата, место, направление, силы - конечно да.

                    Цитата

                    Тогда как объяснить перебросску войск с дальнего востока, скрытую мобилизацию, явную подготовку к военным действиям. Разговорники опятьже напечатали.


                    Это часть обязательных мероприятий, а как иначе? Готовность повышать тем, что войска на ДВ будут спать, что разговорников не будет? Скажу больше - патроны тоже выпускали и в ящиках гнали на запад.

                    Ситуация на западной границе весной-летом 1941 года куда как потревожнее, чем на южных и дальневосточных рубежах в 1940. А вот поди ж ты, китайский, турецкий, персидский разговорники в 1940 г. напечатали. И английский в придачу к ним, если Англия вмешается. И войска туда перебрасывали, и патроны. И "принимая во внимание все вместе сказанное" - напрасно?! кашмар какой, ужас
                       Похожие Темы
                      БПравда Марка Солонина
                      дискуссия на тему его книг о ВОВ
                      Автор J Jackel
                      Обновление 05 сентября 2016, 21:03
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 12:27 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики